Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обновленный Sturm KS или Handmade с CPM-S110V

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vitvm
14-11-2017 16:59 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
Приветствую Уважаемое сообщество!

Где-то встречал сравнение выбора ножа с выбором жены и полностью с этим согласен.
Какая бы супер сталь не стояла на ноже, и из каких бы дорогих материалов не была сделана рукоять, но если нож не "торкнул" будущего хозяина, то в лучшем случае он будет годами пылиться на полке, а в худшем довольно быстро отправится на барахолку и будет продан без особых сожалений.

Нож Sturm от "Kizlyar Supreme" меня "торкнул" сразу, как только я впервые увидел его в продаже, поэтому он был куплен сразу же, как только компания начала выпускать его со сталью CPM 4V.

Ссылка на сайт производителя:

https://www.kizlyarextreme.ru/...pm-4v-black-g10

Все фото, размещенные в обзоре, "кликабельны".

click for enlarge 1920 X 1080 447.6 Kb

Не буду "петь хвалебных од" компании-производителю, она в них не нуждается, но ради объективности должен сказать, что из отечественных производителей ножей, наверно только они сейчас ставят на серийные модели фикседов порошковые стали, за что им огромное спасибо.

Думаю, всем знакома ситуация, когда став счастливым обладателем понравившегося ножа со временем понимаешь, что что-то тебе в нем хочется изменить, добавить или улучшить (с твоей личной точки зрения):
Ну, или как там, у классика: "...я хочу такой же, но с перламутровыми пуговицами..."

И тут есть два варианта:

1) обращаться к производителю и, если они сочтут ваши пожелания стоящими, то возможно пойдут на внесение изменений в базовую модель (что крайне маловероятно), и может быть, когда-нибудь, вы получите то, что хотели... может быть... (короче шансов нет).

2) заказать свой нож у мастера, руки у которого растут из нужного места, который и материализует ваши безумные идеи...

Я выбрал второй вариант, тем более у меня есть очень хороший знакомый мастер - Виталий (на форуме Vit2008). Случайно увидел его работы на форуме, оказалось, что мы полные тезки (кроме фамилии), приобрел один нож, очень понравился, заказал второй.

Виталий, тебе привет и громадная благодарность за прекрасную работу и терпение!

Итак, характеристики Sturm CPM-4V (данные с сайта производителя):
Полная длина: 250 мм
Длина клинка: 119 мм
Толщина клинка: 4,2 мм
Ширина клинка: 31 мм
Длина рукояти: 131 мм
Толщина рукояти: 21 мм
Материал клинка: CPM 4V
Обработка клинка: Сатинирование
Твердость: 61-62 HRc
Материал рукояти: G10
Вес по моим замерам: нож без ножен - 276 г., с ножнами 378 г.

Это результаты собственного взвешивания, т.к. на сайте данные по ножу с другой рукоятью.

click for enlarge 1920 X 1080 361.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 333.8 Kb

Как и говорил выше, нож понравился сразу: резучая сталь, геометрия клинка, адекватное сведение примерно в 0,5-0,6 мм, удобная для меня рукоять, отличные ножны с многофункциональным креплением и... конечно цена!

На момент написания данного обзора цена ножа (с этой сталью и накладками из G10) в фирменном магазине составляет 7 495 руб.

click for enlarge 1920 X 1080 442.2 Kb

Так что же тебя не устроило? - спросите вы...

Меня устроило почти все, кроме веса ножа и относительной 'ржавучести' стали. И наверное можно было с этим смириться, однако мой "воспаленный ножеманский мозг" уже родил безумную идею получить такой же нож, но:

с меньшим весом, с еще более резучей геометрией и из не менее "злой" стали, которая не ржавеет, с полой разборной рукоятью для возможности размещения в ней каких-нибудь ненужных мелочей:

Зачем мне понадобилось последнее, не спрашивайте, сам не знаю, просто захотелось, а чтобы было и все тут...

Может быть, навеяла рукоять Izula II или DPX Hest, которые есть в использовании.

click for enlarge 1920 X 1080 370.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 349.0 Kb

Виталий (Vit2008), которому я объяснил, что я хочу получить в итоге, был не в восторге от моих желаний, понимая, что придется не просто, но все же согласился изготовить нож с учетом моих "хотелок", за что ему еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Итак, задача была следующая: сделать нож с максимальным сохранением заводских параметров, но с некоторыми изменениями.

