Ножи компании НОКС (тема 2)

Имею НОКС Гризли, где-то на Ганзе даже обзор мой валяется, думаю найдется легко, буде нужен станет.

Хотел бы высказать философскую мысль, тем более она уже здесь звучала. Не имею какого-то однозначного отношения к ножам НОКС, имея всего один в пользовании, но по обсуждению здесь: фразы насчет "то-то, се-то исправляется так, то-то так, здесь напильником, здесь фиксатором, здесь термообработку переделать элементарно - режимы гуглятся, на газовой горелке нагреть клинок и тд.. . слесарка тоже, вы что не можете собрать гриндер? это же так просто. переспустил и все хорошо..... " - это все НЕ АРГУМЕНТЫ в пользу ножа и не оправдания косяков производителя. это говорит о том, что вы ожидаете от этих ножей другого уровня изготовления и сборки, которому они не соответсвуют. То есть да, если люди находят эти огрехи, значит, что ЭТОМУ УРОВНЮ требований, то есть среднеганзовскому, они пока не соответствуют. Большинству людей будет "норм", они и не знают, что бывает иначе.

Хотите оправдать огрехи НОКСа - говорите, что они делаются под другой уровень требований. Но не надо говорить, что если руки из нужного места (образно), то эти ножи можно довести до ума. Человек покупает продукт, а не полуфабрикат

Originally posted by GeenKir2901:

Хотел бы высказать философскую мысль

Тут главное в крайности не ударяться. С одной стороны с Вами согласен,порой некоторые форумчане ударяются в крайность с оправданием доработок. Однако есть и другая крайность. Это когда другие форумчане начинают докапываться до ножа из-за каких-то мелких огрехов. Для примера. Косяки слесарки и термички или отсутствие фиксатора резьбы в складнике. В первом случае-это реальные косяки. А вот назвать косяком отсутствие фиксатора резьбы у меня язык не повернётся. Это вопрос неоднозначный. С одной стороны,с фиксатором пользователь точно не потеряет винты,которые потом хрен где найдёшь на замену. С другой стороны складники НОКСа делаются в Китае. А китайский белый фиксатор злой,и китайцы его не жалеют. Ножи на шайбах имеют свойство притираться,а значит рано или поздно винт придётся подтягивать. А там тонны злого заводского фиксатора. И возникает парадоксальная картина. Одни возмущаются,что осевой без фиксатора,постоянно подтягивать приходится. Другие возмущаются,что со временем решили осевой подтянуть,да не выходит,а то и вовсе срывают шлицы. Производитель (не только НОКС) попадает в ситуацию,в которой,как бы он ни поступил,всегда будут недовольные.

Поэтому в поднятом Вами вопросе очень важно разделять реальные косяки,какие-то мелкие огрехи,которые сами по себе несущественны или же могут быть оправданы ценой,а также вкусовщину. С этой позиции уже можно будет адекватно оценивать,что есть вполне себе продукт,что полуфабрикат,а что откровенный брак.

Originally posted by Ground_zero:

... не боярско дело ножи допиливать...

Это как в анекдоте - "папа, конечно, может, но бык - лучше".

И ведь далеко не все имеют возможность "выбирать".
Первым моим ноксом стал "боцман" (понадобился ножик со свайкой на сезон, а совдеповский потерять было жалко). Куплен был через интернет. Где бы его там высортировывать среди бракованных - и в мыслях не было, что можно нарваться на брак. Брак не был критичным: осевой винт вкручен во втулку с диким перекосом, вообще не по резьбе и до самого упора. Втулка свою функцию выполняет, клин ходит нормально, просто этот фигурный винт выглядит на рукояти кривым уродцем. Хотел выкрутить и поставить на место, попробовал, но понял, что сидит крепко, и я скорее внешний вид шляпки испорчу, а лучше работать всё равно не станет. Оставил как есть, да в этот же сезон его и подарил по просьбе.
Так что, если НОКС считает допустимым выпуск "косячных экземпляров специально для любителей поработать вместо быка", то было бы правильным решением разместить на сайте страничку выбора конкретного косячного экземпляра (чем косячнее, тем дороже), а в розницу отправлять качественный продукт.

