Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Русский слайсер -осмысленный и беспощадный ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Русский слайсер -осмысленный и беспощадный
Scorp_64
5-11-2018 22:17 Scorp_64
quote:
Originally posted by Eagle77:

Повторю свою идею: мне кажется правильным изначальное изготовление ножа с наиболее подходящей под задачи геометрией, а не попытки исправить не самую оптимальную геометрию переточкой на малый угол с высокими подводами. В случае со слайсером максимально тонкое сведение крайне желательно, о чем я и говорю.

Кто-то с этим спорил?

Eagle77
5-11-2018 23:01 Eagle77
quote:
Кто-то с этим спорил?

Автор темы, который заказал нож со сведением под рубку костей - и ничтоже сумняшеся нарек его слайсером.
Хозяин - барин, и получившийся нож его может вполне устраивать. Просто этот нож - не слайсер, только и всего...
tuman77
5-11-2018 23:13 tuman77
Для более-менее плотных продуктов преимущество тонкого сведения весьма ощутимо

Дмитрий! Открыли глаза!))) Спасибо! Очень спорно, надеюсь сами понимаете, с определенной плотности разрезаемых продуктов я бы сведение наоборот рекомендовал увеличивать во избежание всяких неприятностей. Я не о том. Я говорю, что вы возьмёте нож с точно такими ТТХ, только сведением 0,2 и углом 30+. А я возьму этот, заточу его градусов на 18 и будет он залазить в продукты лучше, какое бы большое сведение у него не оказалось, пусть и подвод будет в пол клина, он ваш тонко сведеный уделает. А я ещё этот подвод в пол клина, вообще снесу к чертовой бабушке, и будет у меня нож, о ужас!!! Вообще без сведения )) Будет нолик с лёгкой линзочкой, и пластать он будет просто чудесненько)))

edit log

tuman77
5-11-2018 23:19 tuman77
Я к тому, что у нас зачастую значение тонкого сведения сильно преувеличено, это относительная категория, особенно на тонком, как в этом случае клине, легко корректируется заточкой под свои запросы. Тонкое сведение такой свободы не даёт, по крайней мере без серьезного уменьшения ширины клина. ИМХО конечно, но оно правильное )))

edit log

Scorp_64
6-11-2018 00:17 Scorp_64

Целиком и полностью согласен со всеми камрадами, что высказали свое мнение.

Понятно, что важен комплекс свойств.

Вопрос про приоритетность того или инонго. Что наиболее важно, что вторично или третично...

Данный катровский тест утверждает, что:

- для реза первичен угол. Деградация кромки, естественно, выше, но это компенсируется меньшим углом

- порошовая технология CPM не дает преимуществ против конвеншнл стилз
The effect of powder metallurgy CPM-154 vs the conventional 154CM was much smaller than the effect of edge angle.

- тонкая заточка не дает преимуществ, 600 - оптимум, 320 и 8 000 - проигрывают против нее

- крио - ухудшает (или, как минимкм, не улучшает) характеристики стали


Все вопросы к CATRA))


alex-ice
6-11-2018 01:19 alex-ice
quote:
Изначально написано Eagle77:

Автор темы, который заказал нож со сведением под рубку костей - и ничтоже сумняшеся нарек его слайсером.
Хозяин - барин, и получившийся нож его может вполне устраивать. Просто этот нож - не слайсер, только и всего...

Всё не так !!
Я этот клин заказывал с тонким сведением.
По факту-получил для рубилова ))
Но цена у Валеры весьма умеренная .

К изготовителю -абсолютно никаких претензий .
Клин примерно 3500 стоит.
Угол заточки 30 град -это тоже следует учитывать.
Чуть позже отпишусь подробнее.
Даже ,если 0,4 ,но угол 30 :
Победа над бройлером таки означает,что хороший Элмакс у Вологжанина ))

Untergang
6-11-2018 01:44 Untergang
Ну как итог - нож хороший, всё устраивает
Дык поработайте, надоест отправите кому нибудь на регринд, ну или оставите бройлеров крошить. А в замен/вдобавок подберёте еще один нож в коллекцию.
alex-ice
6-11-2018 02:45 alex-ice
quote:
Изначально написано Eagle77:
Аlex-ice, без обид, но это не слайсер.
У правильного слайсера, насколько могу судить, должны быть следующие признаки:
- большая длина (хотя бы 9-10 дюймов), чтобы резать большие куски мяса, колбасы, ветчины и т.д. за одно движение; слайсер сделан для ровного реза за один проход, чтобы избежать пиления туда-сюда с надрывами. 175 мм для этого "маловато будет!";
- узкий клин, часто с лёгкой линзой, для уменьшения прилипания - по ширине этот нож подходит;
- тонкое сведение и высокая острота, чтобы резать плотные/твёрдые продукты (типа Михиной бастурмы, ага!); 0,4 мм - уже перебор, по-моему; там 0,2 мм уже явно ощущается...

Так что данный нож - вполне неплохой универсал для домохозяйки в советском стиле, но никак не слайсер, увы...

P.S. Естественно, это моё личное мнение.

