Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Ножи и клинки от Игоря Шалимова (Шалим) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ножи и клинки от Игоря Шалимова (Шалим)
Даг
4-9-2016 23:45 Даг
первое сообщение в теме:
Итак, ножи и клинки от Игоря Шалимова (на Ганзе-Шалим).
До сих пор были отрывочные, не системные отзывы на очень интересные, как мне кажется, ножи, клинки, которые делает Игорь.
Попробую дать имеющуюся информацию.

Мастер:

click for enlarge 1920 X 1076 193.4 Kb

Клин в работе:

click for enlarge 1920 X 1076 234.7 Kb
----------


edit log

be-open
17-9-2016 11:12 be-open
quote:
Originally posted by Шалим:

Хороший регринд на левом клинке сделан)))
Тот, что справа из х12мф, если не ошибаюсь?


Это не регринд, это клинок из у10а с зонной закалкой работы Павла Маслова, просто к слову пришлось.
Ваш из х12мф, там железка чувствуется огонь)

edit log

SergeyNm
17-9-2016 13:03 SergeyNm
quote:
Серго, твоё мнение для меня особенно ценно)))

Я вообще пишу. Ты то сам знаешь, что браконул, потому и решил Т.О менять. Если конечно соображаешь, какая сталь должна быть в идеале.
Как пластилин с песком.. вкурсе.

edit log

Шалим
17-9-2016 13:08 Шалим
quote:
Ты то сам знаешь, что браконул

Не знаю)))

quote:
потому и решил Т.О менять

Не решил. С чего ты взял?)))
Эксперименты продолжаются. Ещё ни чего не решено.

Но ты продолжай.
Расскажи нам про булать, который у8.

edit log

be-open
17-9-2016 13:18 be-open
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Если конечно соображаешь, какая сталь должна быть в идеале.


Я кстати конспектирую, чтобы не расплескать попусту капли вашей вселенской мудрости, которыми вы щедро делитесь с неразумными. Сталь должна быть вязкая, чтобы резала хорошо и не крошилась, дизайн самый лучший как у ножа для бушкрафта, марка стали обязательно 65х13, ковка или прокат не важно.
Но пасаран, вражеские порошки не пройдут.
Шалим
17-9-2016 13:19 Шалим
quote:
be-open

Тссс...
Спугнёшь)))
be-open
17-9-2016 13:22 be-open
quote:
Изначально написано Шалим:

Тссс...
Спугнёшь)))

SergeyNm
17-9-2016 13:34 SergeyNm
quote:
Расскажи нам про булать, который у8.

Ну.. крайний у тебя точно не булат, еще надо уметь с ушки булат сделать.
Если держал в руках нож шкерочный советский, то там та самая сталь.. эдакий булат.. не крошится и заточку держит, кроме того хрен согнешь, при обухе 2мм.
Так же на отвертках наших ударных такая правильная сталь.
Ну и кстати на ножницах наших углеродистых.
Почему северяне и искали наши ножницы для ножей своих.
Народ стал сильно умный в плане ножевых сталей, а вот ножницы что то с адской твердостью до сих пор никто не делает.. почему?

edit log

Шалим
17-9-2016 13:44 Шалим
quote:
Ну.. крайний у тебя точно не булат

А я разве говорил что это булат?)))


quote:
Если держал в руках нож шкерочный советский, то там та самая сталь.. эдакий булат.. не крошится и заточку держит, кроме того хрен согнешь, при обухе 2мм.

Ага. 40х13

quote:
Так же на отвертках наших ударных такая правильная сталь.

Булатные отвёртки. Ага.

Вот ты говоришь:

quote:
Либо ковать лучше, либо отпускуть ниже

Ковать лучше - это как? Поконкретнее можно? Способы, режимы, направление ковки...
Отпускать ниже - это тоже интересно. на какую структуру отпуск делать?
При какой темп.? Какая выдержка?

Шалим
17-9-2016 13:46 Шалим
quote:
Почему северяне и искали наши ножницы для ножей своих.

