Эту серию по праву можно назвать одной из визитных карточек компании НОКС. Пожалуй именно со "Смершей" у многих началось знакомство с их продукцией, да и в кино они успели промелькнуть. Стандартно на ножах этой серии используется характерная резиновая рукоять среднего размера. Крепление рукояти к хвостовику производится темлячной трубкой.
Фото | Описание |
---|---|
| "Смерш" Это самое раннее исполнение "Смершей", которое выпускалось ещё на Казанском заводе в конце 90-х - начале 2000-х годов. Можно сказать, что с этих ножей пошла в жизнь концепция "тактических финок"/"технофинок", в которой клинок по мотивам финки-пуукко или "русской финки" сочетается с резинопластовой или текстолитовой рукоятью. С того времени эту идею подхватили многие отечественные производители. В таком исполнении выпускались все 6 классических ножей серии: финки от "Смерш-1" до "Смерш-4" с увеличением длины клинка соответственно номеру, поступивший на вооружение боевой нож "Смерш-6" и его гражданская версия "Смерш-5" с тонким (до 2,4мм) клинком. На сегодня в таком исполнении эти ножи не производятся. Обзоры: |
| "Ирбис" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Комбат" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Партизан" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш-2" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш 3" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш 4" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш 5М" Варианты исполнения: Обзоры: |
Серия "Смерш-М"
Как следует из названия, это модификация серии "Смерш", её развитие. На этих ножах используется новая резиновая рукоять со сквозным монтажом на гайку. Рукоять при этом рассчитана скорее на среднюю руку и в больших ладонях может несколько "теряться". Ножи этой серии в массе своей имеют средний размер клинка: 120-150 мм (плюс-минус). Эта серия производится в Ворсме. На некоторых ножах даже стоит специальная маркировка: "Серия Р", т.е. "Русская серия".
Фото | Описание |
---|---|
| "Барс" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Егерь" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Ирбис" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Канадец" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Каратель М" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Клык" Варианты исполнения: |
| "Окопный" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш М 72" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш-120" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Смерш-140" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Т-34" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Фаворит" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Флагман" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Хаус" Варианты исполнения: Обзоры: |
"5-я серия" включает в себя тяжёлые лагерные ножи и тесаки. Характерным признаком "5-й серии" является массивная резиновая рукоять, в своё время разработанная И.А. Скрылёвым для конкурсного штык-ножа. В сечении она представляет из себя прямоугольник с немного скруглёнными краями. Из-за этого ножи этой серии могут казаться не очень удобными. В целом, по отзывам можно судить, что лучше всего такая рукоять проявляет себя на самых больших ножах-тесаках из этой серии. Несмотря на появление новой "4-й серии" более эргономичных рукоятей, по состоянию на начало 2019 ножи этих двух серий продаются параллельно и продолжают появляться новые исполнения ножей "5-й серии". Ножи этой серии производятся в Ворсме. На некоторых ножах даже стоит специальная маркировка: "Серия Р", т.е. "Русская серия".
Фото | Описание |
---|---|
| "Атакама 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Бебут 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Белый медведь 5" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными ножнами. До этого были нейлоновые (кордура). Обзоры: |
| "Боуи 5" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными ножнами. До этого были нейлоновые (кордура). Обзоры: |
| "Бык 5" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными ножнами. До этого были нейлоновые (кордура). Обзоры: |
| "Взмах 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Гюрза 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Зубр 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Корво 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Носорог 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Рысь 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Самурай-5" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными ножнами. До этого были нейлоновые (кордура). Обзоры: |
| "Сёгун 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Спасатель 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Шайтан 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Шатун 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
Серия "4"
Эта серия тяжёлых "лагерных" ножей-универсалов появилась в 2018 году. Насколько возможно судить из слов представителей фирмы, она в итоге может заменить "5-ю серию" больших ножей. Рукоять для "4-й серии" разработана А. Бирюковым. Она заметно эргономичнее рукояти "5-й серии". По состоянию на начало 2019 ножи этих двух серий продаются параллельно. Конструкции ножей повторяют "5-ю серию" с небольшими изменениями. Производство, насколько можно судить со стороны, пока ведётся в Китае.
Фото | Описание |
---|---|
| "Асгард" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Взмах 4" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Рысь 4" Варианты исполнения: Обзоры: |
Эта серия объединяет ножи, сделанные на базе резиновой рукояти, скопированной у итальянской компании Fox Knives (FKMD). Ножи этой серии в основном производятся в Ворсме. На некоторых ножах даже стоит специальная маркировка: "Серия Р", т.е. "Русская серия".
Фото | Описание |
---|---|
| "Антей" Варианты исполнения: С 2019 года в модель внесены изменения (641-084819). Убран выступ на обухе и в комплекте поставляются кожаные ножны вместо нейлоновых. Обзоры: |
| "Атлант" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Атлант 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Лазутчик" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными симметричными ножнами. До этого были нейлоновые (кордура). Толщина версии из У8 уменьшена с 5,5 мм до 5 мм. Обзоры: |
| "Паранг 2" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными ножнами (807-614819). До этого были кордуровые. Обзоры: |
| "Экспедиционный" Варианты исполнения: С 2019 года поставляется с кожаными ножнами (815-614819). До этого были кордуровые. Обзоры: |
"Серия-3" ("Третья серия")
Ножи этой серии впервые появились в 2019 году. Это дальнейшее развитие серии "Фокс". Третья серия получила новую оригинальную резинопластиковую рукоять, надеваемую на сплошной хвостовик и фиксируемую двумя винтами. Традиционно для новых ножей, НОКС использует два основных оформления: чёрная рукоять/светлый клинок и зелёная рукоять/чёрный клинок. Ножи этой серии производятся в Китае.
Фото | Описание |
---|---|
| "Антей 3" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Атлант 3" Варианты исполнения: Обзоры: |
Туристическая серия объединяет ножи-фуллтанги с деревянными накладками. Ножи этой серии производятся в Ворсме.