Выбор стали пал на CPM-S110V (первоначально хотел Nitrobe 77, но не нашел), как на практически не ржавеющую сталь, и при этом обладающую хорошим агрессивным резом. Был куплен бланк толщиной 3,7 мм., в итоге толщина клинка на ноже уменьшилась с 4,2 мм (на базовой модели) до 3,5 мм.

Термичил сталь Юрий (Юзон) на первичную твердость 62-63 HRc.

click for enlarge 1280 X 960 148.3 Kb

В отличие от базовой модели, спуски у ножа выше, клинок сведен тоньше, примерно в 0,4 мм, заточен на 38 градусов.
Подпальцевый упор сохранен и уточен по толщине, как и на базовой модели (признак, по которому Sturm не относится ХО, что и указано в сертификате).

click for enlarge 884 X 1280 201.0 Kb

Материал рукояти не претерпел изменений, накладки из черного G10, но добавилась проставка из тонкого G10 красного цвета.
С ней, кстати, получилось очень "в тему", т.к. купленный мной недавно City Hunter с m390 и с черной G10 производитель делает с такой же проставкой: прям угадали и теперь они вдвоем смотрятся как полноценный комплект.

click for enlarge 1920 X 1080 319.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 405.7 Kb

Накладки рукояти тоньше базовых на пару миллиметров и, кстати, вытачивались вручную, без ЧПУ!
Все для сохранения максимальной аутентичности.
Фото с оригиналом:

click for enlarge 1920 X 1080 342.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 451.5 Kb

Винты на рукояти ножа, конечно, предполагались самые обычные под обычную плоскую отвертку (чтобы можно было легко отвернуть любой монетой или шайбой), но, к сожалению, таковых не нашлось, поэтому поставили торксы. При случае, поменяю конечно.

Рукоять облегчена и имеет довольно объемную пустую камеру под накладками (то там будет храниться, я пока не решил, но что-то будет однозначно).

click for enlarge 1920 X 1080 346.6 Kb

Вообще я считаю, что если уж рукоять ножа облегчена и сделана разборной, то просто непозволительно не пользоваться этим пространством (выборки в накладках с внутренней стороны технологически не сложно сделать в промышленных условиях).
В общем, мелочь, а приятно...

За счет этого, а также меньшей толщины клинка, вес ножа удалось снизить на треть, с базовых 276 грамм до 185 грамм, что довольно существенно и очень радует.

click for enlarge 1920 X 1080 311.7 Kb

К ножу были сделаны кожаные ножны с коротким и свободным подвесом, в которых он прекрасно сидит. Вес чуть меньше штатных из полиамида.

click for enlarge 1920 X 1080 309.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 420.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 373.2 Kb

Также, за счет сохранения размеров базовой модели, нож прекрасно входит и в штатные ножны из полиамида.
Держится в них крепко (от встряхивания не выпадает), но т.к. толщина клинка меньше, немного гремит при тряске.

click for enlarge 1920 X 1080 432.1 Kb

Возможно со временем, все-таки закажу еще ножны из кайдекса четко под размер. Это еще уменьшит общий вес.

Как итог имеем "вариацию на тему" ножа Sturm с толщиной клинка 3,5 мм и шириной 29 мм (базовая модель 4,2 и 30 соответственно), с премиальной нержавеющей резучей сталью, более высокими спусками, более тонким сведением "заточенным" на рез и полой разборной рукоятью с пространством для "НАЗа".

Нож проигрывает оригиналу в "ломовитости", за счет меньшей толщины обуха, но выигрывает в резе и весе, а также позволяет почти забыть о возможной проблеме с ржавлением клинка.

click for enlarge 1920 X 1080 333.5 Kb

В любом случае теперь есть два варианта отличного ножа, ну а время покажет, какой из них окажется более востребованным.

Да, чуть не забыл: на ноже специально не ставилась гравировка Sturm (хотя соблазн был...), дабы не нарушать никаких прав и т.д., даже несмотря на то, что это не коммерческий проект в виде партии ножей на продажу, а нож в единственном экземпляре "для себя любимого".

click for enlarge 1920 X 1080 329.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 360.0 Kb

Всем спасибо за внимание, буду рад услышать ваши мнения по поводу получившегося ножа.

edit log

Джо
14-11-2017 17:30 Джо персональное сообщение Джо Цитирование
quote:
Изначально написано vitvm:

Всем спасибо за внимание, буду рад услышать ваши мнения по поводу получившегося ножа.

