Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Лагерь 'Бушкрафт' ( 145 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Лагерь 'Бушкрафт'
krikun98
26-8-2018 01:01 krikun98
quote:
Изначально написано Ведхий:

Ну так пусть проводят, кто им мешает?
Разговор идёт о серийных ножах, где важны стабильность и соответствие технических характеристик каждого ножа в каждой партии и конкретно о сталях м390 и элмакс.

Ну смотрите, есть элмакс от ЮК, есть от Спайдерко, есть от Zero Tolerance, например. Если почитать отзывы и тесты (хотя бы твёрдости), держу пари, значения будут разные. И что, кто неправ?
И ещё небольшой вопрос. А что, собственно, мешает компании выработать процесс, дающий нужные им свойства, и использовать его на всей своей продукции? Стабильность свойств идёт из повторяемости процесса, а не из следования бумаге.

olega_tor
26-8-2018 01:03 olega_tor
quote:
Originally posted by Ведхий:

Ну так пусть проводят, кто им мешает?


думаете Ваши смешки за спиной им бы не помешали? могут и досмерти защекотать своими эксперементами антидаташитными.
хорошо, что Вилсон уже всё провел,все эксперименты. успел)) до Ваших смешков стать наиболее признанным мастером охотничих разделочных ножей.
А мужик Китано предвидя, что Вы ругаться будете взял сволочь и сталь придумал, cowry-x кличут.
quote:
Originally posted by Ведхий:

Разговор идёт о серийных ножах

375 x 546

edit log

Ведхий
26-8-2018 01:12 Ведхий
quote:
Изначально написано krikun98:

Ну смотрите, есть элмакс от ЮК, есть от Спайдерко, есть от Zero Tolerance, например. Если почитать отзывы и тесты (хотя бы твёрдости), держу пари, значения будут разные. И что, кто неправ?
И ещё небольшой вопрос. А что, собственно, мешает компании выработать процесс, дающий нужные им свойства, и использовать его на всей своей продукции? Стабильность свойств идёт из повторяемости процесса, а не из следования бумаге.

Честно говоря не смотрел сравнения элмаксов от этих фирм, держать пари не буду.
Что касается выработки ножевой компанией своего тех процесса. А смысл? Сейчас очень широкий выбор сталей с заявленным характеристиками от очень уважаемых мировых производителей, которые крайне блюдут свою репутацию. Зачем тратить бешеные бабки и придумывать то, что уже придумано.?

olega_tor
26-8-2018 01:20 olega_tor
quote:
Изначально написано Ведхий:

Разговор идёт о серийных ножах, где важны стабильность и соответствие технических характеристик каждого ножа в каждой партии и конкретно о сталях м390 и элмакс.

стабильность говна оставьте себе, и не подменяйте понятие качества и стабильности.
единообразное ТМО не обеспечит единообразие технических характеристик каждого ножа на производстве при получении разных партий металла, а точнее из разных выплавок(для порошка спеканий).

впрочем Вы продаван, для Вас важнее громко выкрикивать и нахваливать товар, чем понимать суть. но здесь выкрикивать не нужно, берегите энергию для другой целевой аудитории-новичков начального уровня.
для большинства местных ножеманов серийная даташитость ножей-пройденный этап, причем на практике, в большинстве случаев с нелестной оценкой

Ведхий
26-8-2018 01:21 Ведхий
quote:
Originally posted by olega_tor:

думаете Ваши смешки за спиной им бы не помешали? могут и досмерти защекотать своими эксперементами антидаташитными.
хорошо, что Вилсон уже всё провел,все эксперименты. успел)) до Ваших смешков стать наиболее признанным мастером охотничих разделочных ножей.
А мужик Китано предвидя, что Вы ругаться будете взял сволочь и сталь придуал, cowry-x кличут.

Я думаю, что вы говорите о чем то своём, сакральном,не имеющем ко мне и к тому что я говорил никакого отношения.