С этой позиции уже можно будет адекватно оценивать,что есть вполне себе продукт,что полуфабрикат,а что откровенный брак.

Не спорю, да, важное уточнение

Вот кто-то наконец сие сказал,просто раздражают люди,что говорят:"допиливай это это и это" Нет ребяты,так дела не делаются,да даже у Спайдерко и Бенчмейда,да даже у кастомов Энтони Марфеоне и прочих есть что допиливать,но еж твою мышь! у Шикари много косяков начиная с механики(да я пробовал регулировать винт,но спасало оно слабо,я даже Блю Люб от Бенчей лил туда) заканчивая термичкой и углом в топор-да с углом я так и быть справлюсь,но с термичкой это не мои проблемы и были чисто по косметики дефекты.но это я даже в минус и не ставлю. Более того ок,я отпилю экстрактор.но от этого термичка не станет лучше.

ИМХО, есть некоторая грань в количестве и качестве косяков, которую производителю не стоит переходить.
Лично для меня некоторые модели НОКС откровенно за этой гранью (ближайший пример - мой Шикари (обновленного дизайна из новых выпусков) и мой Боцман, коим я пообещал померить твердость).
Шикари я в предыдущей НОКСотеме посвятил достаточно обширный пост доработкам, и даже откровенному ремонту, которые мне пришлось выполнить сразу после покупки. Да и по Боцману тоже. Все никак не соберусь перебрать его и до ума довести.
Так что есть модели откровенно плохого качества, чего тут спорить

Но есть ведь и Офицерские, как скрылевские, так и бирюковские, есть Майоры, есть Акела, есть Боровик XL. Эти модели ножей имеют достаточно высокое качество при весьма скромной (по сравнению с многими брендовыми моделями такого же уровня качества) цене.

Так что, коллеги давайте спокойно обсуждать достоинства и недостатки моделей без перехода на личности.

Но есть ведь и Офицерские, как скрылевские, так и бирюковские, есть Майоры, есть Акела, есть Боровик XL. Эти модели ножей имеют достаточно высокое качество при весьма скромной (по сравнению с многими брендовыми моделями такого же уровня качества) цене.

Вот Офицерским намба ту довелось поработать,вполне приличного качества нож,ВДВ слегонца не впечатлил.

ВДВ не имею, его размеры не в моем вкусе, но по отзывам владельцев многим нравится.
Если еще не успели - познакомьтесь поближе с Майором. Хоть AUS-8, хоть D2 - уверен, и он тоже Вас не оставит равнодушным.

Мой обзор "Балисонга" qwestarcher.wordpress.... чанная-бабочка

А вот это не НОКС? Он не говорит, но рукоять подозрительно знакомая...

youtube.com

НОКС и начинался с Мангуста и Птеродактиля, ну еще Осы и Боровика
Сейчас самый продуманный нож от НОКС - Боровик XL2 (не помешало бы изготовить его XL3 версию из более высококачественных материалов)
Хороши Майор, офицерские 2
Годные Анаконда, курсант

В общем НОКСу надо - выкинуть позорящие его модели из линейки со своим товарным знаком
Перепозиционироваться из говнокитая в добротного среднего российского производителя
Улучшить применяемые материалы
Срочно запустить в производство складные ножи с длиной клинка 120-149 мм под брендом НОКС, можно творчески переработать в лучшую сторону Колд Стил Luson

Originally posted by Dr_Watson:

А вот это не НОКС? Он не говорит, но рукоять подозрительно знакомая...

Кстати,хороший вопрос.

Михаил HORNET:
В общем НОКСу надо - выкинуть позорящие его модели из линейки со своим товарным знаком
Перепозиционироваться из говнокитая в добротного среднего российского производителя
Улучшить применяемые материалы
Срочно запустить в производство складные ножи с длиной клинка 120-149 мм под брендом НОКС, можно творчески переработать в лучшую сторону Колд Стил Luson

Не, но у них и по фиксам вполне достойных наработок немало. Апнуть материалы, сделать хорошие ножны и посмотреть - у кого заказы размещать, чтобы качество гарантировать.
Со стороны всё предельно просто.. . )
А касательно Luzon, так,к примеру, на базе клинка от Шатуна может выйти достойный конкурент колдстилу, хотя складная Финка-Т по понятным причинам тоже могла пойти, но тут ревнители набежать могут, хотя вопрос интересный...

