Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
экспериментальный проект: Полевой Универсальный Нож (ПУН) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: экспериментальный проект: Полевой Универсальный Нож (ПУН)
Даг
20-3-2017 10:19 Даг
первое сообщение в теме:
*** "ПУН" (Полевой Универсальный Нож) ***
Первый эскиз создан расширенной проектной группой 20.03.2017:
---
ТЗ:
Фуллтанг. Сталь - НИОЛОКС, ТО от Алана Баликоева.Твердость 61 HRC.
Клин 140 х 29 х (3,9-4 мм).Спуски: слабо выпуклая линза.
Штифты: винты.Рукоять 125 мм.Накладки-зеленая Уральская микарта.
Длина упора- в рамках закона! </= 4,8 мм. Баланс: в рукояти облегчающие вес "окна", обеспечивающие баланс ножа в районе упора.
Темлячное отверстие: трубка с гладкой поверхностью внутри.
Образец шрифта гравировки:
click for enlarge 1364 X 219 22.5 Kb
---
Окончательный вид ножа с винтами 8 мм:
click for enlarge 1920 X 506 114.1 Kb
=================================================
ФИНАЛЬНЫЙ ЭСКИЗ ПУН (расширение рукояти у клина и винты 5 мм):
https://yadi.sk/d/noPMdmUh3LbKwi

click for enlarge 1920 X 1147 134.9 Kb
----------
Возможности клинка ПУН из НИОЛОКС на излом, краш-тест образца:
https://vk.com/video222771365_456239048
=========================================
Фото готовых ножей из числа 50:
click for enlarge 909 X 670 113.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 559.2 Kb

ПУН в своей стихии:
click for enlarge 1920 X 1126 271.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 361.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 380.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 419.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 318.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 250.2 Kb


edit log

FIXXXL
21-3-2017 14:50 FIXXXL
quote:
Изначально написано Даг:
Похоже у ЮК и у Сов все уже есть :-))
интересно услышать комментарии и в первую очередь записавшихся на проект

ЮКовский скучный в реале. Совиный хорош, но лёгкий в микарте.

Даг
21-3-2017 14:56 Даг
quote:
Originally posted by FIXXXL:

ЮКовский скучный в реале. Совиный хорош, но лёгкий в микарте.


этих еще не держал в руке..
кмк серийники вплотную подобрались к выверенным формам аутдорников..
---
ждемс инфу по производителю и новому ценнику, если таковой нарисуется...

edit log

FIXXXL
21-3-2017 15:05 FIXXXL
У Сов еще здоровые ножи были интересные, финики и клиппоинт с клинками под 150мм
В центре фото
http://i2.guns.ru/forums/icons...30/16730345.jpg

Эскиз с размерами
http://i2.guns.ru/forums/icons...69/16669451.jpg

edit log

Даг
21-3-2017 15:14 Даг
клин 159 на эскизе Сов это кмк перебор
кисть будет уставать при обычной работе в быту

на нашем эскизе все более-менее вписывается в концепт ПУН

edit log

FIXXXL
21-3-2017 15:39 FIXXXL
quote:
Изначально написано Даг:
клин 159 это кмк перебор
кисть будет уставать при обычной работе в быту

на нашем эскизе все более-менее вписывается в концепт ПУН

При какой именно? Таскать такой дрын на поясе может быть некомфортно.
А вот круг задач у каждого разный может быть. Я вот не рыбак, в жабры не лазаю.

Даг
21-3-2017 15:44 Даг
На эскизе ПУН - 140 клин
Полноразмерный универсал - в этом проекте о нем и речь.
Правда я вначале спрашивал на счет 135-137..

edit log

recyclable
21-3-2017 15:54 recyclable
Вообще на эскизе он 145) там даже линеечка сверху была для тех, кому лень считать клетки.
Насколько вообще ощутима разница между 137 и 140?))) мне кажется это вписывается в погрешность при ручном производстве.

edit log

FIXXXL
21-3-2017 16:01 FIXXXL
quote:
Изначально написано Даг:
На эскизе ПУН - 140 клин
Полноразмерный универсал - в этом проекте о нем и речь.
Правда я вначале спрашивал на счет 135-137..

Андрей, в твоих выходах как больше всего используется нож, для каких работ? От основного использования и надо плясать.

edit log

Даг
21-3-2017 16:30 Даг
ПУН делаем для группы участников. Поэтому тут должно быть коллегиальное решение.
Мое мнение такое же по весу как и у остальных.
Считаю 135-140 полноразмерным ножом для любых работ.