А у меня одно мнение - лишь бы самому нравилось, а на мнение других... можно и нужно не обращать внимание

vitvm
14-11-2017 17:42 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by Джо:

лишь бы самому нравилось, а на мнение других... можно и нужно не обращать внимание


самому "очень нравится однако..."
просто может чего важное упустили, со стороны, оно иногда виднее...

Vit2008
14-11-2017 17:48 Vit2008 персональное сообщение Vit2008 Цитирование
Прикольно что ножны подошли. Нужно еще что нибудь порезать и сфотать, так скажем в бою запечатлеть.
vitvm
14-11-2017 17:56 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by Vit2008:

Прикольно что ножны подошли. Нужно еще что нибудь порезать и сфотать, так скажем в бою запечатлеть.


Виталий, я сам был приятно удивлен!
Фотографии еще будут, не успел толком еще ничего
Vit2008
14-11-2017 18:07 Vit2008 персональное сообщение Vit2008 Цитирование
Теперь оба ножа рядом, вижу где не угадал с формами. Понимаю что делая по картинке попасть в дизайн сложно.

edit log

Scorp_64
14-11-2017 18:38 Scorp_64 персональное сообщение Scorp_64 Цитирование
Здорово, когда получаешь задуманное.

Заинтриговали - а что, например, можно положить в полость под накладками?

vitvm
14-11-2017 18:46 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by Scorp_64:

Заинтриговали - а что, например, можно положить в полость под накладками?


Да что угодно, от кусочка керамической трубки для правки ножа, до огнива, спичек, крючков и лески и т.д. и т.п. и ограничено исключительно фантазией и нуждами владельца...
Было бы куда положить, а что, всегда найдем

edit log

BeliyOFF
15-11-2017 09:04 BeliyOFF персональное сообщение BeliyOFF Цитирование
Мощно,брутально,очень свежо и тотально!
vitvm
15-11-2017 09:33 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Мощно,брутально,очень свежо и тотально!


Емко и позитивно, спасибо!
skvater
15-11-2017 10:33 skvater персональное сообщение skvater Цитирование
Очень хорошая работа, уменьшение веса особенно ценно. И ножны очень стильные
ZHIZHIK
15-11-2017 10:35 ZHIZHIK персональное сообщение ZHIZHIK Цитирование
С толщиной клинка 3,5 мм. можно было упор и не уменьшать по толщине
Vit2008
15-11-2017 10:50 Vit2008 персональное сообщение Vit2008 Цитирование
quote:
Изначально написано ZHIZHIK:
С толщиной клинка 3,5 мм. можно было упор и не уменьшать по толщине

Упор не уменьшался особо, снято по 0.5мм для дизайна.

vitvm
15-11-2017 11:00 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by skvater:

Очень хорошая работа, уменьшение веса особенно ценно. И ножны очень стильные


Максим, приветствую!
Да, Виталий делает "на совесть".
Качество однозначно лучше заводского варианта, не смотря на отсутствие у него станка с ЧПУ...
skvater
15-11-2017 11:07 skvater персональное сообщение skvater Цитирование
quote:
Originally posted by vitvm:

Максим, приветствую!


Виталий, привет. А М4 от Суприма ты как оцениваешь? Были тесты Лукинова этой стали от этой фирмы на канате - результат был унылый

edit log

vitvm
15-11-2017 11:22 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by skvater:

А М4 от Суприма ты как оцениваешь? Были тесты Лукинова этой стали от этой фирмы на канате - результат был унылый


У меня не было пока возможности ее толком оценить.
Думал в отпуске, но он сорвался.
Одно пока могу сказать - рез агрессивный.
По удержанию остроты РК не скажу ничего пока...
skvater
15-11-2017 11:25 skvater персональное сообщение skvater Цитирование
Понятно, s110v от наших термистов должна быть хороша, мне пришла s125v - буду в выходные тестить
vitvm
15-11-2017 11:42 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by skvater:

Понятно, s110v от наших термистов должна быть хороша, мне пришла s125v - буду в выходные тестить


однозначно!
Поделись потом впечатлениями, я думал о ней, но склонился к 110-ой из за большей стойкости к коррозии, судя по отзывам на форуме
skvater
15-11-2017 11:58 skvater персональное сообщение skvater Цитирование
quote:
Originally posted by vitvm:

Поделись потом впечатлениями


Обязательно
quote:
Originally posted by vitvm:

из за большей стойкости к коррозии


Если смотреть на состав, то 110 таки должна быть более корр.стойкая, чем 125, но думаю что это на одну ступень, не более
vitvm
16-11-2017 12:47 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by forordering12:

Внешне получилось хуже оригинала.Особенно заметно на накладках что оригинал лучше. А почему не были поставлены оригинальные накладки? Они же теперь продаются отдельно, даже разных цветов (www.kizlyarextreme.ru/aksiessu...ladki-chiernyie ).


