Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Лагерь 'Бушкрафт' ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
mbkm
25-10-2017 21:08 mbkm
quote:
Изначально написано Dimon 33:

В той ситуации, которую мы с Вами рассматриваем что-то очень много резать и строгать не предполагается, думаю что первоначальная и главная задача это не выстругать себе дом или лодку, а пока есть силы дойти до людей.
Нож, как оружие против лесного зверя, обладающего большой массой, силой и способного убить человека можно в расчет вообще не брать, а на хомяка хватит и 115 мм.
Рубить можно и ножом с клином 115 мм используя колотушку или просто палку.

Вот опять с Вами соглашусь, если рассматривать бивер как инструмент самозащиты от хомяков то то что надо, а вот дойти куда то лучше что нибудь полегче наверное, идти в сильно степени истощения я слышал трудно очень)
Что же насчет отбиться от лесного зверя ножом, шансы разные в зависимости от зверя и от многих факторов, но нож хоть какой то шанс, а если карапет такой с собой то как без ножа почти))

edit log

mbkm
25-10-2017 21:10 mbkm
quote:
Изначально написано Даг:
"Только вот выживание предполагает минимилизацию усилий прежде всего, то есть предполагает хорошую геометрию с которой легче резать и легче строгать. Толстый нож с низкими спусками равно приложение лишних усилий.
Чем меньше сил потратил на работу тем легче выжить."

Не только выживание, но и длинный, с тяжелыми физическими и климатическими и проч. нагрузками поход-экспедицию.

Подпишусь полностью под цитатой с учетом дополнения.

Конечно дополнение правильное, просто мы с комрадом ведем дискуссию в узкой теме неожиданного выживания) Очень умозрительной теме конечно, но раз комрад решил рассмотреть свой бушкрафт под этим углом, я не против)

Dimon 33
25-10-2017 21:16 Dimon 33
quote:
если рассматривать бивер

А бивер-то тут причем? Рассматривали вроде любую возможную ситуацию и любой возможный нож в теории бушкрафта. И если "бивер" Вас так ломает, тем более с огнивом и бруском:-):-):-), то тренируйтесь, займитесь спортом, лично для меня и Изя-5 - нормально.

Даг
25-10-2017 21:19 Даг
quote:
Originally posted by mbkm:

Конечно дополнение правильное, просто мы с комрадом ведем дискуссию в узкой теме неожиданного выживания) Очень умозрительной теме конечно, но раз комрад решил рассмотреть свой бушкрафт под этим углом, я не против)


отлично! :-)) я послушаю :-)
quote:
Originally posted by Dimon 33:

И если "бивер" Вас так ломает, тем более с огнивом и бруском:-):-):-), то тренируйтесь, займитесь спортом,


Это нужно в шапку темы зафиксировать ! :-)
Dimon 33, Вы понимаете, что такое усталость в сложном во всех смыслах походе (берем по максимуму, а не красивое времяпровождение с Бивером на природе) ?
Вы это на себе прочувствовали?

edit log

Dimon 33
25-10-2017 21:24 Dimon 33
quote:
но раз комрад решил рассмотреть свой бушкрафт под этим углом, я не против)

Комрад, кстати, может насчитать у себя штук 15 ножей, подходящих для бушкрафта, помимо ножа, чье имя видимо Вам жить чем-то мешает:-):-):-)

mbkm
25-10-2017 21:29 mbkm
quote:
Изначально написано Dimon 33:

А бивер-то тут причем? Рассматривали вроде любую возможную ситуацию и любой возможный нож в теории бушкрафта. И если "бивер" Вас так ломает, тем более с огнивом и бруском:-):-):-), то тренируйтесь, займитесь спортом, лично для меня и Изя-5 - нормально.

