Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser
Donnie Kerabatsos
13-3-2019 11:35 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Смотрим известную историческую сцену, которая исторична и действительно имела место (ну по крайней мере по официальной версии истории)


Вот официальной версии истории доверять нельзя!
Всей Правды нам не расскажут...
Михаил HORNET
13-3-2019 11:46 Михаил HORNET
Вообще говоря надо отметить следующее
1. Данная статья не является номинантом на докторскую диссертацию по истории
2. Первая часть посвящена т.н. Тевтонскому ордену, какие-то рыцари которого, в какой то исторический период , вот убежден на 100%, использовали т.н. grossemesser
3. Статья про Cold Steel Luzon Large)
4. Официальная версия истории не всегда адекватно подтверждается материальными свидетельствами


Но дискуссия была интересная и когда не хамят друг другу можно с интересом почитать аргументы сторон

edit log

relikt
13-3-2019 12:38 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
часть посвящена т.н. Тевтонскому ордену, какие-то рыцари которого, в какой то исторический период , вот убежден на 100%, использовали т.н. grossemesser
3. Статья про Cold Steel Luzon Large)
4. Официальная версия истории не всегда адекватно подтверждается материальными свидетельствами


Но дискуссия была интересная и когда не хамят друг другу можно с интересом почитать аргументы сторон

какие рыцари?
сноску на письменный источник и миниатюры или гравюры, пожалуйста!

А лузон относится к лузону только потому, что рукоять- стилизация бамбука!

relikt
13-3-2019 12:44 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Официальная версия истории не всегда адекватно подтверждается материальными свидетельствами


Но дискуссия была интересная и когда не хамят друг другу можно с интересом почитать аргументы сторон

вот насчет этого- не надо!
это в отечественной истории летописцы, а потом и историки "растекаются мыслью по древу!"
западные хронисты себе этого не позволяли!

WLDR
13-3-2019 13:35 WLDR
Первая часть посвящена т.н. Тевтонскому ордену, какие-то рыцари которого, в какой то исторический период , вот убежден на 100%, использовали т.н. grossemesser
quote:
[B][/B]

Орден это не только священники и сами братья-рыцари, но солдаты/сержанты, множество всяких сотрудников, обеспечивающих инфраструктуру. Естественно в этой среде не могло не быть такого популярного оружия.
Речь не о том, что было/не было, а о том что в принципе длиннонож оружие не рыцарское, а гражданское.
Ну и не стоит путать мессер(langes messer) и гроссмессер. Это из разных эпох предметы, и разного назначения.

edit log

Mechock
14-3-2019 08:10 Mechock
А тут весело
Моя версия - дизайн содрали с Нокса!
Надо на них в суд подать, вот.
Sentenza
14-3-2019 09:52 Sentenza
quote:
Камрады Relikt и WLDR, жму руки.

Присоединяюсь.
Unigiss
14-3-2019 12:46 Unigiss
Да,господа,если б я на реконе такое заявил(про мессер и рыцарев),то наверно выхватил бы плазом оного по шоппе...Или по хребтине горчичник влепили бы,бггг...
А можно накинуть:ist Langsax ein Schwert???
В качестве оффтопа-кухонник удобный,девчонки постоянно просят куру с мясом пластать,да овощи рубать...

edit log

Михаил HORNET
14-3-2019 16:03 Михаил HORNET
Смешно, кто то мнит себя знатоком официальной истории, как будто точно знает как оно там было
Не факт что официальная история, как ее изучают, вообще имела место

А уж с апломбом утверждать что вот этот меч использовался, а вот этот ТОЧНО не использовался рыцарями вообще ни одним и никогда - это клиника, бессмысленное самомнение, не основанно ни на чем реальном
История вообще наука вероятностная, а не точная, вы не имеете информации о гораздо более близких в историческом плане событиях, а уж тут и говорить нечего

Количество находок вообще не соответствует официальной версии истории, а то что реально найдено - во многом прямо ей противоречит (например здания в средней полосе без малейших признаков наличия системы отопления или занесенные на несколько этажей в глубину песком и глиной),

А рассказ о ноже не имеет ни малейшего отношения к диссертации по истории и таковая задача не ставилась вовсе
И мы видим, впрочем, что негатив, причем именно в персональном плане, высказывают одна и та же кучка жалких критиканов, неспособных видеть больше чем оно есть.
Конечно же этот с пидором на аватаре тут как тут, ну еще бы

И что в итоге, критиканы, которые не отличают научную диссертацию от обзора ножа, могут дать руку на отсечение что ни один рыцарь Тевтонского ордена за все историческое время ни разу и вообще никогда не использовал меч, известный нам теперь как grosse-messer?

edit log

Манагер
14-3-2019 17:05 Манагер
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Не факт что официальная история, как ее изучают, вообще имела место

vigourik
14-3-2019 17:24 vigourik
quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Вот официальной версии истории доверять нельзя!
Всей Правды нам не расскажут...