Фото | Описание |
---|---|
| "Азимут" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Белый медведь" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Бивак" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Гризли" Варианты исполнения: Прототип: Fox Pro Hunter FX-131 Обзоры: |
| "Гурх" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Лайка" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Папуас" (Снят с производства) (Фото с сайта магазина КЛЫК.РУ) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Шквал" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Юкон" Варианты исполнения: В поздних версиях накладки крепятся не штифтами, а стяжками. Обзоры: |
Серия "Волк"
Эта серия включала в себя туристические ножи "попроще". Накладной монтаж рукояти - обычно дерево или СНП (стеклонаполненный полиамид). Были варианты с намотной рукоятью из капронового шнура. В основном сделаны из простой, но надёжной стали 65Г. По состоянию на 2018 год практически все ножи этой серии сняты с производства и найти их можно разве что в складских остатках магазинов или на барахолках. Часто встречаются в военторгах. В комплекте с некоторыми ножами этой серии поставлялся инструмент "Заноза".
- Rakshas. Волчье логово. Ножны для ножей НОКС "волчьей" серии
Фото | Описание |
---|---|
| "Басмач" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Боло" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Боуи" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк 1" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк 2" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк 3" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк 6" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк 9" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Волк 10" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Вятич 3" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Вятич 3" (поздний вариант) (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Головастик" (Снят с производства) Варианты исполнения: Были два исполнения: одно с плавной линией обуха, как на прилагаемом фото, а другое с прямоугольной ступенькой на обухе. Обзоры: |
| "Гурх-1" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Гурх-2" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Кит" (Снят с производства) (Фото: Red Dracon) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Ланцет" (Снят с производства) (Фото: Red Dracon) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Охотник" (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Подсаадачный" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Цапля" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Ятаган" ("Волк-6" без серрейтора) (Снят с производства) (Фото: глухой1) Варианты исполнения: Обзоры: |
Здесь располагаются тычковые ножи от НОКСа и всевозможные компактные ножики нестандартных форм.
| "Блоха" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Гарпия" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Гарпия 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Жало" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Заноза" (Снят с производства) Поставлялся вместе с некоторыми ножами серии "Волк". Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Заноза 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Индюк" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Индюк 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Клоп" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Комар" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Москит" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Пряжка" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Спиннер" Варианты исполнения: Обзоры: |
Метательные ножи
| "Вятич" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Вятич 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Вятич М2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Комбат" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Нарвал" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Оса-М" (Снят с производства) (Фото с сайта магазина КЛЫК.РУ) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Оса М2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Патриот" (набор из 3-х метательных ножей) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Скиф" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Скиф 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Шпора" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Якут-мини" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
Здесь приведены мачете и тесаки от компании НОКС за исключением тесаков "5-й" и "4-й" серий, а также больших лагерников серий "Фокс" и "Волк".
Фото | Описание |
---|---|
| "Атакама" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Атакама 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Балу" Прототип: авторский тесак румынского мастера Matei Campan. Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Кукхри" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Марабу" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Паранг" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Пеликан" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Пеликан мини" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Раптор" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Ратан" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Рэмбо 5" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Секач" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Тайга" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Тайга 2" (Снят с производства) Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Тайга Н" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Тростник 2" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Тростник 2 мини" Варианты исполнения: Обзоры: |
Топоры НОКС
| "Апачи" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Томагавк" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Берсерк" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Хантер Т" Варианты исполнения: Обзоры: |
Лопаты НОКС
| "Сапер" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Сапер мини" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Сапер Т" Варианты исполнения: Обзоры: |
| "Сапер С" Варианты исполнения: Обзоры: |
quote:Изначально написано koDi47:
С почином
Что ж, тоже начну свое участие в новой теме скромной одинокой фоткой -
quote:Originally posted by ZHIZHIK:В смысле не конструкции "НОКС" (компания специализируется на разработке...), а "бёкер", "бенчмейд"...
quote:Изначально написано ZHIZHIK:
Т.е. если воровать по чуть-чуть, то это нормально?)))
Вы по теме имеете что-либо сказать или так, очередной мимокрокодил?
Понятие "OEM" Вам вообще знакомо? Так вот, то, на что Вы намекаете, это и есть модели из ОЕМ-сегмента. Широкораспространенная практика, к которой употребленное по недомыслию слово "воровать" лишено смысла.
quote:Originally posted by ZHIZHIK:Т.е. если воровать по чуть-чуть, то это нормально?)))
Чистых реплик, по сути, у НОКСа три:
1) "Скаут", он же Reptilian "Шершень", он же модифицированный Boker Caracal. Есть большая вероятность, что с Красным Драконом по поводу "Шершня" есть договорённость.
2) "Курсант", он же Jiaheng JH04, он же модифицированный Benchmade 490.
3) "Гризли". Модифицированный ещё Скрылёвым Fox Pro Hunter. Из отличий, например, можно отметить, что "Гризли" стал "полуторником".
Модификанты:
1) "Анаконда". Тут вообще очень спорно. Да, она имеет общие черты с Boker "Urban Trapper". Но и отличий хватает. Тем более подобный "дырчатый" дизайн рукояти был на совсем старых складнях НОКС.
2) "Миг". Тут первоисточник более "бесспорен" - Boker Magnum SE Dagger, но извините, Boker Magnum - это подразделение, продающее китайские ножи неизвестно чьего (в основном китайского) дизайна. К тому же отличий у "Мига" тоже хватает. Полагаю, НОКС просто купил дизайн доработанной модели у китайской компании разработчика.
Таким образом, придраться можно ровно к трём моделям: "Скаут", "Курсант", "Гризли". На основании трёх моделей утверждать, что они ворованные... не стоит. Мы не знаем, могут быть и договора, и покупка дизайнов (но может и не быть, да).
К тому же, с Fox Cutlery, например, у НОКСа вполне может быть договор (рукоятки на одноимённой серии ножей "Фокс").
Если вам интересно более точно, предлагаю обратиться по этому поводу к самой компании. Сайты есть в первом посте. Официальный ответ, думаю, будет интересен многим в этой ветке. =)
quote:Originally posted by vlagd:
Скаут... Прекрасный городской EDC...
Народ! Такой вопрос: сейчас в рукоятях используется какая-то новая резина? Не та, что была пяток лет назад? Дело в том, что сейчас нашёл у себя в завалах неведомо когда купленный Смерш. Помацал его рукоять, и она показалась просто невероятно мягкой по сравнению с рукоятью недавно бывшего на руках Шатуна. Честно говоря, каменность Шатуновской меня теперь даже удивляет. Потому хочу уточнить: это на всех ножах теперь так? Или это типа брак? Нож уже у другого хозяина и взять опять его в руки не могу.
quote:Изначально написано Манагер:Вы по теме имеете что-либо сказать или так, очередной мимокрокодил?