Давайте теперь спортом померяемся по интернету, потом у кого длиннее еще)
Я всеголишь пытаюсь донести вполне очевидную мысль, что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)

edit log

mbkm
25-10-2017 21:31 mbkm
quote:
Изначально написано Dimon 33:

Комрад, кстати, может насчитать у себя штук 15 ножей, подходящих для бушкрафта, помимо ножа, чье имя видимо Вам жить чем-то мешает:-):-):-)

Так наша дискуссия и началась с моего тезиса что классический мирсовский бушкрафт для выживания совершенно не годится) За остальные Ваши ножи мы как то не общались, вполне допускаю что есть Вам с чем выживать и даже с чем выжить))

Runaway555
25-10-2017 21:32 Runaway555
Итерестно , а много случаев нападения зверей на уставших водно походн ков?)
koDi47
25-10-2017 21:32 koDi47
сейчас, для неспешных одиночных походов себе хочется что-то подобное... близкое к классике
click for enlarge 1236 X 452  11.5 Kb
Даг
25-10-2017 21:34 Даг
quote:
Originally posted by mbkm:

Я всеголишь пытаюсь донести вполне очевидную мысль, что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)


все верно. в длинном походе, сопряженном с физическими и климатическими нагрузками уже через 10-12 дней ты чувствуешь накапливающуюся с каждым днем усталость.
Это чувствуют все, включая молодежь.
Конечно тренированный молодой человек медленнее начинает уставать, но..
любой лишний вес в таких условиях - это плохо.
Dimon 33
25-10-2017 21:36 Dimon 33
quote:
Вы понимаете, что такое усталость в сложном во всех смыслах походе (берем по максимуму, а не красивое времяпровождение с Бивером на природе) ?
Вы это на себе прочувствовали?

Всегда хожу один, только с собакой, а то скучно, командовать некем:-):-). Беру только что влезло рюкзак 50 литров, два года не беру палатку, каждый раз делаю шалашик или под тентом у костерка. Большой длительности походов нет, 2-3 ночи, по треку от 30 до 50 км прохожу. Понятно, что в длительный пеший поход с большим весом на спине и оружием, нож весом 1 кг не возьму:-):-):-)

mbkm
25-10-2017 21:37 mbkm
quote:
Изначально написано Runaway555:
Итерестно , а много случаев нападения зверей на уставших водно походн ков?)

Ну не на походников но было дело читал несколько раз в иностранной прессе как отбивались ножом и живыми оставались, от каких точно сейчас не припомню но одну тольшую хищную кошку какую то американец точно ножом завалил и жив остался. Мне кажется в США больше людей колличественно ножи носят.

Даг
25-10-2017 21:38 Даг
quote:
Originally posted by Runaway555:

Итерестно , а много случаев нападения зверей на уставших водно походн ков?)


Нападения не было, но когда продираешься вплотную через кусты высотой в рост человека пусть и с двухстволкой 12 кал. с пулями
и видишь совсем свежий след Хозяина..
скажу -это страшновато.
Хотя, если быть реалистом - нож тут никак не поможет даже длинный.
Я бы сказал длину ножа в качестве самообороны от крупных зверей стоит рассматривать на самом последнем месте списка требований к полевому ножу, если вообще стоит- т.е. исключить.

edit log

EDDI 76
25-10-2017 21:43 EDDI 76
бушкрафт енто ваще не ножи-это типа стиля...ну и как Витек сказал ранее,с каким ножом удобнее и умеешь тот тебе и нож для бушкрафта
переведите если че
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

edit log

mbkm
25-10-2017 21:47 mbkm
quote:
Изначально написано EDDI 76:
бушкрафт енто ваще не ножи-это типа стиля-ну и как Витек сказал ранее,с каким ножом удобнее и умеешь тот тебе и нож для бушкрафта
переведите если че
https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

То что не ножи это верно, ножи потом маркетологи под термин подоткнули и стилем сделали, хотя какой стиль может быть у лесного туризма то?))
Бушкрафт это просто термин означающий лесной туризм, полезные навыки для проведения времени в лесу. Стиля у этого нет вроде не какого на самом деле)

Dimon 33
25-10-2017 21:48 Dimon 33
quote:
что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)

Для примера Изя-5: тяжелый, углеродка 1095, толстый клин,достаточно длинный, не представляю чем его можно сломать. Чем не нож предпологаемого бушкрафта/выживания? Какую работу им нельзя сделать в таких условиях? Думаю что лучше такой лом, над которым не надо дрожать, чем думать как и что рубануть/отрезать чтоб нож не сломался.