И по продажам - вот Зубр в своё время "зашёл" через сети магазинов инструментов. Вот у нас типо областной центр, специализированных ножевых магазинов - на одной руке пальцев хватит пересчитать, а вот инструменты - десятка два, не меньше, и практически везде Зубры висят.. . Майоры в блистерах - это, похоже, шаг в сторону ритейла...
А вообще - это для специалистов вопрос. Маркетологов то у нас сейчас - почти как экономистов в своё время.. . ))) И что характерно - что экономика тогда, что маркет сейчас - примерно в той же самой позиции...

Как обещал - результаты проверки твердости у Шикари и Боцмана.
Первым проверялся Шикари.

Результаты замера в 2-х местах на узенькой его голомени. Замеры были практически рядом.

Результат - 54 HRC в обоих случаях.

Далее - Боцман.

Два замера.

Один - на еще более узкой голомени. 54 HRC, второй - на пяте (нож специально разобрал) - 55 HRC.

Для кого-то, в том числе и для вашего покорного слуги, это нормальный, хоть и близкий к нижней границе допустимости, уровень твердости для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман. Да и Шикари Скрылевым задумывался как охотничий вспомогательный нож - т.е. тоже вполне себе рабочий.
Для кого-то - отстой.
Чтож, "suum cuique" ("каждому свое") , как говорили древние римляне.

vlagd:
Для кого-то - отстой

... Причем остается загадкой - какую такую сверхнапряженную работу делают своими ножами все эти страдальцы по твердостЯм? Суда по тому, что они упоминают, преобладает шинковка офисных бумажек. Броневые какие-то бумажки получаются!

И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...

vlagd:
для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман

У меня среди всего "боцманского" инструментария наиболее востребованной оказалась свайка. Клинков кругом полно, а вот свайки среди моих железяк имеются всего лишь на двух. Но до чего удобная приблуда для развязывания тугих узлов!

Originally posted by vlagd:

Как обещал - результаты проверки твердости

Спасибо, всегда интересны такие проверки....

Originally posted by Манагер:

53HRC хора негодований отчего-то не слышно

Дело то не совсем в том, что это мало для нормальной работы ножом... а в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры.. . и соответственно обманывают ожидания покупателей...

------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью

Shipastik:
производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры.. . и соответственно обманывают ожидания покупателей...

Буквально только что глянул на сайте НОКСа - ни для "Боцмана", ни для "Шикари" цифр твердости нет вообще. Поэтому кто в данном случае обманывает чьи ожидания, непонятно.

Originally posted by Shipastik:Дело то .. . в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры.. . и соответственно обманывают ожидания покупателей...

Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей.

Для "Боцмана" заявлена сталь 440 (т.е. 440А). Для неё границы 54-57HRC (иногда указывают 55-57HRC).
Для "Шикари" - 440В. Границы обычно приводят такие: 57-59HRC, но в режимах термообработки есть вариант отпуска и на 54HRC.

Т.е. ножи закалены по нижней границе. Т.о. я бы сказал, что в случае "Боцмана" всё соответствует заявлениям продавца, а вот в случае "Шикари", хотя твёрдость и не указана производителем, приведённая марка стали позволяет покупателю ожидать большую твёрдость (на пару HRC, но всё-таки).
Впрочем, тот же Boker Magnum заявляет эту сталь для некоторых своих ножей, указывая твёрдость 56HRC.

KnifeHelp - TO ножевых сталей
Сталь 440

Originally posted by Rakshas:

Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей...