Когда это было? в 19 веке?
Может это потому, что другого металла не было в свободном доступе?)))
Тоесть от бедности?)))

edit log

SergeyNm
17-9-2016 14:19 SergeyNm
quote:
Ага. 40х13

У меня и в интернете они углеродистые.
quote:
Ковать лучше - это как? Поконкретнее можно? Способы, режимы, направление ковки...
Отпускать ниже - это тоже интересно. на какую структуру отпуск делать?
При какой темп.? Какая выдержка?


Как.. мни лучше..
На булатную структуру делай отпуск.
quote:
Когда это было? в 19 веке?
Может это потому, что другого металла не было в свободном доступе?)))
Тоесть от бедности?)))


В 20 м..., а сейчас в 21 в. что портняжные ножницы из другой стали стали делать?
Режущий инструмент.. что то их не делают с у14 и твердостью за 60.. странно да.. к чему бы это..

edit log

andr.petrovich
17-9-2016 15:53 andr.petrovich
Последим за темкой.
Шалим
17-9-2016 16:13 Шалим
quote:
На булатную структуру делай отпуск.

Отпуск на булатную структуру.. Хм.. Интересно.
структуру троостита отпуска знаю.
Структуру сорбит отпуска, тоже знаю.
Данный клинок отпущен на структуру отпущенного, кубического мартенсита.
Отпуск на булатную структуру ... не знаю такого.
Расскажи, что должно получиться в итоге. Какая структура по строению будет?

Ну и последний вопрос к тебе.
Сколько ты клинков отковал и отпустил на

quote:
На булатную структуру

???
И где можно прочитать про эти чудесные ножи?
SergeyNm
17-9-2016 21:56 SergeyNm
Булатная структура, это когда сталь мягкая, вязкая, но при этом в себе содержит твердые включения, карбиды, за счет чего и обладает прочностью.
Где найти такую структуру, написал.
Булат из среднеуглеродистой стали (у7-у8) получен, задача получить тоже самое с углеродом за 1.. с той же у14. Здесь многие и наткнулись на проблему.
Не забывать надо, что твердость булата как раз как твердость ножниц, пасьянс сложился. Осталось сделать ножницы из у-14. Но надо ли.. и возможно ли.
Оно все перед носом, на поверхности.. ж вот.. научись сначала делать такую сталь как на ножницах, это первый булат. Это уже много. А может больше и не надо. Потом пробуй сделать то же с у14.

edit log

Шалим
17-9-2016 22:04 Шалим
quote:
Булат из среднеуглеродистой стали (у7-у8) получен

Где это?
Хоть один образец булата с химанализом...)))
Серёж, хватит уже бред нести в массы.

SergeyNm
17-9-2016 22:05 SergeyNm
А какой хим анализ у булата? Чистая углеродка. Что ж ты совсем не сведущ что ли.
Идешь в магаз, покупаешь портняжные ножницы, разбираешь, выпрямляешь лезвия, шлифуешь, делаешь нож.. тестишь, рассказываешь всем что сделал булат.. все.. мерят твердость - твердость булата, режет, заточку держит, кому нужен химанализ.. давно все придумано и сделано.

edit log

Шалим
17-9-2016 22:17 Шалим
quote:
Изначально написано SergeyNm:
А какой хим анализ у булата? Чистая углеродка. Что ж ты совсем не сведущ что ли.
Идешь в магаз, покупаешь портняжные ножницы, разбираешь, выпрямляешь лезвия, шлифуешь, делаешь нож.. тестишь, рассказываешь всем что сделал булат.. все.. мерят твердость - твердость булата, режет, заточку держит.


Блин, Серго, ты в очередной раз пукнул. Заканчивай уже)))




SergeyNm
17-9-2016 22:20 SergeyNm
Ясно, почему ты нихрена не можешь сделать. Все через ж.. Понятно.

edit log

Шалим
17-9-2016 22:27 Шалим
Серго, твоя коллекция уже переполнена.
Ты не исправим.)))
https://forum.guns.ru/forummessage/166/903563.html
Шалим
17-9-2016 22:39 Шалим
quote:
научись сначала делать такую сталь как на ножницах, это первый булат. Это уже много. А может больше и не надо.