Dimon 33
25-10-2017 21:51 Dimon 33
quote:
Бушкрафт это просто термин означающий лесной туризм, полезные навыки для проведения времени в лесу. Стиля у этого нет вроде не какого на самом деле)

В точку!

Даг
25-10-2017 21:52 Даг
quote:
Originally posted by Dimon 33:

Всегда хожу один, только с собакой, а то скучно, командовать некем:-):-).


А командир необходим в группе. Иначе все плохо.
Мне приходилось водить группы в 7, 3, 2 чел.
Группу 7 чел я вел 15 дней по Чукотской реке в очень трудно доступных местах- ближайшее жилье на расстоянии.. ~ 2 ч лета на вертолете.
И никто не поможет, если что. А нужно успеть в срок соединиться с другой группой и выйти в место выброски, т.к. вертушка заказана на определенный день- а у них график- все забито и расписано.
Так что все жестко. И, даже , если это не категорийный сплав, то усталость накапливается быстро.
+ радиалки пешие неоднократно.

Вес ножа и всей конструкции с ножнами и ее компактность очень важны в серьезной экспедиции

mbkm
25-10-2017 21:52 mbkm
quote:
Изначально написано Dimon 33:

Для примера Изя-5: тяжелый, углеродка 1095, толстый клин,достаточно длинный, не представляю чем его можно сломать. Чем не нож предпологаемого бушкрафта/выживания? Какую работу им нельзя сделать в таких условиях? Думаю что лучше такой лом, над которым не надо дрожать, чем думать как и что рубануть/отрезать чтоб нож не сломался.

Не было такого, вернее крутил его в руках но не купил, сколько весит не помню, но зачем вес этого ножа тащить я еще могу понять, его реально не сломать не чем и он длинный хотя бы. Если грамотно переточить в линзу широкую то даже резать сможет)

EDDI 76
25-10-2017 21:53 EDDI 76
quote:
Изначально написано mbkm:

Давайте теперь спортом померяемся по интернету, потом у кого длинее еще)
Я всеголишь пытаюсь донести вполне очевидную мысль, что если уж нести лишний вес, в частности ножа то неплохо бы чтобы этот вес себя чем то оправдывал)

лишний вес тоже весьма спорное заявление,ктот в тайгу годами с штыком ходит а ктот с перочинным-и все довольны

mbkm
25-10-2017 21:54 mbkm
quote:
Изначально написано EDDI 76:

лишний вес тоже весьма спорное заявление,ктот в тайгу годами с штыком ходит а ктот с перочинным-и все довольны

В чем спорность моего заявления? Конкретно в чем?

Lexa33
25-10-2017 22:01 Lexa33
quote:
бушкрафт енто ваще не ножи-это типа стиля..

Эдик, ну вот, разрушил все мечты бушкрафтеров)))
На что теперь бушкрафтеры фетишировать будут? )

EDDI 76
25-10-2017 22:01 EDDI 76
quote:
Изначально написано mbkm:

В чем спорность моего заявления? Конкретно в чем?