Да ладна! На Рен-тв все в конце концов рассказывают!
WLDR
14-3-2019 17:38 WLDR
ни один рыцарь Тевтонского ордена за все историческое время ни разу и вообще никогда не использовал меч, известный нам теперь как grosse-messer?
quote:
[B][/B]

Уважаемый Михаил, кучка жалких критиканов пытается Вам терпеливо объяснить, что средневековый Длинный нож является изначально гражданским видом оружия. В комплекс вооружения тяжелой феодальной конницы,т е рыцарей, такой вид оружия не входит, по причине отсустствия потребности в таком средстве. В светской же жизни рыцарю, дворянину,королю никто не может запретить носить мессер или что угодно. Выше я уже выкладывал мессер Максимилиана I.

WLDR
14-3-2019 17:50 WLDR
Смешно, кто то мнит себя знатоком официальной истории, как будто точно знает как оно там было
quote:
[B][/B]

Это еще не так смешно. Действительно смешно, когда кто то мнит себя знатоком вопроса, совершенно не потрудившись сперва изучить оный вопрос.

Donnie Kerabatsos
14-3-2019 18:04 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by vigourik:

На Рен-тв все в конце концов рассказывают!


Есть ещё думающие люди на планете, которым не пофиг!
На ТНТ ещё хорошие передачи есть.

edit log

Михаил HORNET
14-3-2019 18:27 Михаил HORNET
click for enlarge 960 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1045 X 1200 79.3 Kb

Да это все и так понятно.
Пафос, с которым Вы делаете это "разоблачение" достоин гораздо более лучшего применения

Ну и верить в "изначально меч простолюдина" сродни вере в "народный автомобиль Гелендваген"
Grosse-messer естественно никак не мог быть "изначально мечом простолюдина" ибо все равно стоил слишком дорого и формировался как оружие в Восточной Европе и германских землях и является как бы продуктом двух миров - западно-распространенного прямого меча и восточно-распространенной сабли.
И ни от какого поварского ножа никакое происхождение от не ведет

edit log

WLDR
14-3-2019 19:35 WLDR
Если это результаты Вашего научного исследования, нужно его сперва опубликовать, а потом уж бахать такие заявления.

edit log

Манагер
14-3-2019 20:02 Манагер
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Grosse-messer естественно никак не мог быть "изначально мечом простолюдина" ибо все равно стоил слишком дорого и формировался как оружие в Восточной Европе и германских землях и является как бы продуктом двух миров - западно-распространенного прямого меча и восточно-распространенной сабли.
И ни от какого поварского ножа никакое происхождение от не ведет

Вы, конечно же, готовы привести документальные подтверждения столь категоричного тезиса?
(Естественно, ролики с ю-туба в качестве таковых обладают нулевой ценностью)
Неплохо бы также дать ссылки на подтверждающие гипотезу материальные экспонаты со строгим и однозначным провенансом.
Если все перечисленное будет представлено, тогда можно будет о чем-либо говорить не на уровне Фоменко, Склярова и других подобных жуликов от альтернативной истории.

Манагер
14-3-2019 20:06 Манагер
И чтоб дважды не вставать.

В испанском языке - к которому опосредованно, через отсылку к Филиппинам, которые известно, кому принадлежали три века - нет звука "з". Поэтому название обсуждаемого фолдера все же правильно читается как "Лусон".
Впрочем, это уже частности.

edit log

vigourik
14-3-2019 20:36 vigourik
quote:
Изначально написано Манагер:
И чтоб дважды не вставать.
В испанском языке - к которому опосредовано, через отсылку к Филиппинам, которые известно, кому принадлежали три века - нет звука "з". Поэтому название обсуждаемого фолдера все же правильно читается как "Лусон"..
Мыж тут, не в Испании, говорим на русском, поэтому и говорим как есть З!

edit log

Михаил HORNET
15-3-2019 08:19 Михаил HORNET
Тема борьбы западноевропейского прямого меча с саблей восточных земель (то что принято в официальной истории именовать Русью) великолепно отражена на гербе Финляндии
click for enlarge 800 X 1003 95.1 Kb

Немецкий grosse messer, всего лишь самым очевидным образом синтезирует оба этих оружия, стараясь вобрать в себя их лучшие черты. Так как именно они собственно и находились на границе Восток-Запад.
Выводить генезис этого оружия от каких то поварских ножей - ну верх неграмотности или наивности.
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую (относительно, конечно, доминировал все равно традиционный прямой клинок) популярность.

Для пожилых людей характерна невозможность осознать чего то новое. Но исследования, НАУЧНЫЕ исследования, а также элементарное не-закрывание глаз на находящиеся прямо перед носом артефакты, которых ну никак не могло быть по официальной версии истории, заставляет все таки тех, у кого еще сохранился мозг, подумать о том, что может не все так как написано для невзыскательной публики в учебниках истории.

edit log

всего страниц: 6 : 123456