Понятие "OEM" Вам вообще знакомо? Так вот, то, на что Вы намекаете, это и есть модели из ОЕМ-сегмента. Широкораспространенная практика, к которой употребленное по недомыслию слово "воровать" лишено смысла.
Поправочка.
OEM - это производство своих моделей на чужом оборудовании. Полностью своих, с нуля. Так что в OEM если и встречаются "заимствования", то это именно заимствования дизайнера/разработчика ножа.
А лепить свое лого на готовую чужую модель - это называется ODM.
quote:Изначально написано Infernis:
А лепить свое лого на готовую чужую модель - это называется ODM.
Перечисленные чужие модели все-таки не вполне "готовые". Да впрочем, и пофигу, какая там аббревиатура ближе к теме, суть в том, что таких заимствований совсем немного и погоды они не делают.
Который год уже прочно обосновался в ротации компактных городских повседневных ссобойников. Не громаден, однако для большинства задач хватает...
quote:Originally posted by Gansik_315:
Честно говоря, каменность Шатуновской меня теперь даже удивляет. Потому хочу уточнить: это на всех ножах теперь так?
quote:Изначально написано vlagd:
На моем Шатуне тоже весьма твердая.
А обзор по нему Вы не делали? Я его хотел купить, долго присматривался, но потом довелось подержать в руках и рукоять показалась слишком "квадратной", никак не смог найти комфортного удержания. Ладонь маловата. А ножичек интересный.
quote:Изначально написано Rakshas:
Таким образом, придраться можно ровно к трём моделям: "Скаут", "Курсант", "Гризли". На основании трёх моделей утверждать, что они ворованные... не стоит.
Ну как же, а "Мангуст"? Там аж 3 элемента ворованные. Именно не заимствованные, а ворованные, когда взято чужое и сказано: "Это моё!".
quote:Originally posted by DerRock:Ну как же, а "Мангуст"? Там аж 3 элемента ворованные. Именно не заимствованные, а ворованные, когда взято чужое и сказано: "Это моё!".
Так. Нашёл. Ещё дырка для отжимания лайнера "которую придумал Eduard Bradichansky" (цитата). Это, наверное, про первый вариант "Мангуста", к слову снятый с производства.
Тема на RK: Скрылёв И. А.
Т.е. И.А. Скрылёв запатентовал в России несколько решений, ранее сделанных зарубежными авторами и не запатентованными у нас? Согласно закону РФ (и даже международному) это допустимо и никаким воровством не является. Более того, наша патентная система работает с конкретным исполнением. Т.о. даже вы можете запатентовать "крюк Эмерсона", условно говоря, сделав на нём угол на 5 градусов больше/меньше и написав, что это является преимуществом по такой-то причине (придумайте сами). Это особенности нашей патентной системы. Поэтому у нас доказать нарушение патента - это такая заморочка, что этим практически никто не занимается.
Кстати, Скрылёв писал, что его "крюк" лучше Эмерсоновского. Т.е. авторство варианта Эмерсона он признавал и не оспаривал.
Фиксатор на первом "Мангусте" также отличается от LAWKS. Вот на современных вариантах (и на "Офицерском") да, он типовой, как и на куче других ножей, включая ножи Mr.Blade, например.
Про "дырку для отжимания лайнера" ничего не скажу - уже влом искать.
quote:Originally posted by Dr_Watson:Тема оживляется... Если не трудно, можно ли ли чуть детальнее про эти 3 элемента?
А вообще пока искал тут, наткнулся на хорошую фразу. Она правда по поводу Широгоровых и аксиса, но и в любом подобном случае она подойдёт.
Писал это форумчанин Чкылчи с украинского Knifeclub:
quote:Originally posted by Чкылчи:кстати вопросы авторского права меня вообще не волнуют в данном случае.
бэнч молчит - а это ему нужно больше остальных. значит и остальным лучше промолчать
Так что... предлагаю в этой теме следовать этому принципу.
Тем не менее, если вы знаете первоисточник какой-то модели ножа, то пишите. Это интересная информация. Обязательно буду добавлять её в каталог.
Я не видел эмерсоновского крюка, но если Скрылёв говорил, что его крюк лучше - видимо, он что-то там изменил? Или он таки один-в-один его скопировал? Или всё же что-то изменил, улучшил?
Сдаётся мне, что он взял за основу саму идею, а решение, техническое решение - у него своё. У мотоциклов, вон - в большинстве своём по два колеса, и ничего, там что-то не слышно, чтоб Хонда Харлея в мерзавцы записывала.
Может, имеет смысл снизить градус? Что ж Вы про Скрылёва так, будто он гитлер какой-нибудь...
А Эмерсон не жаловался? Или это Вы - Эмерсон?
quote:Originally posted by DerRock:Кто запатентовал (=заявил, что придумал=украл)
quote:Originally posted by DerRock:А то, что при этом воровстве не были нарушены законы РФ - не отменяет факта воровства.
quote:Originally posted by DerRock:ещё иметь наглость заявлять: "Эрни вообще этот крюк не умеет делать. Вот мой - правильный!"
quote:Originally posted by DerRock:И это не нужно забывать в профильных темах.
quote:Изначально написано Манагер:
Есть предложение - всем правдоискателям, разоблачителям и борцунам с воровством раз и навсегда предложить изливать свои душевные страдания где-нибудь в другом месте. Там им даже посочувствуют
Иначе вместо обсуждения продукции НОКС (чему вроде бы тема посвящена... или я что-то упустил?) мы опять будем на десятках страниц выяснять, кто у кого какое техническое решение несанкционированно позаимствовал.
Есть предложение - не пытаться быть затычкой каждой бочке и пересмотреть стилистику написания постов.
Это последнее предупреждение, после чего последует длительный бан.
quote:Изначально написано DerRock:
......а раз он их автором не являлся, значит украл.
По всей вероятности, консенсуса тут не будет. Я таки погуглил "Emerson Opener" и по тем фото, что нашёл у меня сформировалось мнение, что у И.А. крюк таки вышел лучше и оснований для обвинений в прямом заимствовании я не увидел. Камрад Rakshas образцово аргументированно Вам ответил, со ссылками на патенты и подробными разъяснениями. Такой уровень погружения весьма впечатляет. Но у Вас, видимо, вопрос веры, а в таких случаях "доводы разума", как говориться, бессильны.