ни в чем-просто большей нож с грамотными спусками и удобный в руке сделает куда больше чем маленький-с минимальными энергопотерями для человека(так что мора это для тех через метро и аропорт)любой здравомыслящий человек возьмет че-нить по крупнее

edit log

mbkm
25-10-2017 22:04 mbkm
quote:
Изначально написано EDDI 76:

ни в чем-просто большей нож с грамотными спусками и удобный в руке сделает куда больше чем маленький-с минимальными энергопотерями человека(так что мора это для тех через метро и аропорт)любой здравомыслящий человек возьмет че-нить по крупнее

А я с этим и не спорил, если проследить всю нашу дискуссию с комрадом мой тезис был в том что если готов тащить тяжелый нож то лучше взять большой, а если уж берешь небольшой нож то он не должен быть тяжелым.
Я выступал против нелепо большого веса маленького ножа, типо классика бушкрафта.

barmaleyushka
25-10-2017 22:05 barmaleyushka
quote:
На что теперь бушкрафтеры фетишировать будут? )

Известно на что, конечно же на мору.
Даг
25-10-2017 22:06 Даг
quote:
Originally posted by mbkm:

а если уж берешь небольшой нож то он не должен быть тяжелым.
Я выступал против нелепо большого веса маленького ножа, типо классика бушкрафта


согласен.
Dimon 33
25-10-2017 22:07 Dimon 33

quote:
ктот в тайгу годами с штыком ходит а ктот с перочинным-и все довольны

:-):-)У меня друган ходит с китайской копией итальянского кинжала, почти стилета 39-09. Всегда получаю кучу позитивных эмоций на реакцию других людей, когда он его достает:-):-):-)

EDDI 76
25-10-2017 22:08 EDDI 76
quote:
Изначально написано mbkm:

А я с этим и не спорил, если проследить всю нашу дискуссию с комрадом мой тезис был в том что если готов тащить тяжелый нож то лучше взять большой, а если уж берешь небольшой нож то он не должен быть тяжелым.
Я выступал против нелепо большого веса маленького ножа, типо классика бушкрафта.

ок пардон...мне проще у меня всего 2 ножа и 2 складня))) могу оба брать,благо один на пояс и к ляшке примотать можно либо на молле к рюкзаку...хотя никогда не понимал ножей на рюкзаках-понты это.нож должен быть всегда под рукой
ну а если к примеру ты считаешь(НЕ ФАКТ) Что у ДИМОНА 33 -изя 5 маленькая и тяжелая,хотя вот здесь я б тоже согласился-но я не могу утверждать что она ему не удобна,а раз он ей не первый год пользуется то для его жизненного бушкрафта она самое то
вот и выходит (Правильно ЛЕХА 33 заметил)ТУТ спор может продолжаться вечно...у всех физиологические особенности организма разные и понятие под бушкрафтом тоже разное

edit log

mbkm
25-10-2017 22:10 mbkm
quote:
Изначально написано Dimon 33:

:-):-)У меня друган ходит с китайской копией итальянского кинжала, почти стилета 39-09. Всегда получаю кучу позитивных эмоций на реакцию других людей, когда он его достает:-):-):-)

А мне вообще нравится кизляр сталкер в лесу, на мой взгляд грамотный кинжал и в руке у меня лежит замечательно, весит для своего размера вполне нормально

Даг
25-10-2017 22:11 Даг
quote:
Originally posted by mbkm:

А мне вообще нравится кизляр сталкер в лесу, на мой взгляд грамотный кинжал и в руке у меня лежит замечательно, весит для своего размера вполне нормально


По продуктам и рыбе он не канает - держал в руках
Mausberg
25-10-2017 22:16 Mausberg
quote:
Изначально написано Даг:

Мне приходилось водить группы в 7, 3, 2 чел.

А в варианте "Б" кто кого водил?

семен
25-10-2017 22:17 семен
quote:
Изначально написано barmaleyushka:

Известно на что, конечно же на мору.

