Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser
Михаил HORNET
3-3-2019 23:46 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser.
v. 1.07

Cемейство Luzon на сайте официального дилера, ссылка носит информационный характер


Начиная разговор о ноже Luzon Large нельзя не отметить что его стилевое решение находится целиком и полностью в европейском поле и не имеет ни малейших 'филиппинских' примесей.
Без малейших сомнений перед нами складная современная инкарнация средневекового Grossemesser, все основные стилистические решения которого перекочевали на Luzon Large, даже те, что и не особо нужны практически - дол на клинке, развитая двусторонняя гарда (упоры).
Смотрим на относительно поздний Grossemesser, который имел распространение на территории Германии и вообще Восточной Европы.
click for enlarge 1000 X 624 131.8 Kb
click for enlarge 817 X 817 117.4 Kb

Поэтому держа в руке Luzon Large Вы вполне имеете полное право преисполнится духовной рыцарской силы и ощутить былое могущество рыцарских Орденов.
680 x 510

Одним из таких Орденов, раз зашла речь именно о немецких рыцарских Орденах - являлся так называемый Тевтонский Орден, о котором на самом деле в прессе больше предрассудков, нежели правды.
click for enlarge 1490 X 1000 125.3 Kb

Основан данный Орден был по-факту в ходе Третьего крестового похода в 1190 году, когда у сирийской крепости Акра капеллан Конрад и каноник Вурхард учредили госпиталь, в котором принимали больных и раненых и которому суждено было превратиться в одну из самых сильных рыцарских организаций мира. Изначально он был частью ордена Госпитальеров. Но немецкие рыцари стремились быть обособленными от других. Поэтому будущий Тевтонский орден перешел под крыло церкви Святой Марии в Иерусалиме. 6 февраля 1191 года Папа Римский (Климент Третий) учреждает братство Святой Марии Тевтонской. Через пять лет рыцари Братства, сражавшиеся доблестно и безупречно, блестяще себя проявили при штурме крепости Акра. За это действующее братство переформировали в рыцарский орден. В 1199 году, 19 февраля Папа Римский (теперь уже Иннокентий Третий) выпускает буллу об утверждении Устава Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem ('Ордена дома Святой Марии Тевтонской в Иерусалиме'). Эта дата явилась окончательной. Именно этот день считается днем создания Тевтонского ордена.
click for enlarge 920 X 1280 187.5 Kb
Главными задачами являлись не только защита немецких рыцарей, но и борьба с врагами католической церкви. Потом цели и задачи Ордена несколько видоизменились и вектор экспансии принял восточноевропейское направление -
С 1210 года Тевтонский орден стал очень крепким, мощным и влиятельным. Это произошло благодаря военным успехам по захвату территории и безукоризненной работе его управленцев.
Тевтонцы строили храмы в Баварии, венгерских, бельгийских, голландских городах. Войско ордена славилось безупречной дисциплинированностью, это было их отличительной чертой. Кроме того, у Тевтонского ордена была всеобъемлющая система разведки. Все это создавало благоприятные условия для проведения боевых операций.
680 x 408
В 1226 году войско Тевтонского ордена возглавлял магистр Герман фон Зальц, при котором был организован крестовый поход на Пруссию. Целью его была христианизация жителей, которые в то время являлись язычниками. Кроме того, в начале тринадцатого века пруссы свирепствовали: они жгли христианские церкви, деревни, убивали и угоняли в плен христиан. Именно по этой причине глава Польши Конрад Мазовецкий просил подмоги у рыцарского ордена. За это он передал Тевтонскому ордену нынешнюю Восточную Пруссию, ставшую плацдармом.
Но не следует демонизировать Тевтонский Орден, как это сделало предыдущее поколение историков. На самом деле Тевтонский орден за все историческое время своего существования чаще был союзником Руси, нежели ее противником. Основным противником Тевтонского ордена были совсем другие государства.
Самые плотные контакты с тевтонами имели Псков и Новгород. Один только факт: один из русских князей, проиграв межпартийную борьбу в Новгороде, временно укрылся не где-нибудь, а именно в Ливонии. И даже объединился с епископом Дерптским, у которого тевтонские рыцари были ленниками-вассалами, для похода на Псков! Практически весь XIV век был временем фактического союза Тевтонского ордена с Московским княжеством.
Взаимоотношения Тевтонского ордена с Русью, по большому счету, были вполне типичны для контактов любых других средневековых государств
В 1237 году к Тевтонскому ордену присоединяется орден меченосцев (Ливонский). Тремя годами позже начинаются походы Тевтонского ордена на русскую землю. Тевтонцы заполучили Копорье и Изборск, Псковскую землю. Но Александр Невский сумел дать отпор и прогнал тевтонцев в 1242 году, по официальной версии истории - в знаменитом Ледовом побоище в 1242 году. Источники упоминают участие 26 рыцарей тевтонского Ордена в этой битве, а само войско состояло из объединенных отрядов орденских рыцарей и епископских вассалов с набранной из эстонских племен пехотой (основной состав). Известно, что во второй атаке (первая была мужественно отражена русскими лучниками) участвовало 26 рыцарей Ордена, которые прорвались вглубь боевых порядков новгородцев, но были разгромлены. 20 братьев было убито, шестерых взяли в плен. Епископские войска действительно понесли большие потери и бежали.
Что касается красочной картины утопления во льдах 'псов-рыцарей', то это всего лишь эпизод известного кинофильма режиссера Эйзенштейна. Историческими источниками это не подтверждено, НИКАКИХ останков рыцарей и их доспехов на дне Чудского озера найдено не было, хотя искали с большой тщательностью.
С Новгородом было заключено перемирие. Русские княжества и немецкие рыцари стали соседями. И, как и подобает добрым соседям, иногда воевали (самая эпичная битва произошла в 1268 году при Раковоре, где тевтоны были посрамлены). Хотя это все были, скорее, пограничные конфликты, потому что уже в конце XIII века и у русских княжеств и у тевтонских рыцарей был общий могучий враг - Литва, к которой в дальнейшем присоединилась Польша.
Литовские князья Миндовг, Гедимин, Ольгерд, Кейстут, затем Ягайло и Витовт вели крайне агрессивную внешнюю политику, раздвигая границы своего государства на восток и на юг. Под литовскими ударами пали: Полоцк, Витебск, Волынь, Киев, Брянск, Смоленск. Литовские князья покорили в итоге огромные территории Руси. Вероятно, покорили бы еще больше, если бы не Тевтонский орден, который на протяжении всего XIV века непрерывно воевал с Литвой, и являлся политическим союзником большинства самостоятельных в то время русских княжеств - прежде всего княжества Московского.
О совместных боевых действиях русичей и тевтонов мы ничего не знаем, но то, что между сторонами поддерживался политический союз, направленный прежде всего на сдерживание имперских амбиций Литвы, это очевидно.
click for enlarge 952 X 1280 117.3 Kb
Вероятно, эта дружественная история продолжалась бы еще долго, но Тевтонский орден подвел. В 1410 году под Грюнвальдом рыцари были разбиты объединенным польско-литовским войском, и после этого политическое влияние балтийских немцев стало сходить на нет.
680 x 478
А Литва тем временем объединилась с Польшей и с новыми силами начала вгрызаться в русскую землю. Сопротивляться Москве стало сложнее - помощь со стороны Запада стала чисто номинальной: после Грюнвальда Орден был уже не тот:
Между тем польско-литовские рыцари вознамерились наверняка разгромить орден. Для этого двигают войско на столицу Ордена, место, где находился его капитул - крепость Мариенбург Однако сам замок Мариенбург оказался им не по зубам и польско-литовские войска откатились обратно, было подписано мирное соглашение. В 1456 году магистр передал замок в уплату долга богемским наёмникам и перебрался в Кёнигсберг, а наёмники перепродали его польскому королю Казимиру IV. Так замок Мариенбург оказался в составе Королевства Польского и стал именоваться по-польски Мальборк, а политическое значение Тевтонского Ордена осталось чисто номинальным.