Евгений, я был невнимателен. В начале проекта, когда размер еще фигурировал на рисунке, писал с телефона и наверное просто не увидел мелкий шрифт. В голове почему то 140 осело..
Да и в шапке в ТТХ я 140 указал..

Сейчас это не суть важно.
Нам нужно понять, сможем ли мы найти производителя, который снизит ценник.
Антон обещал сообщить- он связывался с коллегами.

edit log

recyclable
21-3-2017 16:49 recyclable
quote:
Нам нужно понять, сможем ли мы найти производителя, который снизит ценник.

Думаю, что принципиально цена не снизится.
Можно рассмотреть связку Северная Артель (я правда не знаю, делают ли они линзы) + РВС.
Не рекламы ради а для сравнительной информации, если посчитаете ее лишней - уберу.
Вот этот мой концепт я реализовал именно в такой связке. Формы и размеры обсуждать не стоит - это мои личные тараканы, сделал так как хотел сам.
Клин сделали в СА из Элмакса - 4800
Сборка рукояти + ножны в РВС - 5000 (микарта моя 200р)
Итого 10-ка.

click for enlarge 1315 X 744 235.5 Kb

click for enlarge 1040 X 780 77.6 Kb

Должен быть готов со дня на день, самому интересно, что получится.

Для сравнения, крайний нож, который мне (в подарок другу на ДР) делал Проходский:
3500- собрать,одеть + 2500- слесарка Элмакса и пересыл при Этом бланк клинка и деревяху рокояти из Ножинска я ему пересылал сам, это около 3-шки, итого - 9к. Без всяких линз.
В случае с N690 было бы на тысячу дешевле.


click for enlarge 1920 X 1276 387.2 Kb

edit log

Даг
21-3-2017 17:05 Даг
Давайте дождемся ответа от Антона..
И далее примем решение
Даг
21-3-2017 17:11 Даг
quote:
Originally posted by recyclable:

Клин сделали в СА из Элмакса - 4800


Я что-то перестал понимать ценообразование, в частности на Элмакс. :-)))

Вот пример моего заказного ножа:
Элмакс ТО Алана
145х31х4.6 , сведение 0,3
спуски - прямые.
Финиш - продольный ручной сатин, полировка.
Рукоять G10 125х31х19
Титановые штифты.

*** Готовый нож без ножен - 3500 рэ *** !

Может нам к этому Мастеру постучаться?
click for enlarge 1279 X 829 572.2 Kb

edit log

recyclable
21-3-2017 17:23 recyclable
quote:
Я что-то перестал понимать ценообразование, в частности на Элмакс.

Да просто можно посмотреть сколько полосы и бланки в хорошей термичке стоят тут же на барахолке. Добавьте плоскошлиф, гидрорезку, ручную качественную обработку на гриндере, стоимость лент для того же гриндера.
Всем надо кушать, жилье оплачивать, электричество в мастерской и т.д.
Уверен, никто из нас не захочет работать за 3 копейки, все же любят ножи дорогие, ружья хорошие, транспорт достойный.. или нет?

Вещи стоят ровно столько, сколько люди готовы за них заплатить.

Чего я вот, например, не понимаю, так это ценооразование ножей какого-нибудь "Русского Булата", но мое непонимание, не мешает им продавать свою продукцию, а другим людям - ее покупать.

Андрей, Вы, кстати, уверены, что на этом ноже будет именно Элмакс?

edit log

recyclable
21-3-2017 17:28 recyclable
quote:
да, Мастер сказал Элмакс ТО Алана херцы сейчас гляну в переписке

Это был вопрос с подвохом ) Понятно, что мастер так сказал, но соответствует ли это реальности?)
Даг
21-3-2017 17:31 Даг
quote:
Originally posted by recyclable:

Это был вопрос с подвохом ) Понятно, что мастер так сказал, но соответствует ли это реальности?)


знать бы где упасть :-)))
нож должен быть готов в конце этой недели согласно ориентировочному сроку..
Как отличить Элакс от 95Х18 ? :-))

edit log

recyclable
21-3-2017 17:32 recyclable
quote:
Евгений, предлагаю на "ты"

Договорились.
recyclable
21-3-2017 17:35 recyclable
quote:
Как отличить Элакс от 95Х18 ? :-))

не представляю )
ferrero
21-3-2017 17:55 ferrero
Силюсь понять, что в проектном ноже есть такого, чего нет в других ножах, коих хоть пруд пруди. И даже за ним в очередь встают "в затылочек"...
recyclable
21-3-2017 17:58 recyclable
да нет в нем ничего.
и в очередь не встают.
Даг
21-3-2017 18:00 Даг
Линзу с N690 не часто делают. ...Совы...кто еще?
Клинок по форме кмк вполне интересный (эскиз на 1 стр)..
Рукоять оптимальную пытаемся вывести..у Сов рифленка- не всем подходит.