Зря Вы так к море.))А между прочим,мора стабильно входит в топ лучших ножей для бушкрафта ,не только у уважаемого полевика АЕ,но и по версии различных школ бушкрафта .))
http://hiconsumption.com/2015/06/best-bushcraft-knives/
[URL=https://gearpatrol.com/2015/05/26/best-bushcraft-knives/]https://gearpatrol.com/2015/05/26/best-bushcraft-knives/[/URL
https://survivorsfortress.com/best-bushcraft-knives/

edit log

barmaleyushka
25-10-2017 22:17 barmaleyushka
quote:
держал в руках

quote:
По продуктам и рыбе он не канает

О как...достаточно только подержать и неоспоримые факты готовы...
EDDI 76
25-10-2017 22:19 EDDI 76
quote:
Изначально написано Даг:

По продуктам и рыбе он не канает - держал в руках

я всегда говорил- И БУДУ УТВЕРЖДАТЬ-на природе нахрен деликатный рез никому не нужен и уж тем более по продуктам-банку вскрыл,помидор отрезал кишки выпотрошил,,хлеб тоже-какая нафиг разница насколько прямой будет кусок-на природе после длинного пробега лишь бы затряхнуть нормально да не под дождем, а не сидеть выживая за столиком с морой и сковордой блин

mbkm
25-10-2017 22:22 mbkm
quote:
Изначально написано Даг:

По продуктам и рыбе он не канает - держал в руках

Это правда, я ж не настаиваю что это чудо нож который не все понимают)

Даг
25-10-2017 22:25 Даг
quote:
Originally posted by mbkm:

я ж не настаиваю что это чудо нож который не все понимают)


Кирилл, ты прям как Кирилл Бивернайф заговорил :-)
EDDI 76
25-10-2017 22:27 EDDI 76
в детстве как то мы пошли на рыбалку- ДАЛЕКО ОТ ПОСЕЛКА КМ на 20 УШЛИ,шлепали по то по полю то по бергу то по лесу...рыбачили на тесто-нифига не поймали толком-смеркалось...нарыли под камнями червей-наловили ершей,выпотрошили их обычным совковым складнем сварили их вместе с комками теста в найденной консервной банке,съели НЕ ПРОДРИСТАЛИСЬ!!! И БЛАГОПОЛУЧНО добрались до дома
и никаких ножей аля баркривер и изи не было...костер разводили тоже с помощью складня и спичек

edit log

barmaleyushka
25-10-2017 22:31 barmaleyushka
вот здесь много всего и по снаряжению и по ножам в частности.

https://www.instagram.com/8888outdoor/
https://www.instagram.com/uncle.tito.outdoors/
https://www.instagram.com/bushcraftusa/

BeliyOFF
25-10-2017 22:34 BeliyOFF
quote:
Изначально написано EDDI 76:
в детстве как то мы пошли на рыбалку- ДАЛЕКО ОТ ПОСЕЛКА КМ на 20 УШЛИ,шлепали по то по полю то по бергу то по лесу...рыбачили на тесто-нифига не поймали толком-смеркалось...нарыли под камнями червей-наловили ершей,выпотрошили их обычным совковым складнем сварили их вместе с комками теста в найденной консервной банке,съели НЕ ПРОДРИСТАЛИСЬ!!! И БЛАГОПОЛУЧНО добрались до дома
и никаких ножей аля баркривер и изи не было...

Мы уклейку с плотвой вобще в песке запекали,кторым была теплотрасса засыпана. Причём рыбин прямо так и зарывали-без фольги и т.д. Вытаскиваешь,об штаны протираешь и...КАЙФ!

mbkm
25-10-2017 22:36 mbkm
quote:
Изначально написано Даг:

Кирилл, ты прям как Кирилл Бивернайф заговорил :-)

Ну я во всяком случае законы физики хоть не отрицаю, как бобер главный любит, ты прав кинжал по продуктам фиаско потерпит, по рыбе думаю тоже не айс будет, но ты как первый раз в руку взял не смог сдержать от удивленного возгласа про удобство рукояти))


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Лагерь 'Бушкрафт' ( 4 )