Что же до собственно ножа, я вспомнил, что в своё время он меня заинтересовал и я собирался его купить, потом как-то забылось. А теперь, пожалуй, таки куплю. С крюком Скрылёва. Покупать же DelicaR 4 Lightweight Emerson Opener не собираюсь - не то, что бы 125 баксов для меня неподъёмны, а просто по тому, что у меня сформировалось подозрение, что за исключения момента извлечения ножа во всех остальных случаях этот гигантский нарост на обухе будет конкретно мешать.
Ксати, вот у Zero Tolerance уже более похожая конструкция
И да, нашёл и такого Эмерсона, и что? И, кстати, танто же не Эмерсон придумал? И как он посмел к чужому танто свои крюки пристраивать... Изобрёл бы свою уникальную форму клинка и с ней бы и делал, что хотел.
Может, кто-то посчитает нужным углубиться настолько, что отследит хронологию появления всех этих вариантов? А не окажется, что вот изображённый на предыдущем фото вариант Эмерсона вышел уже после Мангуста или после ZT?
А я куплю скрылёвского Мангуста, опять же у него клинок 5мм, как я люблю...
И хорошо ещё, оказывается, что И.А. не добавил в мангуста открывашку для пива или консервный нож - ну тут он точно бы не отбился от обвинений ревнителей патентной чистоты (хотя по патентам то как раз всё чисто, насколько я понял камрада Rakshas - тогда о чём базар, простите - речь, как в Дне выборов говаривали).
quote:Originally posted by Dr_Watson:
Я таки погуглил "Emerson Opener" и по тем фото, что нашёл у меня сформировалось мнение, что у И.А. крюк таки вышел лучше и оснований для обвинений в прямом заимствовании я не увидел.
На некоторых моделях Колд Стила так же есть крюк для ускоренного открывания, но образован он не клинком, а "таблеткой" для открывания, отдельным элементом.
На мой взгляд отличный пример не воровства, а развития идеи, без тупого копирования.
http://i1.rozetka.ua/goods/657...ges_6574817.jpg
Другой пример - спайдерхол. Кажется на него тоже патент был. Но бери идею открывания за дырку в клинке, делай её овальной/квадратной/треугольной... и к тебе не будет никаких вопросов
quote:Originally posted by Dr_Watson:Ксати, вот у Zero Tolerance уже более похожая конструкция
quote:Originally posted by ZHIZHIK:Другой пример - спайдерхол. Кажется на него тоже патент был. Но бери идею открывания за дырку в клинке, делай её овальной/квадратной/треугольной... и к тебе не будет никаких вопросов
quote:Originally posted by DerRock:Но если господам защитникам всё же захочется увидеть определенные подтверждения моих слов, я их предоставлю.
Тем не менее я бы просил вас убрать из своих постов слово "воровство". Всё же оно подразумевает состав преступления, которого в данном случае нет. Вы же сами озвучили хорошее слово "присвоил" (или "присвоил авторство"), которое гораздо точнее описывает приведённую вами ситуацию.
Кстати, а не хотите написать обзор-пост нейтрально-статейного типа по озвученным моментам (с акцентированием по усмотрению)? Со ссылками на темы, патенты и конкретные посты. По крайней мере это позволит аккумулировать информацию/"претензии" в одном месте с доказательствами и не будет размазываться по страницам, перемежаясь спорами. Заодно и вынесем ссылку на этот пост в один из постов первой страницы - выделим под обзоры/обсуждения/статьи общего плана.
quote:Изначально написано DerRock:
Сейчас же круглое отверстие зарегистрировано как Trademark - товарный знак (торговая марка),который бессрочен.
И раз формируется список обзоров, вроде пока не упомянут один из лучших - https://rakshas-samlib.livejournal.com/5645.html .
Предлагаю сначала адекватно оценить саму патентную систему. Предлагаю оценить именно с человеческой точки зрения, а не с юридической или экономической. Патентование тех или иных технических решений имеет свои плюсы и свои минусы. Всё зависит от того, с какой целью человек патентует своё изобретение и как потом этим патентом пользуется. Возьмём тот же Эмерсоновский крюк. Его можно запатентовать, чтобы просто рубить бабки, если кто-то решит использовать подобное решение на своей продукции. Казалось бы, человек это придумал и имеет право на этом зарабатывать. Но давайте окунёмся в историю! Сколько на протяжении тысячелетий, до появления патентной системы, было заимствований абсолютно во всех сферах: в медицине, в строительстве, в политике, в одежде, в кулинарии и в ножах тоже. И ещё в многих и многих прочих сферах. Никто глотку не рвал, не бил себя пяткой в грудь по поводу авторских прав. Это было обычным делом. И благодаря такому обмену знаниями общество развивалось во всех сферах. А если бы патентная система появилась на заре человечества и каждый бы патентовал малейшее своё изобретение, и требовал бы деньги за право это изобретение воссоздать и воспользоваться им? Боюсь, далеко бы человечество за эти тысячи лет не ушло бы. Поэтому патентование всего и вся ради наживы-это уже некрасиво. Можно работать на компании продавая им свои дизайны ножей и технические решения за ежемесячную зарплату или же отдельно за каждое изобретение. Это честный и заслуженный заработок. Но если человек это патентует, чтобы рубить бабки с каждого, кто хочет это воссоздать-это уже как-то не очень честно. Более нечестно это выглядит, если учесть, что одинаковые идеи могут приходить людям независимо друг от друга. И тогда тот, кто первый запатентовал, тот и в шоколаде. А тот, кто опоздал, пусть потом попробует доказать, что не спёр идею! То есть человек, например, и не слыхивал про Эмерсона с его крюком (это не про Скрылёва), но сам додумался до той же идеи. И теперь не может бесплатно пользоваться собственный идеей, не говоря уже о заработке на ней, из-за того, что Эмерсон быстрее добежал до патентного бюро. Это существенные минусы патентной системы.
С другой стороны человек может запатентовать свои изобретения не ради наживы, а для того, чтобы другие не запатентовали это, выдав за своё, и не стали бы рубить бабки за это. То есть человек и авторство обозначил своё, и другим позволяет использовать свои идеи и развивать их. Вот это честный и достойный поступок. Но многие ли изобретатели поступят так альтруистично, когда патентная система позволяет рубить бабло на ровном месте?