Особой очереди нет.
Несколько энтузиастов начали фантазировать c формами и материалами для универсального полевого ножа.:-))
Пока уперлись в ценник..

edit log

Даг
21-3-2017 19:22 Даг
жаль проектный с Антоном не складывается по линзе.
Вот как он плоские линзы выводит:

click for enlarge 1707 X 1280 316.6 Kb

edit log

uta
21-3-2017 20:00 uta
Приветствую!
Интересный нож, готов поучаствовать.
Прошу записать.
Даг
21-3-2017 20:07 Даг
quote:
Originally posted by uta:

Интересный нож, готов поучаствовать.
Прошу записать.



Дмитрий, принято!
Записал под номером 9.

edit log

GAU8A
22-3-2017 07:46 GAU8A
Хороший вопрос прозвучал однако- как отличить эльмакс от 95х18 и..как то все скромно промолчали..выходит никак, а если никак, то какой смысл ставить более дорогую сталь на полевой нож...поле это ж не ганза, там не перед кем понты кидать...рыбе пофиг, чем ее пластают- порошком или не порошком..деревяхам тоже, канаты в полях, насколько мне известно, не режут..ну, а если кто знает. как отличить, то, как говориться, лучше с аргументами и фактами..типа, кабы не проценты ванадия, то так бы и сгинул в полях
кста, насчет -где сделать, может посмотреть в сторону рвс? у них и опыт и реноме...
ну эт я так, типа погулять вышел...что еще скажу- первым делом нужно было озвучить цену готового изделия и уже не отступать от нее, а потом уже все остальное -тх ножа и пр., т.е. плясать от цены...типа, 100 баков и ни цента больше..как то так...

edit log

вулливорм
22-3-2017 08:27 вулливорм
вот и Максимыч подтянулся, счас все по полочкам разложит, как резать, как точить, как бизнес вести...
вобщем так, ребята, скинул вологжанину ссылку на тему, он почитал и вежливо так отказался делать ПУН
с чего бы?..
по стоимости стали пока не ответил, как будет информация - отпишусь, но не думаю, что будет сил ьно дешевле ранее озвученных цен.
по теме линзовидных спусков - лень копать, но Слава ака ДокВВ и кто-то еще целую тему в мастерской про линзу создавали, кратко - сделать линзу за один проход, как плоский спуск них@я не получится. те ножи, что Андрей выкладывает были с плоскими спусками, линза выводиласт вручную наждачкой и них@я не дёшево, за Н690 я взял ту самую тысячу рублей (клин уже проектного и уже отслесарен).
кст., на участие в проекте меня подбил Андрей, взял "на слабо" и причиной согласия была возможность сделать партию "по-правильному" (с полскошлифом, сгоном и пр. ништяками). так что если цена - определяющий фактор - займитесь аутсорсингом, это счас модно, я тоже в проекте поучаствую как заказчик
вулливорм
22-3-2017 08:48 вулливорм
кстати, если вдруг срастется, в рамках проекта могу пошить ножны, как на бенчмейде, что выложил камрад BellyOff в Новой теме Андрея (не знаю, что за модель) за ОДНУ ТЫСЯЧУ РУБЛЕЙ
вулливорм
22-3-2017 11:44 вулливорм
свежие новости!
у вологжанина Н690 нет, ТАТЬ пилит РЕКС, остается ножинск с его 2000 р за полосу с термичкой без гидрореза и плоскошлифа.
у меня вопрос - в 690-ю что так уперлись?
каких-то суперсвойств не ощутил, Андрей, может канат порезать да поломать? для понимания
Даг
22-3-2017 11:56 Даг
Коллеги, итак, продолжаем.
Насколько я понял на сейчас у нас три принципиальных вопроса, причем третий зависит от первых двух:
1. Что делаем с линзой?
2. Какую сталь ставим
3. Ценник.

По п.1: вчера и идучи на работу именно такие же мысли посетили, что сделать линзу в форме эскизного клина будет непросто. Антон вообще говорит, что сможет от обуха только сделать. Значит начнутся изменения форм клина..
Отсюда вопрос:
А действительно ли нам нужна линза?
Как минимум по дереву она будет хуже прямых спусков..
+ мы уходим от базового эскиза, который вроде всем нравится.
Предложение участникам проекта: линзу не делать, а сделать прямые спуски и клин как на эскизе. Я склоняюсь к этому.
Жду комментарии и возможно прийдем к общему решению.