Ну и напоследок приведу несколько фотографий 'наиболее немецкой' части территории России - Калининградской области из поездки 2018 года.

click for enlarge 1920 X 1277 177.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 175.5 Kb
click for enlarge 1280 X 851 139.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 216.1 Kb
click for enlarge 851 X 1280 178.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1277 198.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 193.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 208.9 Kb
click for enlarge 1280 X 851 66.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 207.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 191.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 217.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 219.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 206.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 237.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 200.0 Kb


Потомок рыцарского ножа

Я уже делал обзор Cold Steel Luzon Medium https://forum.guns.ru/forummessage/64/2419627.html
В котором немного рассказал и про Luzon Large, поэтому сосредоточимся на свойствах именно этого ножа, так как история появления этой несколько странной для Cold Steel линейки достаточно подробно описана в том обзоре.

Cемейство Luzon на сайте официального дилера, ссылка носит информационный характер
https://coldsteels.ru/nozhi/lu..._content=hornet
По промокоду HORNET получите специальное предложение

Все вопросы по приобретению ножа решаются путем написания в ПМ или в специальной теме.
click for enlarge 1920 X 1080 203.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 163.4 Kb
ТТХ Luzon Large
Общая длина - 343 мм, длина сложенного - 191 мм. Ширина сложенного -36 мм. Длина клинка по рукоятку - 151.5 мм, длина клинка по ГОСТ 147 мм. Длина РК - 151 мм. Масса ножа 266 г. Ширина клинка - 30 мм, толщина в обухе - 3.6 мм, толщина рукояти - 19 мм, ширина рукояти в среднем 30 мм.
click for enlarge 1920 X 1080 114.8 Kb

Материал клинка - сталь 8Cr13MoV, замок лайнер-лок с боковым предохранителем оригинальной разработки. Материал рукояти - стеклонаполненный нейлон.
click for enlarge 1920 X 1080 150.9 Kb
Система открывания - флиппер, имеются подшипники в осевом узле.