Можно, конечно, и по предельным технологическим границам ориентироваться, но покупатель при отсутствии прямой информации о твёрдости клинка конкретного ножа просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться, несмотря на технологические границы.
Смотрим на сайте НОКС инфу о Мангусте М - заявлены "Материал клинка сталь 440. Твердость клинка 56-58 единиц НРС". Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.

Originally posted by devdiglairs:покупатель .. . просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться ...

Согласен. Производителю стоит честно указывать границы твёрдостей от минимума до максимума и трясти завод, чтобы выдерживал рамки, либо не указывать их вообще для данных сталей.
Впрочем, не уверен, что это проблема, характерная для НОКСа. Почти наверняка многие, кто не сам делает, а размещает заказ, имеют такой косяк.

Originally posted by devdiglairs:Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.

Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.

Originally posted by Rakshas:

Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.

Вроде бы так, но для всех этих "девиаций" как раз и предусмотрено указание не точной цифры, а диапазона значений твёрдости. И это работало даже во времена, когда термисты температуру по цветам свечения и побежалости "налитым глазом" определяли. А уж теперь то, когда пирометр стал недорогой бытовой игрушкой, накосячить с режимами закалки/отпуска могут только молодые гаражные подмастерья. Второй вариант - политика полного наплевательства на качество своей продукции в угоду производительности - выглядит более вероятным. Конечно, находясь в РФ трудно "сортировать и строить" производителя в Китае. Но указание даже широкого (зато честного) диапазона "52 - 58" ничуть не снизило бы спрос на ножи НОКС (особливо, на "боевые" модели).

Я высказался вообщем о ножах а не конкретных моделях, и даже можно сказать фирмах ножевых...
В плане, спасибо камраду vlagd за инфу, которая полезна для понимания что и как делает производитель...
И думаю ни у кого вопросов не возникало бы если бы показатели были в средне-заявленных значениях... а нижняя граница как ни крути нижняя хотя в отдельных случаях и верхняя+1 может оказаться минусом а не плюсом...

------
Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью

Назло злопыхателям скоро выйдет кугуар, надеюсь качеством не хуже майора, вот такой нож точно ориджинал

Originally posted by Shipastik:

спасибо камраду vlagd за инфу, которая полезна для понимания что и как делает производитель...

Не за что, уважаемый - самому было интересно

Originally posted by mr.mkregyy:

Назло злопыхателям скоро выйдет кугуар, надеюсь качеством не хуже майора, вот такой нож точно ориджинал

Очень ждем и тоже надеемся. Но после Кугуара-старшего грызет червь сомнения - как бы опять не накосячили.

И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...

Мой имеет 55-56 и он куда выносливее

Ground_zero:
Мой имеет 55-56 и он куда выносливее

Откуда эти цифры? Если"по ощущениям", то сразу можно, в соответствии с указанием Василия Иваныча, "наплевать и забыть".

Величина твёрдости ножей - это далеко не самая определяющая спрос характеристика. Востребованными являются геометрия клина и общий дизайн при весьма широком диапазоне значений твёрдости.
Всего несколько примеров.
Златоустовское боевое оружие 19 века имеет твёрдость клинков от 39 до 47 HRC.
Златоустовские гражданские ножи 19-20 века имеют от 48 до 52 HRC.
Официальный полноразмерный Vorpal Blade of Alice Madeness Returns (игрушка) показал 53-54 HRC.
Вачский НР-40 имеет 56-57 HRC.
Боевая офицерская Мора середины 20 века - 52 HRC.
Гражданская Мора 311 - 59 HRC.
Не понимаю, чего там стесняться НОКСу. Рисовал бы честные значения, и вопросов бы не возникало. Ощутить при пользовании разницу между 56 и 58 HRC, мягко говоря, непросто. А если уж хочется запредельной твёрдости, реально "осязаемой" на практике, то предельные для 440 57-59 HRC этого желания всё равно не удовлетворят; для "утоления жажды" придётся брать клин из ХВ4Ф или ХВ5.

Originally posted by devdiglairs:

А если уж хочется запредельной твёрдости, реально "осязаемой" на практике, то предельные для 440 57-59 HRC этого желания всё равно не удовлетворят;

Ну, положим, на супертвердость никто и не рассчитывал.
Честно говоря, надеялся ориентировочно на 56 единиц и был слегка разочарован.