2. По стали: N690 мне понравилась на моем ноже, который Антон линзовал, не часто встречается эта нержа в изделиях, поэтому и была предложена.
Как альтернативный вариант предложил бы 95Х18 закаленую холодом.
У меня 2 ножа с такой: универсал и кухня.
Кухня на тестах резала провод с металлическими жилами внутри без ущерба к РК. Ссылку на производителя давал мне Олег gelo70.
Эта 95Х18 очень нравится.

3. Возможно после решения по п.1 ценник уйдет вниз и прилично.

Жду комментарии от участников проекта и от Антона по ценнику-если не линза, а прямые спуски.

gelo70
22-3-2017 12:16 gelo70
95Х18 с ТО от автора подтверждаю, очень не плоха, слесарится как М390, имею кухню и не только. Правится не сложно, рез приятный и похож как у М390. Ну и конечно цена подкупает.
Не ради рекламы.
FIXXXL
22-3-2017 12:29 FIXXXL
95я неплохо режет на тонкой геометрии. Клин с 95ой с тонкой геометрией не подходит для рубки, запросто можно словить волну на спуске.
нетот
22-3-2017 12:37 нетот
трешку бы, с травлением
FIXXXL
22-3-2017 12:49 FIXXXL
Где можно цены глянуть стальные? Или списку бы "сталь-цена" под наш раскрой.
вулливорм
22-3-2017 12:51 вулливорм
я тоже за трёшку или псф27 или 90В
quote:
мы уходим от базового эскиза, который вроде всем нравится.Предложение участникам проекта: линзу не делать, а сделать прямые спуски и клин как на эскизе

голомени там 3 мм, при толщине клина 3,5 польза от нее какая?
а гемора для меня больше
и еще вопрос - угол схождения спусков? можно в 5 мм от РК сделать толщину 2,5 мм и это тоже будет линза - получится "рубака грозный" или 1 - 0,7 мм и будет аццкий резун.
мне нужен резун
recyclable
22-3-2017 12:56 recyclable
4мм
линза от обуха
В 5 мм от рк 1-1,5
Элмакс нержа полюбому, хочу хорошую сталь
Геометрию сохранить
Ручку перерисую

Но принципиально дождаться пилота от Lexa33

edit log

FIXXXL
22-3-2017 12:58 FIXXXL
quote:
голомени там 3 мм, при толщине клина 3,5 польза от нее какая?

Без голомени - очередной "универсал рабочий скушный"

quote:
и еще вопрос - угол схождения спусков? можно в 5 мм от РК сделать толщину 2,5 мм и это тоже будет линза - получится "рубака грозный" или 1 - 0,7 мм и будет аццкий резун.
мне нужен резун

Надо прикинуть, померить на своих. Но нужна золотая середина, и рубнуть и резать.
mbkm
22-3-2017 13:16 mbkm
quote:
Изначально написано FIXXXL:

Надо прикинуть, померить на своих. Но нужна золотая середина, и рубнуть и резать.

Ниолокс? По механике близок к кронидуру но угдерода достаточно вполне для нормального реза, нержавеет, в три раза дешевле кронидура, еслиб формы чуть всетаки подправить ПУНа то можно и тераж увеличить и лист самим на раскрой прикупить и действительно аутсорсинг использовать, но формы надо проработать, сделать поинтереснее) Все ихмо.

Даг
22-3-2017 13:32 Даг
Коллеги, застрельщиком я не хотел бы далее выступать. На данном этапе есть личные проблемы со временем, но на связи буду.
Только как участник.
Кто может на себя такую роль взять?
КМК без регулятора очень сложно прийти к согласованному всеми решению
---
Давайте слона есть по частям.
Проголосуем (пишут только все участники!) сначала за линзу vs прямые спуски, потом решим с обухом у углом, затем сталь.
----
По линзе и прямым спускам:
- Даг: за прямые спуски.
- продолжаем голосование

edit log

Даг
22-3-2017 13:40 Даг
Кмк такое спонтанно-управлемое развитие темы очень полезно- участниками обсуждаются и согласовываются многие факторы и параметры, которые не обсуждались при рассмотрении только эскиза экспедиционного в теме Лехи33
Нужно только сито настроить чтобы полезные зерна оставить, а шелуху отделить.
Даг
22-3-2017 13:42 Даг
quote:
Originally posted by FIXXXL:

- Даг: за прямые спуски.
- FIXXXL: как решите, не принципиально.


ждем мнение остальных участников
нетот
22-3-2017 13:42 нетот
quote:
Originally posted by вулливорм:

или псф27 или 90В


да )

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
экспериментальный проект: Полевой Универсальный Нож (ПУН) ( 3 )