Симметричные выступы пяты клинка (верхний упор и флиппер) в открытом положении создают двухстороннюю 'гарду' и если на маленьком Лузоне их как как ограничитель всерьез воспринимать невозможно, то в 'большом' Лузоне они реально работают. Рукоять прямая, слегка профилирована, имеет поперечные прорези и уширение к навершию, в стиле классического grossemesser.

Благодаря подшипникам флип у ножа просто завораживающий!
Реально. Этот сочный звук 'клац' и возникающие при этом моменты сил оказывают на организм самое благотворное воздействие). Достаточно буквально 10 минут флипования этим ножом в день, и Вы почувствуете, как Сила древнего Ордена пребывает в Вас.....
click for enlarge 1920 X 1080 153.6 Kb
Открыть нож можно также и за шпенек, который выполнен несъемным и осуществляющим функцию упорного пина, а также вполне работает открытие ножа по-Эмерсоновски, используя 'нижний' зацеп (который становится в открытом положении верхним). Более того - возможен вылет клинка взмахом - благо подшипники действительно работают. Получается что нож имеет максимальное число способов открывания - на любой вкус. Но рулит естественно флип.
Люфтов нож не имеет. Сборка очень качественная. Отделка не премиумная, это рабочий нож, что, впрочем, понятно и по его цене.
Складывание ножа очень удобное, быстрое и безопасное. Большим пальцем правой руки стандартно отжимается лайнер и клинок своей массой начинает складывание до упора в палец руки нижним упором. Потом палец убирается и клинок укладывается на свое место. Если 'просечь фишку' - можно убирать клинок в одно движение, без его промежуточной ловли.
click for enlarge 1920 X 1080 110.4 Kb
В Сети встречается мнение что толщина лайнера у большого Лузона мала. Это не так. Толщина лайнера достаточная, в точном измерении это 1,85 мм. Эффект же "тонкого лайнера" появляется из за подшипников, которые увеличивают ширину паза между плашками.
click for enlarge 1920 X 1080 90.9 Kb
Фирменной чертой семейства является наличие сдвижного предохранителя сбоку на плашке. Маркетинговое его наименование Sturdy leaf-spring lock, и в целом он реально работает. На мой взгляд полезное дополнение. На моем экземпляре ходит достаточно туго, хотя в крайних положениях есть небольшой мини-люфт, не влияющий, впрочем, на надежность запирания.

Замок Liner-Lock не предел мечтаний, но в выбранном стилевом решении он реально работает и позволяет сделать нож более компактным по ширине в сложенном виде (всего 36 мм при ширине собственно клинка 30 мм).
Рубить ножом с Лайнер-локом, конечно, нежелательно, так как лайнер пружинит и запирающие поверхности могут получить деформацию.

Клипса сделана весьма удобной в работе, но малопригодной для скрытого ношения ножа, так как совместно с верхним выступом образует большого размера навершие, которое бросается в глаза при носке на кармане, хотя и не содержит блестящих элементов.
click for enlarge 1519 X 1280 202.7 Kb
Одевается на карман и снимается с кармана клипса без малейших нареканий. Удобно и удержание надежное.
click for enlarge 1920 X 1080 113.6 Kb

Рукоятка, будучи фактически двуручной, весьма удобна в работе, позволяет ЛЮБЫЕ хваты. Пластмассовая клипса тоже очень удобна, органически вписывается в рукоять и не холодит руку. С практической точки зрения как рабочего ножа - к эргономике рукоятки в целом и ее отдельных элементов нет никаких претензий.
Удобно выполнять любой вид работ и работать при этом долго - ничего не наминает руку, все грани скруглены, толщина рукоятки большая как для складного ножа.
click for enlarge 1920 X 1080 144.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 135.2 Kb
Использование перчаток возможно, в перчатках столь же удобно работать как и без них.
Благодаря конфигурации передней части, нож можно удерживать с упором указательного пальца впереди нижнего упора, для более тонких работ
Верхний упор при этом хоть и немного мешает, но позволяет этот хват

click for enlarge 1920 X 1080 172.4 Kb

Конфигурация клинка является классической и все работы выполняются им удобно. Сведение клинка достаточно тонкое - в 0,45 мм, что вполне должно устроить даже придирчивых фанатов 'правильного реза'
Заводская заточка острая, но угол схождения немаленький, порядка 45 градусов. Газету на весу режет, волосы с предплечья сбривает - все по канонам
Высота спусков чуть менее 3/4 от ширины клинка, в миллиметрах это 22.
Верхний упор из за величины рукояти работам особо не мешает, так что не верьте тем кто будет говорить что прям кушать не могу давайте его спилим..
Да, чисто как для рабочего ножа этот элемент лишний, но уж как сделано так сделано, стиль все таки обязывает.