Теперь касательно самого Скрылёва. Я не знаю, что он говорил про свои заимствования. Поэтому не могу судить ни положительно, ни отрицательно. Чисто с человеческой точки зрения всё зависит от того, как он это преподнёс. Если он взял тот же крюк Эмерсона и улучшил его,то он имеет право об этом сказать. И имеет право сказать, что его крюк лучше. В принципе он имеет право назвать это крюком Скрылёва. И платить за это Эмерсону он ничего не обязан. Но по совести будет правильно сказать, что в основе его крюка лежит крюк Эмерсона. Всё-таки не будь крюка Эмерсона, то развивать было бы нечего. Поэтому тут заслуга Эмерсона в том, что он создал некую идею, а заслуга Скрылёва в том, что он эту идею развил и усовершенствовал. Точно так же русский народ у скандинавов перенял в своё время каролинги и впоследствии сделал свои модификации, которые стали называть русским мечом. Позже переняли шашки у кавказких народов и тоже сделали свои модификации назвав их русскими шашками. Это естственная практика. Вопрос в том, как это преподнести. Можно ударяться в одну крайность и называть русские каролинги скандинавскими, русские шашки кавказкими и крюк Скрылёва Эмерсоновским. Или можно удариться в другую крайность и сказать, что скандинавы и рядом не стояли с русскими мечами, кавказцы никакого отношения не имеют к русским шашкам, а Скрылёв и знать не знал дядьку Эмерсона. Но как по мне, лучше мыслить не крайностями, а адекватно. Понимая, что есть прототип, а есть его самостоятельная модификация. Понимая, что и у того, и у другого есть свои авторы. Ну а как в этом вопросе рассуждал Скрылёв, я не знаю. Если Эмерсона он и не упоминал, то это конечно некрасиво. Или если упоминал как-то в негативном ключе. А если просто и честно сказал, что взял крюк Эмерсона и сделал его лучше, то в этом нет ничего зазорного.
quote:Originally posted by Ground_zero:В Сильвере валяется Миг весь перекособоченый,... -они попытались сделать свой ти-лайт,но просчитались с механикой
quote:Originally posted by Ground_zero: и вкрутили туда бессмысленный стеклобой.
quote:
А что там с механикой не так?
quote:Originally posted by Ground_zero:Там нет шпеньков и подразумевается что либо открывай зацепом либо флипом,но он тугой настолько,что зацепом открывается неохотно,а флип есть но надо сильно доводить кистью.
quote:Изначально написано Ground_zero:
Моё мнение по ноксу не изменилось-это всё также плохо......
quote:Бокер продавал
Нож имеет необычный внешний вид, насыщен различными конструктивными элементами, но речь пойдет только о трёх: предохранителе замка, круглом отверстии в рукоятке для отжимания пластины замка и о крюке в верхней части клинка.
Про 'Мангуст' Скрылёв сказал и написал довольно много всего. Было несколько статей в журналах, этот нож часто присутствовал в книгах и обзорных каталогах конструктора. Помимо этого, в 2004-м году Скрылёвым был оформлен патент на этот нож.
Хочу обратить внимание, что запатентован был не сам нож как таковой, а отдельные конструкторские решения, отличающие этот нож от других. Эти особенности перечислены в патенте и, соответственно, именно каждое из них является объектом авторского права, защищённым этим патентом.
1. Предохранитель замка
Описание устройства в патенте:
'...в рукояти установлен упорный штифт, в открытом положении ножа контактирующий с поперечной плоскостью пластины и хвостовика, а на шарнире хвостовика - с возможностью поворота до контакта с упорным штифтом затвор, выполненный в виде двуплечного рычага'
В 1995-м году Рональдом Лэйком и Майклом Уолкером был запатентован предохранитель ножевого замка https://patents.google.com/pat...=michael+walker В патенте описывается несколько вариантов предохранителя, в том числе шайба, установленная между рукояткой и лезвием, которая при вращении перемещает стержень, установленный на внешнем крае в положение, запирающее замок. Такой предохранитель получил название 'Lake Аnd Walker Knife Safety system', всем известный LAWKS.
Почти через 10 лет такой предохранитель запатентовал И.А. Скрылёв.
2. Отверстие в рукоятке для отжимания пластины замка
Описание устройства в патенте:
'Нож по любому из п. 1 или 6, отличающийся тем, что на черене у ограничителя рукояти выполнено отверстие для воздействия на пластину пальцем'
В 1999-м году израильский дизайнер и конструктор Эдуард Брадичански для компании Spyderco сконструировал необычный складной нож. Вот такой:
Конструкцию этого ножа Eduard Bradichansky запатентовал, правообладателем конструкции стала компания Spyderco: https://patentimages.storage.g...f/USD425391.pdf Одним из элементов конструкции стало круглое отверстие в рукоятке для отжимания пластины замка пальцем. Это не просто дизайнерский элемент. Суть идеи в том, что при сжимании рукоятки исключается возможность случайной разблокировки замка. Ну, кто держал в руках Benchmade Dejavoo, тот поймёт, о чём речь
Через 5 лет такое устройство запатентовал И.А. Скрылёв.
3. Крюк в верхней части клинка
Описание устройства в патенте:
'Нож по п.1, отличающийся тем, что на обухе клинка у рукояти выполнен сквозной паз, образующий крюкообразный выступ, обращенный к острию'
В 1997-м году Эрнестом Эмерсоном был оформлен патент на устройство для складного ножа - крюк на клинке, позволяющий открыть нож путем зацепления этого крюка за чехол ножа или элемент одежды, например, карман:
https://patents.google.com/patent/US5878500A/en
Вот выдержка из описания устройства, содержащегося в патенте:
'Предпочтительно, чтобы выступ был выполнен как одно целое с лезвием, имеющий боковые поверхности, совпадающие с толщиной лезвия, и имеющий крючкообразную форму с кончиком крюка, направленным к кончику лезвия'
Как видим, Эрни Эмерсон запатентовал не форму крюка, а его конструкцию, обладающую определенными характеристиками. Можно вспомнить попытки переосмыслить эту конструкцию. В Cold Steel делали зацеп отдельной деталью - пластинкой, имеющей двойное назначение: крюк-зацеп и шайба для открывания. Spyderco на своём P'kal сделали крюк в виде вкручивающейся и выкручивающейся прямой палочки. Но Скрылёв запатентовал именно Emerson Opener, через 7 лет после его изобретения.