Ведхий
26-8-2018 01:24 Ведхий
quote:
Изначально написано olega_tor:

стабильность говна оставьте себе, и не подменяйте понятие качества и стабильности.
единообразное ТМО не обеспечит единообразие технических характеристик каждого ножа на производстве при получении разных партий металла, а точнее из разных выплавок(для порошка спеканий).

впрочем Вы продаван, для Вас важнее громко выкрикивать и нахваливать товар, чем понимать суть. но здесь выкрикивать не нужно, берегите энергию для другой целевой аудитории-новичков начального уровня.
для большинства местных ножеманов серийная даташитость ножей-пройденный этап, причем на практике, в большинстве случаев с нелестной оценкой

Поток сознания какой-то.

krikun98
26-8-2018 01:33 krikun98
quote:
Изначально написано Ведхий:

Честно говоря не смотрел сравнения элмаксов от этих фирм, держать пари не буду.
Что касается выработки ножевой компанией своего тех процесса. А смысл? Сейчас очень широкий выбор сталей с заявленным характеристиками от очень уважаемых мировых производителей, которые крайне блюдут свою репутацию. Зачем тратить бешеные бабки и придумывать то, что уже придумано.?

Так техпроцесс для ножа отличается от техпроцесса для литья пластика, и конкретные данные мало кто публикует. Сталь с термообработкой обычно не покупают, обрабатывать дороже выйдет, так что приходится вырабатывать свой.
Плюс, как пытались вам пояснить другие товарищи, ТМО на шайтан-свойства и ТМО на массовое производство (куда большее преимущество на лёгкость в обработке и удешевление термички) - это очень разные процессы, и хорошо 'приготовленная' сталь серийную обычно обходит.

edit log

olega_tor
26-8-2018 01:34 olega_tor
quote:
Изначально написано Ведхий:

Поток сознания какой-то.

так поток сознания лучше, чем Ваш поток несознания.)))
точнее вашей двух дневной несознанки-обосранки, которую тут все читают.

если не готовы к серьёзной дискуссии, то и не лезьте со своими
верхушочно-отрывчатыми сведениями, а то видишли у него элмакс-премиальная сталь
он уже 5 лет назад был середнячком, когда Северная артель с Вологжанином пытались ей грааль нарисовать)))

falcone
26-8-2018 03:50 falcone
quote:
Originally posted by olega_tor:

он уже 5 лет назад был середнячком


Это без даташитов,а если по ним ,так и до низу упасть не долго

Денис вон ключик вроде под неё подобрал,хвалит, но на твёрдости от которой и даты и шиты заплачут.

олег 1234
26-8-2018 09:15 олег 1234
quote:
Originally posted by falcone:

Это без даташитов,а если по ним ,так и до низу упасть не долго


Дураку даташиты не нужны, но и умный без даташитов ничего путного не сделает.
Ведхий
26-8-2018 09:46 Ведхий
quote:
Изначально написано krikun98:

Так техпроцесс для ножа отличается от техпроцесса для литья пластика, и конкретные данные мало кто публикует. Сталь с термообработкой обычно не покупают, обрабатывать дороже выйдет, так что приходится вырабатывать свой.
Плюс, как пытались вам пояснить другие товарищи, ТМО на шайтан-свойства и ТМО на массовое производство (куда большее преимущество на лёгкость в обработке и удешевление термички) - это очень разные процессы, и хорошо 'приготовленная' сталь серийную обычно обходит.

Я не знаю таких критериев "шайтан свойства", ничего не могу сказать по этому поводу.
Не надо выдумывать никаких "своих тех процессов", надо чётко следовать установленному производителем стали, не нравится результат, значит надо другую сталь использовать. В принципе, любой достаточно грамотный специалист, уже по составу стали может сказать, что от неё ожидать.

mbkm
26-8-2018 10:04 mbkm
quote:
Изначально написано Ведхий:

Я не знаю таких критериев "шайтан свойства", ничего не могу сказать по этому поводу.
Не надо выдумывать никаких "своих тех процессов", надо чётко следовать установленному производителем стали, не нравится результат, значит надо другую сталь использовать. В принципе, любой достаточно грамотный специалист, уже по составу стали может сказать, что от неё ожидать.