Даже не смотря на то, что заводские накладки делают на станках с ЧПУ, а эти Виталий делал сам, не соглашусь с Вами. Обработка и подгонка деталей на нем лучше чем на базовом.
Но конечно, добиться 100% сходства с заводскими накладками не удалось (они делались по картинкам), да и не стояла такая задача.
На момент изготовления ножа, в продаже не было (да и сейчас нет) накладок из G10. Если бы были, конечно поставили бы их, лишних трудозатрат удалось бы избежать, ну и снизить стоимость естественно.

quote:
Originally posted by forordering12:

Предполагаю по весу и балансу оригинального Sturm - на оригинальном не фрезерованный хвостовик под накладками.

да, на базовой модели рукоять не облегчена, Вы правы. Виктор Агре (представитель Kizlyar Supreme) говорил что возможно будут облегчать в будущем.

quote:
Originally posted by forordering12:

Ажурная же рукоять может подвести, и ладно бы если просто лопнет, а то ведь может и поранить (//youtu.be/frefmuTYmc8).


приведенный пример считаю "из разряда маловероятного"...
Там либо так сильно перекалена сталь в районе рукояти, что она такая хрупкая, либо вообще заводской дефект.
В случае с моим ножем:
1) выпуклые накладки из довольно толстого G10, а не деревянные
2) выборка в рукояти гораздо дальше от клинка.
3) соединения винтовые, а не клепанные
4) плюс выборки в накладках дополнительно выполняют функцию долов на клинке (упрочняют рукоять за счет дополнительных ребер жесткости)
Мне кажется, гораздо больше вероятность сломать клинок, нежели данную рукоять.
Думаю многие со мной согласятся.
vitvm
16-11-2017 13:02 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
сорри, в видео тоже на винтах накладки, не сразу заметил...
третий пункт вычеркиваем
да и правильнее (если уж топора нет), рубить чем то подобным...
лучше верхним на фото конечно...

click for enlarge 1920 X 1080 301.9 Kb

edit log

vitvm
17-11-2017 17:34 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
Да, специально просил Виталия вместе с ножом прислать кусочек бланка S110V, из которого он его делал.
Сегодня вспомнил про нее и решил проверить на стойкость к коррозии.
Лимонной кислоты, как и лимона под рукой не оказалось, пришлось использовать соль.
Насыпал соль и развел теплой водой, на вкус очень насыщенный раствор получился.
Хочу сутки выдержать, посмотрим что с ней будет.

click for enlarge 1920 X 1080 252.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 238.1 Kb

edit log

иван199
17-11-2017 18:45 иван199 персональное сообщение иван199 Цитирование
В НАЗ положите 5000 купюру.
vitvm
17-11-2017 19:00 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by иван199:

В НАЗ положите 5000 купюру


...и для нее места хватит, но лучше помельче 5 * 1000
vitvm
18-11-2017 15:56 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
Прошли сутки, вода стала рыжеватого оттенка, под кусочком бланка виден четкий рыжий контур.
Сторона, на которой лежит бланк не шлифованная, т.е. такая, как пришла с термички.

click for enlarge 1920 X 1080 230.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 228.0 Kb

На лицевой стороне следов ржавчины не видно вроде

click for enlarge 1920 X 1080 195.8 Kb

небольшая рыжина по самому краю, где нет шлифовки (пока не промывал водой)

click for enlarge 1920 X 1080 164.4 Kb

ну и после промывки под струей воды никаких изменений не нашел.

click for enlarge 1920 X 1080 155.9 Kb

в общем сутки в соленой воде комнатной температуры сталь CPM-S110V выдержала отлично, следов ржавления НЕТ, я очень доволен!

Юрию (Юзон) огромная благодарность за отличную термичку стали

edit log

skvater
21-11-2017 12:43 skvater персональное сообщение skvater Цитирование
Тест на корстойкость удался, а кусочек стали теперь можно использовать как стеклорез)
vitvm
21-11-2017 13:09 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by forordering12:

Уточню. На оригинальном Sturm впадины на рукояти сделаны плавнее - не так рельефны, как мне кажется по фото, на Вашем ноже.По пустотам в хвостовике - это, пожалуй, лишь мои личные предпочтения, ну и просто мне лично не нравится псевдо "фуллтанг", когда снаружи "цельно" а внутри "пусто".