Блин, в цытатник однозначно!!!
Серго, для меня честь вступить с тобой в полемику и попасть в историю)))
SergeyNm
18-9-2016 01:06 SergeyNm
Почитал Серго, а что, есть в его словах правда, ни все так смешно.
Шалим, заведи мой цитатник, ибо Серго и я разные люди.
Ты хвалишься сколотым ножом и считаешь себя мега мастером. Как быстро исправил сколы. И ты это пишешь серьезно и все должны типа радоваться. Ладно, понятно все с тобой. То то ты обрадовался, как решили его купить.

edit log

Тыр Пыр
18-9-2016 06:43 Тыр Пыр
quote:
Ясно, почему ты нихрена не можешь сделать

Я слышу голос овощей !!!
SergeyNm
18-9-2016 08:55 SergeyNm
Бывает.
Шалим
18-9-2016 10:06 Шалим
Серго, покажи свой нож, который ты считаешь за идеал.
CorrAnt
18-9-2016 14:30 CorrAnt
Госспода!

Читать Вас - одно удовольствие!

За одно выяснил, что мои подростковые девиантные опыты по изготовлению двух ножей из дедушкиных ножниц (портняжные- у которых один клинок широкий, друглй узкий) неспроста ....

Шалим
18-9-2016 15:24 Шалим
quote:
Читать Вас - одно удовольствие!

Самому нравится)))
Серго - персонаж известный. Я бы сказал, знаменитый. Во многих разделах забанен навечно, во всех ипостасях. Там где не забанен, делает ветку весёлой и приятной в чтении.)))

Nox 1984
18-9-2016 21:17 Nox 1984
Обещаное видео с отожённым клином из Х12МФ.

Nox 1984
18-9-2016 21:40 Nox 1984
А так же провёл тест на шкуросьём.К сожалению по техническим причинам, съёмка велась только три минуты. Но, думаю, будет ещё и дубль 2
Теперь по ножу.
Рез на протяжении всей работы очень агрессивный (думаю видно по видео). В проблемных местах, спина в районе хвоста, как и говорил Игорь - умеренно агрессивный. Но там сало, напоминает по консистенции толстую резину)). Покажите мне нож, который будет легко разваливать это субстанцию... После обдирки нож брил...
Начал потрошить - аккуратно разрезал межбёдренное сращение (охотники поймут). И дальше, специально без топора (для теста) - разобрал по суставам тушку. Подрезал рёбра с внутренней стороны. Пару раз специально прошёлся по хребту. После этих экзекуций в тех местах, где был контакт с костью - кромка заблестела. Остальной поверхность, нож, хоть и струдом, но брил.
Затем быстренько подправил алмазами ДМТ и обвалка мякоти под тушняк. Пальцы уже берёг...
По геометрии - спуски от обуха, в верхей части лёгкая линза (моя шлифовка). Сведение в 0, максимум 0.1 мм.
Заточка на алмазных бланках ДМТ, угол 30-32 гр. Повторюсь ещё раз, отожжённую сталь лучше точить не алмазами.
Вам решать, каков нож... Я свой выбор сделал. Вот бы ещё из У14 попробовать.
С увжением, к присутствующим и кузнецу, Михаил.

Шалим
18-9-2016 21:49 Шалим
Миш, пальцы беречь надо.
Поаккуратней)))
SergeyNm
18-9-2016 21:50 SergeyNm
Самый агрессивный рез у мягкой иструменталки или 440с\95х18 мягенькой. С повышением твердости падает вязкость и режущая способность, но стойкость повышается. Почему ножницы и не делают сильно твердыми, чтоб текстиль хорошо резали. И по мясу такая половинка ножниц пойдет замечательно. Не проблема сделать ножницы из у14 или р6м5, но никто это не делает. По мягкому лучше режет мягкое, по твердому твердое.
И из нержи эффекивные ножницы не делают, разве что медицинские... Если на простых ножницах эдакий булат, то на нержавеющих считай нержбулат самый натуральный.. все под носом.

edit log

Шалим
18-9-2016 22:04 Шалим
quote:
Повторюсь ещё раз, отожжённую сталь лучше точить не алмазами.