И что если соблюдать установку производителя стали элмакс будет более корозийно стойким чем 65х13?

olega_tor
26-8-2018 10:17 olega_tor
уже кидали ссылку м390 сталь для изложниц при литье пластмасс
и рекомендации от производителя по термообработке данны на полируемость
http://www.bohlernn.ru/media/M390_rus.pdf

надо еще свой ЮК проверить на слесарку повнимательней,
пьяный ворсменский ПТУушник слесарил или трезвый

edit log

olega_tor
26-8-2018 10:34 olega_tor
quote:
Изначально написано mbkm:

И что если соблюдать установку производителя стали элмакс будет более корозийно стойким чем 65х13?

по Ведхим заветам даташитим-будет самая стойкая и к коррозии и на излом. ну а лучше всего пластмассу лить на клинке будет.

edit log

mbkm
26-8-2018 10:41 mbkm
quote:
Изначально написано olega_tor:

по Ведхим заветам даташитим-будет самая стойкая и к коррозии и на излом. а лучше всего пластмассу лить на клинке

Прлучается что коррозийно стойкий элмакс можно только у ЮК купить, а то у всех он равен по коррозийной стойкости с 440а а у южного креста превосходит, может им не элмакс прислали а н680?

olega_tor
26-8-2018 10:48 olega_tor
quote:
Изначально написано mbkm:

Прлучается что коррозийно стойкий элмакс можно только у ЮК купить, а то у всех он равен по коррозийной стойкости с 440а а у южного креста превосходит, может им не элмакс прислали а н680?

им прислали отдельный элмах- ведхий)))

Ведхий
26-8-2018 10:48 Ведхий
Причём тут ЮК, я ни разу не упомянул про ЮК.
Двум последним комрадам следует собрать мозги в кучу и следовать теме разговора, хотя смотря на их аргументацию понимаю - это вряд ли возможно.

edit log

WRCMaN
26-8-2018 10:53 WRCMaN
Разбавлю бушкрафтом...
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
olega_tor
26-8-2018 11:35 olega_tor
quote:
Originally posted by WRCMaN:

Разбавлю бушкрафтом...



ровненько!
в умелых руках и бивернайф балалайка)))
recyclable
26-8-2018 11:51 recyclable
quote:
Разбавлю бушкрафтом..

Дима, спасибо, давно пора)
krikun98
26-8-2018 12:20 krikun98
quote:
Изначально написано Ведхий:

Не надо выдумывать никаких "своих тех процессов", надо чётко следовать установленному производителем стали, не нравится результат, значит надо другую сталь использовать. В принципе, любой достаточно грамотный специалист, уже по составу стали может сказать, что от неё ожидать.

Ну смотрите. Данные по заявлениям производителей, один и тот же Elmax.
ЮК: 60-62
Zero Tolerance: 59-61, причём вроде бы меняли техпроцесс.
Spyderco: 58-60
Данные по твердости свидетельствуют и о различных процессах обработки. Куда в гневе писать, где бунтуем? Или у всех просто настройки твердомеров сбиты, и один даташит даёт разные значения?

Кстати, пока всё это искал, наткнулся на забавный факт. Чуть ли не единственные стали, которые для ножей рекомендуют калить не просто по даташиту, а ещё и на проверенных производителем стали мощностях - это Cowry-X, ZDP-189 и SG-2. Две из них придуманы вышеупомянутым Кацуми Китано.

edit log

olega_tor
26-8-2018 12:26 olega_tor
quote:
Originally posted by krikun98:

это Cowry-X, ZDP-189 и SG-2. Две из них придуманы вышеупомянутым Кацуми Китано.