Откуда эти цифры?

Показатели твердомера завода АИР

Относительно "поосязать на практике" - в ожидании поступления в продажу НОКСовских фиксов с новыми рукоятями, заказал Кижуч-2 у Русского булата, там на сайте заявлено 60-64 этих самых HRC.. . Разбег, конечно, великоват, прибора в досягаемости нет, поэтому придётся "по ощущениям".

Originally posted by devdiglairs:

Величина твёрдости ножей - это далеко не самая определяющая спрос характеристика. Востребованными являются геометрия клина и общий дизайн при весьма широком диапазоне значений твёрдости.
Всего несколько примеров.

вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам...
Примеры интересны но не доказывают точку зрения.. . "например" реальное боевое оружие никогда не закаливают до пределов (если это не брак) тем более 19 века когда идет контакт "меч в меч" (лом в лом), лучше гнутая железка чем сломанная...
все ваши примеры лишь показывают что под разные задачи (и времена) производитель выбирал разную твердость...

Originally posted by Shipastik:

вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам...

Да не заявляют они в НОКСе никакие цифры. Единственный нож на их сайте из стали 440, для которого указаны некие загадочные "НРС", - это вышеупомянутый Мангуст М. На других они скромно молчат. Даже в сертификатах и паспортах этой инфы у них нет.

Originally posted by Shipastik:

все ваши примеры лишь показывают...

... что у НОКСа нет серьёзных причин для сокрытия реальной (пусть даже низкой) твёрдости своих клинков. Только для этого всё это и было написано.

Shipastik:

вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам.

А можно наконец прямую ссылку на эти "заявленные цифры"? Кто и где их заявил?

Originally posted by Манагер:

А можно наконец прямую ссылку на эти "заявленные цифры"? Кто и где их заявил?

третий раз говорю, про эту "филосовскую" тему говорю вообще о ножах а не конкретно про НОКС, т.к. это актуально для всех марок а не только про НОКС

п.с. а конкретно по НОКС может и не пишут потому что не могут гарантировать (((

Разбавлю обсуждение твёрдостей фотографией Бирюковского "Сенсея-2". =)

Originally posted by Shipastik:

п.с. а конкретно по НОКС может и не пишут потому что не могут гарантировать (((

При этом на клинках из D2 и AUS8 они твёрдость указывают. Гарантируют? Сильно сомневаюсь. Кизляр, например, для своих ножей из AUS8 пишет "55-57"; НОКС - "57-59".
На сайте Leatherman по твёрдости вообще ни одной циферки нет. Не гарантируют? Это при гарантии на свою продукцию 25 лет не заботятся о качестве клинков? Сомневаюсь ещё больше.
А Мелита вообще не парится - рисует на всех своих ножах диапазонище "52-56". И плевали они на "твёрдость под разные задачи". Не придерёшься...
Каждый производитель ножей ведёт "свою политику", а у НОКСа своей политики производителя нет. Они просто пишут те цифры, которые им реальный производитель даёт. Производитель молчит - молчит и НОКС.

Originally posted by devdiglairs:При этом на клинках из D2 и AUS8 они твёрдость указывают. Гарантируют? Сильно сомневаюсь.

Могут и гарантировать. "Майора" заказывают у каких-то более "серьёзных" китайцев из тех, что делают реплики Бокеров и иже с ним. Впрочем, это всё догадки.

По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато или иного официального представителя, буде таковой появится. Иначе это всё равно "разведение вилами". Основная идея по данной теме уже высказана всеми и "колебаться" вокруг неё смысла не вижу.

Originally posted by Rakshas:

По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато или иного официального представителя, буде таковой появится. Иначе это всё равно "разведение вилами". Основная идея по данной теме уже высказана всеми и "колебаться" вокруг неё смысла не вижу.

+100500

Originally posted by Shipastik:

По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато...

Хорошая шутка.
Проще просто договориться закрыть в теме обсуждение твёрдости.
Я - за.