Что же из всего этого следует? С одной стороны, Скрылёв не нарушил никаких законов, патентов, а значит и авторских прав, потому что американские патенты не действуют в РФ. С другой, юридическое понятие патента - это удостоверение авторства, и, оформляя патент на перечисленные конструкторские решения, Игорь Александрович объявлял себя их изобретателем, автором.
Какие будут выводы? Их не будет! Этот пост просто справочный, выводы каждый сделает сам.
quote:Изначально написано Ground_zero:
Не,такого не было-Миг это голимая копия Тилайт 4
Это не соответствует действительности. Достаточно сопоставить "Ти-лайт4" и его "голимую копию"(с). Итак:
Сразу же бросается в глаза существенно различный строй клинка - со слабовогнутыми спусками почти от обуха на "МИГ" и bayonet blade на "Ти-лайт". Т.е., в первом случае имеется "пыряльник" с приличными режущими свойствами, во втором - акцентированное "тыкляло".
Еще один нюанс - наличие/отсутствие дульки.
Далее, различие по отсутствию/наличию открывательного шпенька.
Разная конфигурация упоров.
Разное оформление лайнера.
Совершенно разное расположение клипсы, не говоря уже о ее несхожей конфигурации.
Наконец, упомянутый стеклобой.
Согласитесь, если учесть все перечисленные пункты, ни о какой "голимой копии" не может быть и речи.
Иначе останется заявить, что "Ти-лайт" представляет собой "голимую копию"(с), допустим, "Maserin Stiletto" -
- или вообще "бельтрамов".
quote:Изначально написано Dr_Watson:
То, что попался МИГ перекособоченный - может, у конкретного экземпляра судьба незавидная?
Поскольку, живя в том же городе и бывая в том же лабазе , я этот же экземпляр держал в руках, то могу пролить свет на данный вопрос.
Там ничего особо "перекособоченного", всего лишь затрудненный флип в силу перетянутого на заводе осевого винта. Отвертка в руках и капля фиксатора "спасут отца русской демократии" за пару минут.
quote:Изначально написано Ground_zero:
а вот Анаконда скопизденое у Бёкер плюс,но с добавлением своих "уникально иновационных фишек"
И это действительности не соответствует, реальный прототип "Анаконды" создал Brad Zinker. Модели "Бёкер плюс" имеют иную форму клинков. Кстати, ни о каких "уникальных инновационных фишках" применительно к "Анаконде" никто не говорил, это уже какая-то отсебятина.
quote:Изначально написано Ground_zero:
Но всё равно,Нокс в данный момент- это максимум Короли лотков и киосков
А нельзя ли уточнить, на каком конкретно лотке Вам доводилось видеть изделия НОКС? Я бы с интересом туда наведался. Может, там цены приятные?
quote:Изначально написано Ground_zero:
и поька они не научатся нормально калить сталь
Извините, но Ваши слова о твердости стали, не будучи подтверждены ни измерениями на соответствующем приборе, ни хотя бы сколько-нибудь значительным опытом металлообработки, никак не могут считаться заслуживающим внимания аргументом. Для справки: живущий в нашем же городе коллега vlagd имеет доступ к заводскому твердомеру, результаты соотвествующих измерений им публиковались неоднократно - почему бы не обратиться к нему за конкретными цифрами? Вряд ли он откажет собрату по хобби.
quote:коллега vlagd имеет доступ к заводскому твердомеру,
quote:Изначально написано Ground_zero:
Когда будут лишние деньги на приобретение НОКСовского поделья
Надо ли эту фразу понимать так, что ничем из обсуждаемого в данной теме Вы не располагаете?
quote:Надо ли эту фразу понимать так, что ничем из обсуждаемого в данной теме Вы не располагаете?
quote:Изначально написано Ground_zero:
На данный момент нет,но были их ВДВ,Шикари,Зиг-заг,Боцман,Офицерский
Ну, и...? Помимо общих фраз, что-то конкретное сказать можете? Потому что пока с Вашей стороны именно конкретики - ноль.
(А то получается странная картина: кто-то спокойно подводит баланс плюсов и минусов на основании опыта использования, нередко довольно сурового, а у кого-то сплошное "дерьмо"...)
quote:Изначально написано Dr_Watson:
А Wish List от НОКС - это обсуждение или оффтоп?
Не знаю, какова точка зрения коллеги Rakshas, но по мне, отчего бы не потолковать в этом направлении?
quote:Originally posted by Dr_Watson:Wish List от НОКС - это обсуждение
quote:Originally posted by Dr_Watson:я имел в виду, что я собираюсь ещё у них покупать
Лично у меня в "виш-листе" из НОКСов следующее:
Фиксы:
- "Смерш-М72" У8 (тонкий)
- "Каратель" У8
- "Ирбис" У8
- "Взмах-5" 440
- "Корво-5" У8
Фолдеры:
- "Боровик-XL" (красный)
- "Миг" (светлый)
- какой-нибудь из "Скатов" побольше
Ну а из снятого с производства хотелось бы найти красный фиксированный "Скат-Н" в кайдексе.
Я не знаю, может им показалась не совсем удачной ситуация с перегретыми, как некоторые отмечали, ожиданиями предыдущих новинок и тут они решили сменить стратегию?... И не переутомлять аудиторию длительным ожиданием после анонсов?
Из того, что доступно сейчас и в обозримой перспективе:
Мангуст М
Боровик
Рысь 5 с новой рукоятью (Взмах кажется излишне вычурным, я его пока не понял)
Шатун с новой рукоятью
Бивак (пока не знаю, хотел большой лагерник, Шквал не полностью устраивает, возможно - субъективно и зря, но - свербит...)
Ну а дальше, я надеюсь, появятся новые поводы для корректировки виш-листов.
quote:Изначально написано Ground_zero:
Итак ШикариСамые очевидные и чисто косметические это пережженные рукояти и неравномерная фанерка(точнее рисунок на ней) По серьезнее-проблемы с механикой-плохой флиппинг,проблема два толсто сведен с завода,проблема три э\то быстро исчезновение заточки после переточки ножа,четвертое- нафиг ненужный экстрактор гильз.
Первый вопрос, который напрашивается сразу: а разве это все не было заметно сразу при покупке?