да, они задуманы именно как ножевые стальки.
а вот продаван наш даташитный-балабол бессовестный,
еще и брак всем втюхивает.
см ветку производителя
https://forum.guns.ru/forummessage/64/347582-290.html
olega_tor
26-8-2018 12:38 olega_tor
quote:
Данные по твердости свидетельствуют и о различных процессах обработки. Куда в гневе писать, где бунтуем? Или у всех просто настройки твердомеров сбиты, и один даташит даёт разные значения?


вести осмысленный диалог с ведхим бессмысленно.
он не понимает, что такое даташит, для чего и для кого он написан.
хотя рядом с даташитом вся эта информация указана)))

edit log

Ведхий
26-8-2018 13:58 Ведхий
quote:
Изначально написано krikun98:

Ну смотрите. Данные по заявлениям производителей, один и тот же Elmax.
ЮК: 60-62
Zero Tolerance: 59-61, причём вроде бы меняли техпроцесс.
Spyderco: 58-60
Данные по твердости свидетельствуют и о различных процессах обработки. Куда в гневе писать, где бунтуем? Или у всех просто настройки твердомеров сбиты, и один даташит даёт разные значения?

Кстати, пока всё это искал, наткнулся на забавный факт. Чуть ли не единственные стали, которые для ножей рекомендуют калить не просто по даташиту, а ещё и на проверенных производителем стали мощностях - это Cowry-X, ZDP-189 и SG-2. Две из них придуманы вышеупомянутым Кацуми Китано.

Ещё это может свидетельствовать о том, что допущена ошибка в описательной части, например в магазине.Чтобы узнать точно до какой твёрдости калятся ножи, достаточно сделать запрос производителю.
Насчёт японцев факт известный, они должны быть уверены, что их сталь выдаст гарантированные результаты, а не будет опозорена условным Васей Пупкины. Японцы ещё не каждому сталь продадут.

alex-ice
26-8-2018 14:01 alex-ice
Приветствую.
Может оно мне надо,а я об этом не знаю(с) ?
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1783937-30.html
Заинтересовало :
"зонная закалка ,ярко выроженный хамон 58-60ед сведен почти в ноль видна булатная структура. цена 1400 (с почтой)"
"Этож просто праздник какой-то "(с):
-зонная закалка
-вырОженный хамон
-сведен почти в ноль
-булатная структура
Рекс121 с 125-кой впридачу нервно курят в сторонке от такого текста.
Всего за 1400 руб с почтой.
Отмечусь у Максимыча -а вдруг новый чемпион-линейкорезъ появился.

edit log

krikun98
26-8-2018 14:05 krikun98
Вы сейчас серьёзно? Две из трёх приведенных ссылок как раз из запросов производителю, на магазин ссылка одна только потому, что я не смог найти данных по ЮК. Могу найти вам ещё таких данных, у Microtech, например, разброс 60-61.
Японцы так-то специально делают версии сталей для условных Василиев. Есть сталь Aogami 1, например, и есть вариации 1A и 1B с повышенным содержанием углерода, потому что при кустарной закалке его выжигает. Ещё раз прошу, разберитесь в вопросе перед абстрактными заявлениями. Японцы-то не любят кустарей. Да каждый третий знаменитый кузнец оттуда!
Ведхий
26-8-2018 14:15 Ведхий
quote:
Изначально написано krikun98:
Вы сейчас серьёзно? Две из трёх приведенных ссылок как раз из запросов производителю, на магазин ссылка одна только потому, что я не смог найти данных по ЮК. Могу найти вам ещё таких данных, у Microtech, например, разброс 60-61.
Японцы так-то специально делают версии сталей для условных Василиев. Есть сталь Aogami 1, например, и есть вариации 1A и 1B с повышенным содержанием углерода, потому что при кустарной закалке его выжигает. Ещё раз прошу, разберитесь в вопросе перед абстрактными заявлениями. Японцы-то не любят кустарей. Да каждый третий знаменитый кузнец оттуда!