Почти по всей длине спинки рукояти идет бэкспейсер, из пластика. На мой вгляд этот элемент напрасно не делают в других ножах, удобство работы ножом отчетливо улучшается
Металлическая основа рукояти для облегчения имеет выраженные окна, его каркас скелетонизирован, даже сам опорный лайнер имеет вырез.
Рукоять имеет выраженный рельеф и профиль, держится в руке очень уверенно.
Пластик приятен на ощупь, обладает микротекстурой. По-моему вполне оптимально сделано.
Развитое навершие имеет удлиненное отверстие под темляк, что позволяет удобно использовать в качестве темляка 8,5 мм жесткую полиамидную стропу.

Ношение ножа на кармане не вызывает никаких проблем, кроме его заметности. Носить удобно, нож не выступает, не тяжелый, полностью помещается в кармане обычных джинсов, не телепается, карман не рвет, даже клипса гораздо более щадящая к кромке кармана, чем стальные варианты. Особенно зверскую клипсу кстати ставят на ножи с сильнотекстурированной G10 (Recon 1 сотоварищи), этот вариант рвет кромку кармана на ура, если не ослабите клипсу.

Если сравнить Luzon Large с его ближайшими конкурентами - Counter Point XL и Voyager XL, то можно сказать что конечно он уступает им по прочности, так как те оснащены фирменным сверхпрочным замком TriAdLock, который является лучшим замком для складного ножа на сегодня. Но вообще говоря объективно как для ножа прочности Luzon достаточно.
Luzon Large немного больше Counter Point XL, хотя различие непринципиально, и уже заметно больше Voyager XL. А по форме клинка более сходен с последним.

click for enlarge 1920 X 1080 214.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 223.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 203.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 150.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 216.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 168.2 Kb

Удобство и функционал этих ножей мы сравним в отдельном обзоре больших ножей от Cold Steel, с выставлением баллов каждому по всем видам работ, это будет самый настоящий объективный научный тест, так что не будем забегать вперед.

Ниша Luzon Large - это нож для тех, кто хочет приобрести именно БОЛЬШОЙ нож от Cold Steel, https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet
и у кого не выделен бюджет на приобретение более прочных моделей на Триадлоке - Frenzy, Voyager XL, Counter point XL, а также увы, снятого с производства Hold Out XL (но эти ножи еще встречаются на вторичном рынке)
https://coldsteels.ru/nozhi/ho..._content=hornet
Хотя с Hold Out XL, который тоже не обладает значимыми рубящими свойствами, этот нож с младшестальными вариантами мог бы потягаться на равных.

По наблюдениям пользователей если плохо помыть клинок из 8Cr13MoV после разделочных работ по мясу или рыбе - он может покрыться питтинговой коррозией, хотя я специально оставлял свой мокрым на ночь - и ничего не происходило, антикоррозионных свойств стали было достаточно. Хотя от мяса остались некие пятна, которые сходят после протирки стирательной резинкой. Но в общем следует помнить что хрома в стали не переизбыток.

Клинок сатинирован, в электрическом свете блики дают красивую интерференционную картину.

Складной нож шестидюймовой размерности ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от фолдеров обычной величины, позволяя выполнение многих работ с бОльшим удобством. Например очистить участок леса от травы большим ножом делается принципиально быстрее, нежели маленьким. Удобно резать всякую зелень и тп. Большой клинок - это большой клинок, а 150 мм - это некий оптимум клинка вообще.

Опять же тема 'на всякий случай' показывает, что длинный нож дает значительные преимущества тому, у кого он окажется в нужный момент, и его возможности в этом плане принципиально лучше.
800 x 372
А раз так - какой смысл носить маленьких ножик. Если можно носить большой? Тем более что в сложенном состоянии нож может в экстремальной ситуации выполнять функцию явары и даже просто ударного предмета. Причем так ударного в хорошей степени.
Все это вместе приводит к мысли о том что правильный формат ножа - это пять+ или шесть дюймов, но никак не 4, как нас пытаются убедить. Ты понимаешь, что зря теряешь время, нося эти недоножи. Они не дают ни душевного удовлетворения, ни харизматичной мощи 'настоящего ножа'.