возможно, спорить не стану, моей руке удобно, для меня это главное.
По псевдо "фултангу" не соглашусь:

"Фултанг - (англ full tang - полный хвостовик) конструкция ножа или иного клинкового изделия, при которой основу рукояти составляет хвостовик клинка в виде пластины, совпадающей по абрису с рукоятью".

И еще: наверное большая часть производителей, облегчает рукоять путем высверливания отверстий в пластине для достижения необходимого баланса ножа, но от этого, они не становятся псевдо "фултангами".

vitvm
21-11-2017 13:13 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by skvater:

Тест на корстойкость удался

Да, теперь я спокоен...

quote:
Originally posted by skvater:

а кусочек стали теперь можно использовать как стеклорез)

Максим, точно, спасибо!!!
Мне эта мысль в голову почему-то не пришла... старею наверное...

skvater
21-11-2017 13:18 skvater персональное сообщение skvater Цитирование
quote:
Originally posted by vitvm:

старею наверное...


Настоящий мужчина до старости фантазер, но мы фантазировать потом будем, когда постареем а пока мы могем
vitvm
21-11-2017 13:25 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by skvater:

а пока мы могем


однозначно, еще как могем!!!
тень
21-11-2017 20:14 тень персональное сообщение тень Цитирование
quote:
из отечественных производителей ножей, наверно только они сейчас ставят на серийные модели фикседов порошковые стали

Не-а.
vitvm
21-11-2017 20:47 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by тень:

Не-а.


Ок, перефразируем:
"...из отечественных производителей ножей, наверное только они ставят на серийные модели фикседов довольно редкие порошковые стали, такие как CPM-4V и PGK..."
тень
21-11-2017 21:55 тень персональное сообщение тень Цитирование
quote:
Изначально написано vitvm:

Ок, перефразируем:
"...из отечественных производителей ножей, наверное только они ставят на серийные модели фикседов довольно редкие порошковые стали, такие как CPM-4V и PGK..."

Не то,чтобы я хотел поспорить,или плохо отношусь к Суприму,но есть те,кто ставит стали и покруче:
http://xn--e1ajgz4c.xn--p1ai/
http://www.master-knives.ru/katalog/g1-oxotnichi-nozhi/

Как говорит Евангелие и господин кардинал,"Не судите опрометчиво"... (с).

Другое дело,что стоит он весьма вменяемых денег.

edit log

vitvm
21-11-2017 22:23 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
quote:
Originally posted by тень:

Не то,чтобы я хотел поспорить,или плохо отношусь к Суприму,но есть те,кто ставит стали и покруче


Спасибо, да, я в курсе, у нас на форуме вообще чего только не увидишь
просто согласитесь, у Суприма потоковое производство и существенные объемы, в том числе и на экспорт, разница только в этом...
естественно никого из наших производителей не хотел обидеть, поэтому не упоминал для сравнения...

mr.mkregyy
24-8-2018 11:06 mr.mkregyy персональное сообщение mr.mkregyy Цитирование
quote:
Изначально написано иван199:
В НАЗ положите 5000 купюру.

"Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду." (с) Салтыков-Щедрин

Только твердую валюту,а лучше платину или бриллианты. В наше время самый настоящий НАЗ.

mr.mkregyy
24-8-2018 11:11 mr.mkregyy персональное сообщение mr.mkregyy Цитирование
Псевдо-фуллтанг
Вот какое определение на самом деле
Tang
The part of the knife extanding into the handle.

Full tang knife
Type of knife where the tang follows the contour of the handle and is visible between the two parts of the handle.

Тобишь штурм самый настоящий фуллтанг, а кол-во дырок на совести дизайнера

vitvm
24-8-2018 16:58 vitvm персональное сообщение vitvm Цитирование
Да, он не совсем фултанг, но гораздо лучше оригинала...😊
mr.mkregyy
24-8-2018 17:13 mr.mkregyy персональное сообщение mr.mkregyy Цитирование
quote:
Изначально написано vitvm:
Да, он не совсем фуллтанг, но гораздо лучше оригинала...😊

Нет он именно, как и оригинал - фуллтанг, полностью соответствует формулировке на английском выше, но с облегченной рукоятью. Если облегчение никак не влияет на прочность и необходимый баланс, то ничем не хуже оригинала по конструкции.


edit log

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обновленный Sturm KS или Handmade с CPM-S110V