В таком случае сделайте запрос в ЮК.
Опять же что касается японцев. Заметьте я не делал никаких абстрактных заявлений, я лишь подтвердил то, что вы сказали. Мне известны требования японцев к определённым маркам стали по моим запросам непосредственно японцам.

mbkm
26-8-2018 14:50 mbkm
quote:
Изначально написано Ведхий:

В таком случае сделайте запрос в ЮК.
Опять же что касается японцев. Заметьте я не делал никаких абстрактных заявлений, я лишь подтвердил то, что вы сказали. Мне известны требования японцев к определённым маркам стали по моим запросам непосредственно японцам.

Что Вы все виляете, Вам предоставили факты что режимы тмо элмакса у всех производителей разные, теперь прямо скажите кто из них по даташиту калит, а кто испортил элмакс термичной? Вот прямо без виляний....

alex-ice
26-8-2018 15:30 alex-ice
То mbkm
Да-да,читал ваш пост ,что Грин Торн приобрёл чудо-печку для ТО М390.
От сего почтенного брэнда с репутацией лучший бубен Китая, М390 у меня нет.
Был МКАД от СКФ .
Скажу так,что флиппер Бирюкова из его М390 лучше режет.
mbkm
26-8-2018 15:33 mbkm
quote:
Изначально написано alex-ice:
То mbkm
Да-да,читал ваш пост ,что Грин Торн приобрёл чудо-печку для ТО М390.
От сего почтенного брэнда с репутацией лучший бубен Китая, М390 у меня нет.
Был МКАД от СКФ .
Скажу так,что флиппер Бирюкова из его М390 лучше режет.

Ну так отлично, понимаете ли Алекс у разных производителей разные режимы не потому что один прав, а остальные дебилы, а потому что они по разному видят важные свойства для потребителя

Отбойник
3-9-2018 16:01 Отбойник
Набушкрафтил)))
click for enlarge 1731 X 1280 241.9 Kb
abukanov
3-9-2018 20:17 abukanov

799 x 599
ХОБО
6-9-2018 20:03 ХОБО
Неудержался . Купил попсовый набор от экспедиции изза олдовой конструкции . Все что шло в комплекте выкинул и сделал по старинке . Мне кажется как бушкрафтнабор для готовки - вполне . Как считаете ?
click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.4 Kb
Dimon 33
9-9-2018 07:19 Dimon 33

click for enlarge 1707 X 1280 213.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.0 Kb
Юра-Харви
9-9-2018 20:00 Юра-Харви
Это Вы сами сшили?Класс!
abukanov
9-9-2018 20:03 abukanov
quote:
Изначально написано ХОБО:
Неудержался . Купил попсовый набор от экспедиции изза олдовой конструкции . Все что шло в комплекте выкинул и сделал по старинке . Мне кажется как бушкрафтнабор для готовки - вполне . Как считаете ?


👍 у меня был такой же ножичек со сменными лезвиями, кажется от них, вполне рабочий.

mbkm
9-9-2018 20:31 mbkm
Dimon 33 вот это реальный бушкрафт) Чем все сделали, где ножи или топоры?)
recyclable
9-9-2018 20:34 recyclable
quote:
Dimon 33 вот это реальный бушкрафт

хотел тоже самое написать )
класс!!
Dimon 33
9-9-2018 20:41 Dimon 33
[QUOTE][B]Чем все сделали, где ножи или топоры?)
[/B][/QUOTE]
С прошлого года шалашик. В этом году первый раз пришел на это место, а тут разруха. Навес был накрыт пленкой и засыпан хвоей, видимо зимой из за тяжести снега все рухнуло:-):-):-),надо делать крепче. В этом выход просто все восстановил, убрал пленку и убрался:-).Топора и пилы не было, т.к. шел спининг покидать.
click for enlarge 1707 X 1280 245.2 Kb
Dimon 33
9-9-2018 20:48 Dimon 33

click for enlarge 1707 X 1280 235.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.7 Kb

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Лагерь 'Бушкрафт' ( 145 )