Ну и как же grossemesser без темы доспехов и использования в военных действиях, в том числе бойцами ЧВК, что сейчас модно и молодежно
Нож отлично размещается на снаряжении, занимая один слот молле по ширине. Размещать его конечно надо не открыто, а так чтобы он упирался в снаряжение, и самопроизвольно раскрыться не мог, поскольку тип-ап и лайнер-лок не слишком надежное сочетание
click for enlarge 1707 X 1280 217.1 Kb
При этом его цена низкая, что весьма важно в этом деле, поскольку нож может запросто выйти из строя. Luzon Large может быть и не идеален для этого вида использования, культовым в этой среде он вряд ли станет, но он вполне пригоден для этой цели, быстро и безопасно открывается и закрывается, и нож оснащен развитыми упорами и предохранителем от случайного закрывания, что добавляет ему удобства использования, Качеств стали и геометрии клинка более чем достаточно
click for enlarge 1707 X 1280 255.9 Kb

Официальный каталог фирмы Cold Steel в России
https://coldsteels.ru/nozhi/?u..._content=hornet

Итог:
Безусловно эффект 'много ножа за весьма скромные деньги' весьма силен и нож такого размера фактически уникален, если не считать Аватара от НОКС, ножи кстати по цене равны между собой, но имхо Luzon Large лучше Аватара
Тем кто не грезит суперсталями и заточкой ножа для бритья комаров нож вполне подойдет, размер его искупает многие недостатки)

Смотрите сами - размер Luzon Large против других ножей
click for enlarge 1889 X 1280 264.5 Kb

Как вариант развития темы этого ножа - можно было бы в таком типоразмере попробовать новейший замок от главного конструктора Cold Steel Андрея Демко 'Skorpion Lock', который действительно 'сильно намекает' на балисонг.



В общем за свои небольшие деньги Вы получаете настоящий рыцарский grossemesser, а значит - надо соответствовать:..

Обзор Luzon Medium, младшего брата https://forum.guns.ru/forummessage/64/2419627.html


Непосредственно нож из обзора этот (чтобы не было разногласий о каком именно ноже идет речь)
https://coldsteels.ru/nozhi/lu..._content=hornet
По промокоду HORNET получите специальное предложение


(с) 2019
Михаил HORNET

P.S. По вопросам приобретения ножа смотрите ЭТУ СТРАНИЦУ, самое первое сообщение на ней, и переходите по указанным в ней ссылкам, про действующие скидки для ганзовцев там подробно написано
https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-10.html

edit log

Donnie Kerabatsos
16-3-2019 17:51 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Символ Востока в широком смысле и ни о каких сарацинах у Вазы не могло быть речи. Речь о противодействии именно Орде, очевидно. Ну или Руси- уж кто как считает.

Шведская история (которую немцы не переписывали) брешет, что Ваза всё больше с Данией воевал.
С Россией так, немного закусились и остыли.
А вот "сарацины", вернее османы, о ту пору в Европе гуляли взад-назад и для христианнейшего короля было понтовее идеологии крестоносцев наследовать, чем с христианской Ру..., пардон, Ордой воевать.
И да - именно Ваза ввязался в Ливонскую историю, типа подхватить то самое крестоносное знамя.
Ну это шведы так брешут.
Мы то знаем, что ето Ротшильды против Рокфеллеров мутили.
Donnie Kerabatsos
16-3-2019 18:03 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну и для иллюстрации некоего тезиса "В школе все знают"

Вот, а я всегда говорил, что нельзя смеяться над соседями, которые Чёрное море вырыли.
Что-то они такое знают...

relikt
16-3-2019 18:42 relikt
quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Вот, а я всегда говорил, что нельзя смеяться над соседями, которые Чёрное море вырыли.
Что-то они такое знают...


Снимаю шляпу!
Я даже смотреть не стал...

Unigiss
16-3-2019 19:15 Unigiss
От,за что люблю ганзу-от сакса до #ашотамухохлов-один пост.Бгггг...
Михаил HORNET
16-3-2019 19:26 Михаил HORNET
В ролике нет ни слова ни про каких хохлов
Речь о подходе к лингвистическому анализу слов
Хойлог
16-3-2019 20:45 Хойлог
Чо, выходит не господская это игрушка, а вполне пацанский ножик. Для босяков покатит. Похоже надо брать.
Unigiss
16-3-2019 20:56 Unigiss
quote:
Изначально написано Хойлог:
Чо, выходит не господская это игрушка, а вполне пацанский ножик. Для босяков покатит. Похоже надо брать.

Погодите,может Линн сподобится убрать косяки нуль серии и выпустит его в приличной сталюке,а не этом кетайском уе....е.Ножыг то удобный,исполнение нищеебное...