Крупные алмазы вырывают карбиды.
Думаю править, самым мелким номером алмазом можно.
Я точу сначала алмазами, потом перехожу на сланец грин бразилиан, керамика. Иногда финиширую на коже с гои. Но я не продвинутый точильщик. Мож чё и неправильно делаю.

Nox 1984
18-9-2016 22:47 Nox 1984
Как тут убережёшь?)))
Нужно или медленней махать,или ножи менять...) Первый вариант больше подходит.
Nox 1984
18-9-2016 22:53 Nox 1984
По заточке...
В целом согласен с Игорем. Но для агрессивного реза на коже не финишировал бы (ИМХО). А так очень хочется на природных камнях полностью заточить... И сравнить с заточкой на алмазах. Это для клинков с отжигом.
SergeyNm
19-9-2016 01:26 SergeyNm
Ето миф про алмазы и карбиды.. Масленников наоборот говорит точить алмазами, чтоб равномерно мягкие и твердые области дамасска точились. Размер карбидов несколько микрон, а зерно алмаза какое.. Просто когда вязкости нет, то и идут микро сколы и не режет.., начинают искать причины, что ни тем точил, ни так жил, карма и т.д.
Сил не хватит вырвать карбид из решетки.
Точу все на алмазе, или карбиде кремния, довожу на нулевке наждачке. Если сталь г.. то ее чем и как не точи такая и будет.

edit log

Шалим
19-9-2016 07:21 Шалим
Масленникова приплёл)))
Он ножи не делает. Он только держит производство, да и контора его...
Очень много вопросов к ним у клиентов... Достаточно на той же ганзе глянуть.

quote:
Точу все на алмазе, или карбиде кремния, довожу на нулевке наждачке. Если сталь г.. то ее чем и как не точи такая и будет.

Что ты точишь? Какой у тебя нож?
Из ножниц? Или из твоей любимой мягкой 40х13?
Так и не показал свой ножик идеальный...

Nox 1984
19-9-2016 07:30 Nox 1984
Масленников - это мужик с "русского булата", у которого глаза вечно нетрезвые?
Не знаю, смотрел его ролики - ни как не претендует на роль опытного заточника.
Если идут микросколы - это ни как, заметно, не влияет на рез ножа. Режет и режет... А если пошли замины, здесь чувствуется "тупость" ножа.
С последним выражением согласен - но оно не к месту, в этой теме. ИМХО
Шалим
19-9-2016 08:23 Шалим
quote:
Если идут микросколы

Если идут микросколы при заточке, это брак, однозначно.
Такого быть не должно. Должен появляться заусенец.
Появление микросколов, возможно только в ходе эксплуатации.
Убираться они должны в несколько движений по абразиву.

edit log

Виктор1971
19-9-2016 11:50 Виктор1971
А вот мне посчастливилось увидеть фото ножа Сергея (Сергей выложил фото по моей просьбе в теме про Южный Крест), который Сергей сделал сам из полосы проката 95х18.

Вот ссылка
https://forum.guns.ru/forummessage/64/347582-140.html Вот фото...
click for enlarge 1200 X 900 257.9 Kb
Шалим
19-9-2016 12:55 Шалим
quote:
который Сергей сделал сам из полосы проката 95х18.

Это не тот ли самый нож, на котором он хотел развести костёр, что бы сталь помягче сделать?

Виктор1971
19-9-2016 13:49 Виктор1971
Про костёр не знаю, но вот именно этим самым ножом из 95х18, по словам Сергея, заточенным на угол 30 градусов, Сергей разделывал курицу и строгал гвозди...
Шалим
19-9-2016 14:12 Шалим
Давным давно на ганзе была тема про строгание гвоздя))))
https://forum.guns.ru/forummessage/97/824986.html

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Ножи и клинки от Игоря Шалимова (Шалим) ( 5 )