п.1 - проблема решается путем банального выбора из нескольких экземпляров
п.2 - проблема решается регулировкой затяжки осевых винтов (дела на минуту-другую)
п.3 - проблема решается переточкой, и она не является эксклюзивным достоянием ни НОКС в целом, ни конкретно "Шикари"
п.4 - проблема решается заточкой на оптимальный для предполагаемых работ угол
п.5 - возвращает к первоначально заданному вопросу, а кроме того, спилить экстрактор - минутное дело.
Но все же, главный вопрос был самым первым
quote:Изначально написано Dr_Watson:А обзор по нему Вы не делали? Я его хотел купить, долго присматривался, но потом довелось подержать в руках и рукоять показалась слишком "квадратной", никак не смог найти комфортного удержания. Ладонь маловата. А ножичек интересный.
Сорри за задержку. Нет, обзора пока не делал. А вот про рукоять писал в старой НОКСовской теме. Абсолютно с Вами согласен - хват крайне некомфортный. Все раздумываю как доработать, без этого комфортно пользоваться им никак не получится. Примерный план доработки созрел, осталось дело за малым - собраться и сделать .
У него ещё, кстати, и ножны полный отстой. На картинке выглядят как крутые тактические, а по факту изготовлены из какой-то мягкой тканюшки, усиленной не менее мягким пластиком и пригодными разве только для транспортировки, да и то с очень большой натяжкой. Я их поменял сразу не кизлярские от Орлана-2 - подошли практически идеально. Для Орлана они длинные (лишних 3, а то и все 4 сантиметра), я ему погружные подобрал, а для Шатуна вот в самый раз. Только кастрированная гарда не позволяет зафиксировать клинок ремешком - нож достается без расстегивания фиксирующего ремня.
Вот и просится - доработать нижнюю (если держать нож клинком вверх) половину рукояти, сформировав на ней ярко выраженное "брюшко" и перенести туда фиксирующий ремень, чтобы он охватывал рукоять в нижней, сужающейся части.
А вот клинок на моем экземпляре великолепен. Очень качественно и симметрично сделаны спуски и фальшспуски, сведен, ЕМНИП, в 0,6 мм, обработка под финишный пескоструй сделана очень чисто - не проглядывают никакие следы от предварительной обработки.
Рано или поздно возьмусь за него, конечно, доведу до ума. Тогда и обзором займусь.
quote:Изначально написано Ground_zero:
Когда будут лишние деньги на приобретение НОКСовского поделья обращусь
quote:Изначально написано Ground_zero:
На данный момент нет,но были их ВДВ,Шикари,Зиг-заг,Боцман,Офицерский
Дабы не вводить Вас в ненужные траты на следующей неделе, если ничего не помешает, замерю твердость на Шикари и Боцмане.
Хотя Шикари вызывает сомнение - получится ли чисто технологически - поверхность клинка не богата свободными участками с плоской поверхностью.
Результаты выложу здесь.
quote:Изначально написано vlagd:
......
Рано или поздно возьмусь за него, конечно, доведу до ума......
Посматривайте иногда на первую страницу, где каталог. Если у вас есть неуказанный там обзор для уже добавленного ножа, скидывайте, пожалуйста, ссылку. У меня не всё получается найти. По тем ножам, что пока не добавлены, скидывать не надо.
Ну и вообще принимаю предложения по оформлению и содержанию.
quote:Originally posted by Dr_Watson:
кратон он не только полирует, но и вполне эффективно стачивает, если неосторожно зацепить круг рукоятью.
quote:Изначально написано vlagd:
хват крайне некомфортный
Присоединюсь к такой оценке. Регулярно бывая в нашем любимом "Сильвере" (и порядком подзадолбав неизменно любезных, за что им искренний респект, продавцов многочисленными "а хотелось бы глянуть еще в от это..."), довелось повертеть в руках практически всю "5ю" серию НОКСов. При этом стабильно одно - их стандартная рукоять очень даже удобна, когда общий баланс смещен вперед, что характерно для сравнительно больших "рубил" (на "Спасателе-5" она вообще легла в руку так, что лучшего и желать кажется трудно!). А вот на среднеразмерных ножах она, та же самая рукоять, откровенно неудобна - поскольку их все-таки имеет смысл удерживать иначе.Из каких соображений ее на эти изделия стали втыкать, непонятно...
В силу специфических интересов, меня лично привлекают, в первую очередь, относительно крупные модели с приличными рубящими качествами. Поэтому интересно было бы протестировать
- "Спасатель-5"
- "Пеликан" (относительно которого, правда, заранее ясна необходимость доработки рукояти, поскольку фуллтанговая конструкция - наихудший вариант для "рубила")
- "Тайгу-Н"
- "Тростник" (доработка рукояти тоже актуальна, но сложности не представляет)
- и "Атакаму-5" в качестве тесачка для нащупывания минимально приемлемого размера для этого класса.
quote:Первый вопрос, который напрашивается сразу: а разве это все не было заметно сразу при покупке?
quote:Изначально написано Ground_zero:
Потому что мне его подарили и да мне больше нравится получать готовый продукт с минимальным допилом,ибо не боярско дело ножи допиливать)
То есть, проще говоря, отсутствует набор соответствующих умений. Так бы сразу и сказать
Что ж, бывает. Иные люди даже и точить не умеют (что бы с ними стало каких-нибудь лет 70 - 80 назад, когда ВСЕ ножи продавались неточенными?).
quote:То есть, проще говоря, отсутствует набор соответствующих умений. Так бы сразу и сказать
Что ж, бывает. Иные люди даже и точить не умеют (что бы с ними стало каких-нибудь лет 70 - 80 назад, когда ВСЕ ножи продавались неточенными?).
Хотел бы высказать философскую мысль, тем более она уже здесь звучала. Не имею какого-то однозначного отношения к ножам НОКС, имея всего один в пользовании, но по обсуждению здесь: фразы насчет "то-то, се-то исправляется так, то-то так, здесь напильником, здесь фиксатором, здесь термообработку переделать элементарно - режимы гуглятся, на газовой горелке нагреть клинок и тд... слесарка тоже, вы что не можете собрать гриндер? это же так просто. переспустил и все хорошо....." - это все НЕ АРГУМЕНТЫ в пользу ножа и не оправдания косяков производителя. это говорит о том, что вы ожидаете от этих ножей другого уровня изготовления и сборки, которому они не соответсвуют. То есть да, если люди находят эти огрехи, значит, что ЭТОМУ УРОВНЮ требований, то есть среднеганзовскому, они пока не соответствуют. Большинству людей будет "норм", они и не знают, что бывает иначе.