Михаил HORNET
16-3-2019 21:10 Михаил HORNET
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
Очевидно, что в данном мече попытались синтезировать полезные свойства сабли, не слишком отходя от традиционной формы клинка и рукоятки, но однолезвийность внесла коррективы. Как идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке, существовал он в укороченном и широком варианте как на фото в статье (в размерности примерно тесака или абордажной сабли) и в более длинном и узком варианте, именно как меч
Меч - это всегда оружие вооруженного профессионала, не важно является ли он в полном смысле слова рыцарем, но это понятие принято использовать. То что пользователями данного меча могли быть ландскнехты и прочие наемники - это понятно. Но называть их простолюдинами нелепо, полно таких сражалось в войсках, формируемых рыцарскими орденами, кстати, что мы их теперь - будем делить на сорта
«Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка, кроме того меч, как дорогое и престижное оружие, сам по себе был атрибутом высокого общественного статуса. Отличительной особенностью меча является его универсальность» - известно откуда цитата

Меч grossemesser не получил очевидно широкого распространения, также он вполне в силу меньшей стоимости мог действительно использоваться горожанами, это понятно и с этим никто и не спорит, тут и уловка с его названием и классификацией по германскому средневековому праву как «нож» действительно могли способствовать распространению этого оружия среди аналога ЧВК тех лет или отдельных богатых граждан,

Вообще преамбула про тевтонский орден, я напомню, тема grossemesser фигурирует буквально в ОДНОЙ строчке, и вся эта буря в стакане воды вот вообще выглядит смешно
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
click for enlarge 500 X 762 105.5 Kb

Вообще Cold Steel выпускает grosse messer в своем оригинальном исполнении - именно как меч, из стали 1060




https://www.youtube.com/watch?v=LnXpMRI5KYg
https://www.youtube.com/watch?v=_ARF_bTXfcs



edit log

relikt
16-3-2019 22:13 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)

Спасибо.
Первая, хоть и неудачная ссылка к источнику.
Вот Вам Гольбейн, и Христос и окружающие выглядят нормальными средневековыми горожанами. Кстати, даже "гроссе мессер" засветился.
Вам вопрос: на агитационной гравюре Средних веков, посвященой Троянской войне, "гроссе мессер" нарисован.
Вопрос: рисовал ли его художник "от балды", или с натуры.
И с "Благородного ли человека", или с забулдыги с подворотни?


click for enlarge 892 X 1200 117.3 Kb

edit log

Михаил HORNET
16-3-2019 22:23 Михаил HORNET
Меня вот вопрос в более широком аспекте заинтересовал - вообще о преимуществах и недостатках однолезвийных мечей перед двулезвийными
Однолезвийные прочнее и им можно придать чуть изгиба, что сделает клинок прочнее и практичнее - по каковому пути в итоге ХО и пошло и дошло до нас
Собственно Grosse messer и был этой самой попыткой отойти от канона прямого обоюдоострого меча, так сказать поиск идеи
Посмотрел тут несколько видео по History на тему соревнования с самолично выкованными мечами или с выбранным определенного типа
Шотландец со своим Halflange буквально порвал азиата со своим вакидзаси (правда клинки были разной длины, вакидзаси был короче, 34 дюйма против 20, но он сам выбрал такую длину, так как было много упражнений где короткий клинок давал преимущество)), но буквально в последнем препятствии при рубке глыбы льда прямой шотландский двулезвийник просто сломался....(а до этого меч погнулся)

С фалькатой там еще одна выступила и чего то этот клинок в ее исполнении выглядел бледненько - то есть это тема однолезвийного вогнутого клинка

edit log

Михаил HORNET
16-3-2019 22:31 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Unigiss:

Погодите,может Линн сподобится убрать косяки нуль серии и выпустит его в приличной сталюке,а не этом кетайском уе....е.Ножыг то удобный,исполнение нищеебное...

Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
Так то у Cold Steel есть уже «улучшенный» Counter Point XL , Voyager и Espada да и другие, но ценник, ценник...
Особо дешманского в ноже ничего нет, недорого, но добротно достаточно
Кстати, никакого «бамбука» там нет - это стилизация рыцарских лат)))
click for enlarge 720 X 1280 101.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  98.7 Kb

WLDR
16-3-2019 23:51 WLDR
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
quote:
[B][/B]

Как и сейчас примерно, однако многие простолюдины могут его приобрести, хотя бы не очень шикарный. А если есть деньги, то и вполне в куртуазном исролнении. Или двуручник волнистый. Можете сами попробовать.

Простолюдины не только могли позволить себе мечи покупать, но и позволять себе учителей фехтования, и книжки покупать, и залы посещать и устраивать гражданские турниры.
Состоятельные дома денег занимали королям и князьям на военные компании, и сами армии нанимали, а не то, что там мечи какие то паршивые.
Простолюдины вопщето, рыцарство уничтожили как военную силу и сословие, капитализм сменил феодализм, если кто забыл.

edit log

WLDR
17-3-2019 00:08 WLDR
идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке,
quote:
[B][/B]

Позже на пару столетий
Unigiss
17-3-2019 07:17 Unigiss
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
Очевидно, что в данном мече попытались синтезировать полезные свойства сабли, не слишком отходя от традиционной формы клинка и рукоятки, но однолезвийность внесла коррективы. Как идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке, существовал он в укороченном и широком варианте как на фото в статье (в размерности примерно тесака или абордажной сабли) и в более длинном и узком варианте, именно как меч
Меч - это всегда оружие вооруженного профессионала, не важно является ли он в полном смысле слова рыцарем, но это понятие принято использовать. То что пользователями данного меча могли быть ландскнехты и прочие наемники - это понятно. Но называть их простолюдинами нелепо, полно таких сражалось в войсках, формируемых рыцарскими орденами, кстати, что мы их теперь - будем делить на сорта
«Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка, кроме того меч, как дорогое и престижное оружие, сам по себе был атрибутом высокого общественного статуса. Отличительной особенностью меча является его универсальность» - известно откуда цитата

Меч grossemesser не получил очевидно широкого распространения, также он вполне в силу меньшей стоимости мог действительно использоваться горожанами, это понятно и с этим никто и не спорит, тут и уловка с его названием и классификацией по германскому средневековому праву как «нож» действительно могли способствовать распространению этого оружия среди аналога ЧВК тех лет или отдельных богатых граждан,

Вообще преамбула про тевтонский орден, я напомню, тема grossemesser фигурирует буквально в ОДНОЙ строчке, и вся эта буря в стакане воды вот вообще выглядит смешно
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)

Вообще Cold Steel выпускает grosse messer в своем оригинальном исполнении - именно как меч, из стали 1060



https://www.youtube.com/watch?v=LnXpMRI5KYg
https://www.youtube.com/watch?v=_ARF_bTXfcs


А вы уверены,что на сей эпохальной гравюре гроссмессер,а не фальшион?Тем более это вообще смахивает на прорисовку для театральной постановки...

Unigiss
17-3-2019 07:22 Unigiss
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
Так то у Cold Steel есть уже «улучшенный» Counter Point XL , Voyager и Espada да и другие, но ценник, ценник...
Особо дешманского в ноже ничего нет, недорого, но добротно достаточно
Кстати, никакого «бамбука» там нет - это стилизация рыцарских лат)))

Контер Пойнт,Вояджер и эспада не флипперы.Да и триадлок не особо приятный при операциях с ним одной рукой.

дезерт игл
17-3-2019 09:04 дезерт игл
quote:
Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене

А вот тут соглашусь.
Не все е...пардон настолько увлечённые ножами.
Купил большой,дешёвый ножик положил к ГБ в карман, и сформировал СО набор
Михаил HORNET
17-3-2019 09:33 Михаил HORNET
А какие проблемы со складыванием одной рукой у Триадлока?
Только у Counter point XL по причине длинного коромысла - так ног что ли нет)?
У остальных со складыванием одной рукой нет ни малейших проблем
Понятно что лайнер лок на Luzon тут максимально удобен, но объективно разница невелика
Вы преувеличиваете недостатки Luzon, реально их нет в таком количестве как тут ранее понаписали в темах - вполне рабочий нож, отделка не премиумная, спору нет, но весь функционал более чем
Но если сделать клинок из там S35VN да улучшить отделку то сразу будет 15+ тыс руб, при этом функционал ножа останется практически прежним - рубить с лайнер-локом он все равно нормально не станет, а рез у него и сейчас вплне достаточен, с 8Cr13MoV
дезерт игл
17-3-2019 09:46 дезерт игл
Да нож как нож. Среднестатистического человека. Ни бурных восторгов,ни бурного фи он не вызывает.
Споры о гроссмейстер/меч и т.п. имхо для ножа за 3т.р. вообще смешно выглядят.

edit log

WLDR
17-3-2019 10:12 WLDR
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
вы уверены,что на сей эпохальной гравюре гроссмессер,а не фальшион?Тем более это вообще смахивает на прорисовку для театральной постановки...
quote:
[B][/B]

Вот как троянскую войну представляли в 40х годах XVв

click for enlarge 281 X 400 33.1 Kb
click for enlarge 343 X 400 34.4 Kb

Чувак с птицей на голове-Ахиллес
click for enlarge 648 X 400 63.1 Kb

Вот царь Приам
click for enlarge 239 X 400 22.2 Kb

Как видите, уже в те времена все чоткие рыцари уже пользовались фальшионами или гроссами. Фотофакт.
Правда гроссмессеры еще не придумали в середине XVв, так что это гросс-фальшак.
click for enlarge 1587 X 1280 175.3 Kb

edit log

Unigiss
17-3-2019 10:47 Unigiss
Судя по всему,у автора сей эпичной манги не было военно-исторического консультанта,Ахилл бы люто обзавидовался,имей он такой оборонительно-наступательный комплекс,да ещё и СТАЛЬНОЙ!Дедушка Гомер писает кипятком...
Михаил HORNET
17-3-2019 19:26 Михаил HORNET
Luzon, будучи двуручным, позволяет позволяет самостоятельно разучивать движения мечом по фехтбуку)
Мелочь, а приятно)
Михаил HORNET
18-3-2019 18:13 Михаил HORNET

click for enlarge 1920 X 1080 181.7 Kb
Михаил HORNET
18-3-2019 19:23 Михаил HORNET
Cold Steel Luzon Large и проходящий испытания и сертификацию экспериментальный ДТК от Компании ГК открытого/закрытого типа (два в одном) для Сайги 9х19. Титан естественно.

Основная идея данного ДТК - заставить устройство работать на гашение отдачи и подброса оружия в условно-закрытом объеме, путем сложной системы перепускных отверстий.
Уменьшение дульной вспышки.

В сочетании с цевьем от компании ГК, такой комплекс выглядит весьма гармонично)
Тема изделий от Компании ГК
https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html
click for enlarge 1920 X 904 252.8 Kb

edit log

Lexa.a
18-3-2019 19:54 Lexa.a
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Luzon, будучи двуручным, позволяет позволяет самостоятельно разучивать движения мечом по фехтбуку


Вы по ходу просто стебетесь!!!
vggpp
19-3-2019 09:00 vggpp
херасе срач из=за ужоснаха)))
Unigiss
19-3-2019 12:24 Unigiss
quote:
Изначально написано vggpp:
херасе срач из=за ужоснаха)))

Не,это разве срач!Вот в ветке всяких ужоснахов типа НДК веселее было...А тута просто смешались в кучу кони,люди...

edit log

WLDR
19-3-2019 14:13 WLDR
Сратч вовсе не из за ножа, к нему как раз никаких претензий ни у кого нет
Михаил HORNET
20-3-2019 08:43 Михаил HORNET
Тема преимуществ/недостатков однолезвийного меча против двулезвийного осталась еще не раскрыта)
relikt
20-3-2019 23:40 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Тема преимуществ/недостатков однолезвийного меча против двулезвийного осталась еще не раскрыта)

в пятницу под пиво будем открывать.

Sentenza
21-3-2019 22:50 Sentenza
quote:
Изначально написано relikt:

в пятницу под пиво будем открывать.

Пятница для пива - святой день для меня.)

Михаил HORNET
22-3-2019 12:33 Михаил HORNET
Ну пока начинать
Однолезвийник типа Grosse messer - дешевле, более инерционен - сильнее рубящий удар,при рубке благодаря небольшому изгибу существенно меньше вероятности застрять
WLDR
22-3-2019 14:36 WLDR
Без понимания средневековой городской культуры, особенностей экономики, правил рынка того времени, можно бесконечно фантазировать и спорить, выдумывая разные + и -, реальные, или мнимые.

Но все обьясняется грубо и прозаично-фактор рынка. Как и всегда.

Михаил HORNET
23-3-2019 18:00 Михаил HORNET
тем не менее были и те и другие и однолезвийные, будучи все же дешевле - не вытеснили двулезвийные, до самого исчезновения меча как оружия
WLDR
23-3-2019 19:41 WLDR
Так меч и мессер тактически и не конкурируют, это разные виды, как собака и кошка.
relikt
23-3-2019 21:25 relikt
WLDR, снимаю шляпу!
Unigiss
23-3-2019 22:15 Unigiss
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
тем не менее были и те и другие и однолезвийные, будучи все же дешевле - не вытеснили двулезвийные, до самого исчезновения меча как оружия

Угу,а ежели бы шановный пан рассказал раубриттеру про то,как гроссмессер стал карманным и складным,то за него читали бы молебен...Я уж молчу о том,чтобы взять в руки оружие,сделанное руками желторожих косоглазых полуорков...Но это аллюзионные частности...Меня интересует сама подмена понятий,благодаря которой нам пропагандируют изделие,ассоциативно никак к европейской традиции не относящееся...

Михаил HORNET
24-3-2019 07:06 Михаил HORNET
Еще как относящееся. Впрочем у каждого на этот счет может быть свое мнение и бессмысленно его высказывать. Автор статьи его высказал, у вас есть право согласиться или нет, всего то
WLDR
24-3-2019 09:27 WLDR
Стилизацию формы сложно не заметить. Но нарочно так получилось у орков или случайно сложно сказать. Впрочем, дизайн разрабатывали инженеры Колдстила, а может быть они лихтенавецы в душе, фон Данцига, Лекюхнера и Каля почитывают перед сном. Тем более германский длиннонож они тоже выпускают, даже несколько моделей.

edit log

Unigiss
24-3-2019 14:44 Unigiss
quote:
Изначально написано WLDR:
Стилизацию формы сложно не заметить. Но нарочно так получилось у орков или случайно сложно сказать. Впрочем, дизайн разрабатывали инженеры Колдстила, а может быть они лихтенавецы в душе, фон Данцига, Лекюхнера и Каля почитывают перед сном. Тем более германский длиннонож они тоже выпускают, даже несколько моделей.

Хм,я с таким же успехом его ассоциировал бы со складным боуи...

WLDR
24-3-2019 19:48 WLDR
Форма клинка вечная, подойдет и на 15 и на 20 век,
но плепорция рукоятки явно вызывает средневеково-фехтовальные ассоциации

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser ( 3 )