Прочёл внимательно ваше имхо .
Итак :
Слайсер 10" :
Такой нож нужен :
-в ресторане (для приготовления мясного ассорти)
-в прод.магазине (для нарезки от большого куска поменьше)
-на мясокомбинате(или частный бизнес)для тестирования продукции
На домашней кухне такой слайсер 10" не нужен .Совсем и нах))
Эту работу можно сделать в случае необходимости большим шефом.
Ну хорошо ,обзовём клин Вологжанина ,как :
Жёсткий филейник .
Узким клином удобно разделывать рыбу.
А мясо им резать -вроде никто не запрещал))
Валера сделал хороший рабочий клин- без претензий на призовое место место на выставке.

alex-ice
6-11-2018 03:04 alex-ice
Насчёт баттл по поводу углов заточки :
Субъективно -главное сведение.
Пост.8
Сантоку из полосы Элмакса Вологжанина .
Сведен в 0,15
Угол заточки 37.
Твёрдую колбасу режет лучше.
Нож,который я прозвал слайсером -угол заточки 30-сведен в 0,4 .
Тестовый материал режет хуже.
tuman77
6-11-2018 11:16 tuman77
quote:
Originally posted by alex-ice:

Субъективно -главное сведение.
Пост.8

Как сведение главное, если оно зависит от заточки? Вот у вас 0,15 при угле 37, сделайте угол 25 - сведение станет больше, все? Резать станет хуже? Врядли, тупиться возможно, ломаться, загибаться и т.п.

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Целиком и полностью согласен со всеми камрадами, что высказали свое мнение.

Прекратите беспредел!!!)))))) Вы нам всю дискуссию поломаете! )) Выводы не главное! Главное процесс постижения истины!!!))) Достигнуть же ее нельзя, потому что не интересно ))

Untergang
6-11-2018 12:54 Untergang
quote:
Originally posted by alex-ice:

Ну хорошо ,обзовём клин Вологжанина ,как :
Жёсткий филейник .


Вот вы названия с потолка берёте? как я понял, идея этого ножа была позаимствована с универсала от Дамира. Так тот не называет его ни слайсером, ни филейником.. У него это просто универсальный нож, длинный коренчатый, если будет угодно.. просто кухонный нож..
А по заточке я бы его вообще в линзу переспустил.. ну это так к слову..
Ну и ещё раз, нож устраивает, да ради бога.. у него уже не простая судьба, он родился не таким как его планировали

edit log

alex-ice
6-11-2018 13:10 alex-ice
То Untergang
Данный размер -супруге таки понравился .
Кухонные 18 см универсалы -есть в барахолке ,НО они обычно делаются с более широким клином.
Как бы бюджетный шеф получается .
А длинный коренчатый Дамира-это самостоятельный формат :
Удобный ,лёгкий нож .

edit log

Eagle77
6-11-2018 16:09 Eagle77
quote:
Прочёл внимательно ваше имхо .
Итак :
Слайсер 10" :
Такой нож нужен :
-в ресторане (для приготовления мясного ассорти)
-в прод.магазине (для нарезки от большого куска поменьше)
-на мясокомбинате(или частный бизнес)для тестирования продукции
На домашней кухне такой слайсер 10" не нужен .Совсем и нах))
Эту работу можно сделать в случае необходимости большим шефом.

Абсолютно так и есть! Слайсер - нож узко специализированный, нужен исключительно для красивой тонкой нарезки.
И насущной необходимости в слайсере в современных условиях просто нет.
Можно порезать на ломтики шефом или того проще - попросить в магазине, чтобы вам сделали нарезку на машине-слайсере.
То есть именно необходимости в ноже-слайсере сейчас нет. Но если уж обзаводиться таким ножом, пусть он будет слайсером по всем параметрам, с правильными размерами и геометрией, а не непонятным компромиссом...
Чтобы не получилось разочарования по типу: "И что в этом Карузо нашли? Голоса нет, фальшивит..."


А на тему "что важнее: угол или сведение?": на мой взгляд, снижение угла при толстом сведении - это попытка приблизить неоптимальную геометрию к геометрии нормальной, то есть снизить площадь контакта металла с разрезаемым материалом и снизить сопротивление проникновению в этот самый материал.
Этот некий эрзац, кмк, необходимости в котором просто нет, если нож тонко сведён.
В итоге уменьшение угла при заточке и поднятие подводов могут превратиться в регринд ножа... Правильно, с получением тонкого сведения!

edit log

sedoy zloy
6-11-2018 21:29 sedoy zloy
Я сто раз говорил, но скажу в стопервый.
Саш, вот скажи, друже, когда ты поймёшь, что мерзлое мясо разрубать ножом неправильно?
Ну раз, ну два...
Но, сцуко, постоянно! Что это за альтернативно одарённость???
Кто тебе мешает загодя своего "отморозка" вынуть из морозильной камеры и положить его в холодильное отделение. С вечера, Карл!!!
Утром ты его можешь уже не перерубать ножом с тонким сведением, а просто порезать. Привет от Кэпа!
И 3, 14здец, кичишься ещё этим, что пабидил мороженную курятину.
Аж подгорает...
alex-ice
6-11-2018 21:44 alex-ice
Костя привет,
Сведение 0,4 у сабжа ...
При стандарте у спецов по кухне в 0,15.
Тонко-сведенными я естественно не рублю бройлера.
Мне вот всё лень заняться канаторезным спортом ))
всего страниц: 2 : 12