Хотите оправдать огрехи НОКСа - говорите, что они делаются под другой уровень требований. Но не надо говорить, что если руки из нужного места (образно), то эти ножи можно довести до ума. Человек покупает продукт, а не полуфабрикат
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Хотел бы высказать философскую мысль
Поэтому в поднятом Вами вопросе очень важно разделять реальные косяки,какие-то мелкие огрехи,которые сами по себе несущественны или же могут быть оправданы ценой,а также вкусовщину. С этой позиции уже можно будет адекватно оценивать,что есть вполне себе продукт,что полуфабрикат,а что откровенный брак.
quote:Originally posted by Ground_zero:
...не боярско дело ножи допиливать...
И ведь далеко не все имеют возможность "выбирать".
Первым моим ноксом стал "боцман" (понадобился ножик со свайкой на сезон, а совдеповский потерять было жалко). Куплен был через интернет. Где бы его там высортировывать среди бракованных - и в мыслях не было, что можно нарваться на брак. Брак не был критичным: осевой винт вкручен во втулку с диким перекосом, вообще не по резьбе и до самого упора. Втулка свою функцию выполняет, клин ходит нормально, просто этот фигурный винт выглядит на рукояти кривым уродцем. Хотел выкрутить и поставить на место, попробовал, но понял, что сидит крепко, и я скорее внешний вид шляпки испорчу, а лучше работать всё равно не станет. Оставил как есть, да в этот же сезон его и подарил по просьбе.
Так что, если НОКС считает допустимым выпуск "косячных экземпляров специально для любителей поработать вместо быка", то было бы правильным решением разместить на сайте страничку выбора конкретного косячного экземпляра (чем косячнее, тем дороже), а в розницу отправлять качественный продукт.
quote:С этой позиции уже можно будет адекватно оценивать,что есть вполне себе продукт,что полуфабрикат,а что откровенный брак.
Но есть ведь и Офицерские, как скрылевские, так и бирюковские, есть Майоры, есть Акела, есть Боровик XL. Эти модели ножей имеют достаточно высокое качество при весьма скромной (по сравнению с многими брендовыми моделями такого же уровня качества) цене.
Так что, коллеги давайте спокойно обсуждать достоинства и недостатки моделей без перехода на личности.
quote:Но есть ведь и Офицерские, как скрылевские, так и бирюковские, есть Майоры, есть Акела, есть Боровик XL. Эти модели ножей имеют достаточно высокое качество при весьма скромной (по сравнению с многими брендовыми моделями такого же уровня качества) цене.
В общем НОКСу надо - выкинуть позорящие его модели из линейки со своим товарным знаком
Перепозиционироваться из говнокитая в добротного среднего российского производителя
Улучшить применяемые материалы
Срочно запустить в производство складные ножи с длиной клинка 120-149 мм под брендом НОКС, можно творчески переработать в лучшую сторону Колд Стил Luson
quote:Originally posted by Dr_Watson:
А вот это не НОКС? Он не говорит, но рукоять подозрительно знакомая...
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
В общем НОКСу надо - выкинуть позорящие его модели из линейки со своим товарным знаком
Перепозиционироваться из говнокитая в добротного среднего российского производителя
Улучшить применяемые материалы
Срочно запустить в производство складные ножи с длиной клинка 120-149 мм под брендом НОКС, можно творчески переработать в лучшую сторону Колд Стил Luson
И по продажам - вот Зубр в своё время "зашёл" через сети магазинов инструментов. Вот у нас типо областной центр, специализированных ножевых магазинов - на одной руке пальцев хватит пересчитать, а вот инструменты - десятка два, не меньше, и практически везде Зубры висят... Майоры в блистерах - это, похоже, шаг в сторону ритейла...
А вообще - это для специалистов вопрос. Маркетологов то у нас сейчас - почти как экономистов в своё время... ))) И что характерно - что экономика тогда, что маркет сейчас - примерно в той же самой позиции...
Результаты замера в 2-х местах на узенькой его голомени. Замеры были практически рядом.
Результат - 54 HRC в обоих случаях.
Далее - Боцман.
Два замера.
Один - на еще более узкой голомени. 54 HRC, второй - на пяте (нож специально разобрал) - 55 HRC.
Для кого-то, в том числе и для вашего покорного слуги, это нормальный, хоть и близкий к нижней границе допустимости, уровень твердости для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман. Да и Шикари Скрылевым задумывался как охотничий вспомогательный нож - т.е. тоже вполне себе рабочий.
Для кого-то - отстой.
Чтож, "suum cuique" ("каждому свое") , как говорили древние римляне.
quote:Изначально написано vlagd:
Для кого-то - отстой
...Причем остается загадкой - какую такую сверхнапряженную работу делают своими ножами все эти страдальцы по твердостЯм? Суда по тому, что они упоминают, преобладает шинковка офисных бумажек. Броневые какие-то бумажки получаются!
И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...
quote:Изначально написано vlagd:
для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман
quote:Originally posted by vlagd:
Как обещал - результаты проверки твердости
quote:Originally posted by Манагер:
53HRC хора негодований отчего-то не слышно
------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
quote:Изначально написано Shipastik:
производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...
Буквально только что глянул на сайте НОКСа - ни для "Боцмана", ни для "Шикари" цифр твердости нет вообще. Поэтому кто в данном случае обманывает чьи ожидания, непонятно.
quote:Originally posted by Shipastik:Дело то ... в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...
Для "Боцмана" заявлена сталь 440 (т.е. 440А). Для неё границы 54-57HRC (иногда указывают 55-57HRC).
Для "Шикари" - 440В. Границы обычно приводят такие: 57-59HRC, но в режимах термообработки есть вариант отпуска и на 54HRC.
Т.е. ножи закалены по нижней границе. Т.о. я бы сказал, что в случае "Боцмана" всё соответствует заявлениям продавца, а вот в случае "Шикари", хотя твёрдость и не указана производителем, приведённая марка стали позволяет покупателю ожидать большую твёрдость (на пару HRC, но всё-таки).
Впрочем, тот же Boker Magnum заявляет эту сталь для некоторых своих ножей, указывая твёрдость 56HRC.
quote:Originally posted by Rakshas:
Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей...
quote:Originally posted by devdiglairs:покупатель ... просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться ...
quote:Originally posted by devdiglairs:Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.
quote:Originally posted by Rakshas:
Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.
------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью