Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 
devdiglairs
13-8-2016 20:49 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Нож пр-ва Завьялова.... Найдите 10 отличий


Полезная информация. Известны ли точные размеры ножа? Может быть, лучше с НР-40 сравнить?
Владимир0174
13-8-2016 21:33 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Известны ли точные размеры ножа? Может быть, лучше с НР-40 сравнить?

Думаю, смысла не имеет.

devdiglairs
13-8-2016 21:45 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Думаю, смысла не имеет.


Ваше мнение, разумеется, очень интересно, а информация - полезна. Но, пожалуйста, попытайтесь быть объективным.
Размеры известны?

edit log

Владимир0174
13-8-2016 21:49 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Размеры известны?

Мне - нет. Мне интересна тенденция.

Но информация по Завьяловским финкам должна быть в сети.

zavgen
13-8-2016 22:21 zavgen
вооо...мои родственики в ход пошли...
devdiglairs
13-8-2016 22:42 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Мне интересна тенденция.


Тенденция - она такая.... интересная, но очень субъективная. Один её видит так, другой иначе.
Вот Вам показалась "простой" клиновидная форма кликов с фотографий, а "щучка" - "из....бом". А мне кажется совсем наоборот: "щучка" - единственный способ сделать режущее колющим при постоянной толщине клина, штампуемого из единой стальной полосы. При этом обратная гарда удивила Вас больше всего, а для меня это - просто вариативный элемент сборки, не требующий никаких затрат: для пехоты поставил прямо, а для спецназа - перевернул. А поскольку пехоте пофиг, а спецназу нет, то можно сделать ещё дешевле и быстрее - ставить только для спецназа.
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Практичная эффективность ? Или деградация ?


Ресурсы, потребности и время.
Дефицитные ресурсы, немеренная потребность и ограниченное время привели к созданию НР-40.
Море бабок, кровная необходимость и неограниченное время могут привести к созданию "плазменного сверхзвукового самотыка - кладунца"
devdiglairs
13-8-2016 23:17 devdiglairs
Вроде как до 130 мм у клина завьяловской финки длина, при 23 мм в ширину.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/950879.html
Если так (может и другие были), то не годится в прямые прототипы НР-40, а уж для "сапёра" 1937 года - тем более. Действительно, можно рассматривать только в качестве элемента общей тенденции и в парадигме отсутствия прямого прототипа.
Но в список заглавного сообщения я эту финку вставлю (завтра), поскольку она много лучше иных британцев и финнов, имеющих претензии на прототип.
iddavodderr
13-8-2016 23:20 iddavodderr
Нр- 40 вроде гавно несусветное, нах евоо история нужна?
devdiglairs
13-8-2016 23:32 devdiglairs
quote:
Originally posted by iddavodderr:

Нр- 40 вроде гавно несусветное, нах евоо история нужна?


Оставить чтоли в теме этот комментарий специально для истории одного "несусветного гавна"?
андрей фон шеффер
14-8-2016 00:21 андрей фон шеффер
quote:
поскольку пехоте пофиг, а спецназу нет, то можно сделать ещё дешевле и быстрее - ставить только для спецназа.

Это в последних войнах так,когда вариант рукопашных с применением ХО сведен на нет фактически.
Раньше пехоте было далеко не пофигу!

Кинжал,конечно,самое удобное для рукопашной,но он как окопный хозбыт вообще не подходит,бытовые травмы при его использовании велики,именно из за наличия кинжальной заточки обоюдоострый.К нему впридачу еще один нож нужен,что и видим теперь,второй-складничек,со штопором,ножницами,отвертками простой и крестообразной....

Но теперь пехота более продвинутая,механизированная намного поболее,чем раньше,и наличие двух ножей не так утомляет.
А когда они пехом меряли расстояния на войне-там три патрона,или пол банки тушняка важнее с собой прихватить было,чем второй нож хозбытовский.

edit log

zavgen
14-8-2016 02:01 zavgen
вот это щас был поток сознания,да?
SergeyNm
14-8-2016 02:45 SergeyNm
quote:
Это в последних войнах так,когда вариант рукопашных с применением ХО сведен на нет фактически.

Да особо ничего не изменилось то с той войны, автомат, пистолет, гранаты..
Разведка наша и сейчас действует ножами, даже ролики есть с чечни, просто нет масштаба такого войны, и применения единичные случаи.
Хоть и есть сейчас ПБС, но они все равно шумят, нож так и остался самым бесшумным оружием.
Если будет нормальная война, линия обороны, тылы, то опять понадобятся ножи.. и какие ножи пойдут в дело? Нрс.. их мало, штык-ножи.. сомнительные девайсы.. просто тогда оборонке будет заказ наделать срочно ножей, недорогих и эфективных, и какой нож они сделают? - На-40, или Нр-43, оптимально.

edit log

андрей фон шеффер
14-8-2016 03:05 андрей фон шеффер
quote:
Да особо ничего не изменилось то с той войны, автомат, пистолет, гранаты..
Разведка наша и сейчас действует ножами,

А я высказался про пехоту более.
Про то,что в войнах прошлого большая роль отводилась для поножовщины пехоте,чем с тех времён,когда армии моторизированными стали,и до зубов вооруженными огнестрельным оружием.Близкий контакт с применением ножей потерялся,особенно у пехоты,потому поражающие свойства ножа,как и идеальная форма его -отошли на второй план.
А в разведке они до сих пор актуальны!


quote:
поток сознания,да?

Поток сознания,или сознание потока,наверное-не столь важно,но могу напомнить,что многие девайсы на вооружение принимались с учетом"на прошлую войну",и это важно в привязке к этой теме,потому что тут получилось как раз до наоборот,потому нож,о котором говорим,и стал так популярен,а не канул в лету,как многие малоизвестные ножи,пущенные в серию и принятые на вооружение ограниченными партиями!

Низкая себестоимость ножа в том числе- в производстве тут тоже далеко не на последнем месте оказалась.
Наряду с легкой повторяемостью,что актуально очень при размещении стандартизированного крупного и срочного заказа как на разных предприятиях одновременно,так и на выделении дополнительных мощностей на каждом из них.

edit log

zavgen
14-8-2016 06:23 zavgen
жалко что ганза мне не дает фотки вставлять...
андрей фон шеффер
14-8-2016 07:07 андрей фон шеффер
Дайте ссылку на фото,которые вы хотели вставить!
zavgen
14-8-2016 07:15 zavgen
где ж я ссылку то возьму если фотки на телефоне?)))
Владимир0174
14-8-2016 08:40 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Вот Вам показалась "простой" клиновидная форма кликов с фотографий, а "щучка" - "из....бом".

Не так. Клиновидная форма - наиболее проста и оптимальна, ибо более прочен кончик на излом ; также, более дёшева в производстве (что не маловажно для армейского ножа). Исключается лишняя операция по формированию "щучки".

Наши конструкторы не пошли простым путём ; я лично считаю НА-40 - одним из лучших боевых ножей своего времени. Это, некоторым образом, подтверждают наши "вероятные партнёры" :
click for enlarge 800 X 229 9.1 Kb

Ничего не напоминает ?

Решение об "обратной" гарде - также мне видится очень прогрессивным для того времени. То есть, была проведена работа по созданию определённой системы боя - это говорит о многом. Кто ещё тогда этим занимался на таком уровне ? Вспоминаю только Ферберна и Сайкса.

Длина клинка. Если посмотрим, у большинства тогдашних "боевиков" 160 - 170 мм. Решение сделать 150 - 155 мне также кажется очень продуманным и правильным : нож, не теряя поражающих свойств при уколе, становится более маневренным и управляемым.

Толщина обуха : не стали тупо делать лом дуракоустойчивый ; выбрали оптимум в 3 мм.

Самое главное. Я не зря в начале привёл пехотные ножи того времени - они преимущественно колящие. Именно НА - ориентирован на более широкий спектр применения. Это уже - не примитивное подобие средневекового стилета ; это полноценный боевой нож со своей, пусть и незамысловатой, но вполне эффективной (коляще-режущей) техникой применения.

edit log

Манагер
14-8-2016 08:48 Манагер
quote:
Изначально написано devdiglairs:

Оставить чтоли в теме этот комментарий специально для истории одного "несусветного гавна"?

Оставьте, это просто наведался какой–то мудила, которому лишь бы ляпнуть, а что – без разницы.

SergeyNm
14-8-2016 08:58 SergeyNm
У пехотинца нож и в Вов был чтоб сала да хлеба отрезать. А в атаке стреляешь, в автомате патронов дофига, а у винтовки штык на всякий случай, если до рукопашной дойдет. Там уже не до того шуметь или не шуметь, убить любым способом и быстрее надо.. У Ппш скорострельность большая две очереди крестом дал и никого в живых нет на пути.. вот и вся рукопашка. Но вот автоматы не у всех далеко были, особенно в начале войны, поэтому и доходило до рукопашной. До противника дошел, а патроны уже кончились или перезарядить некогда и начинается кто кого чем попало..
С ножами рукопашка была в тылу врага или на нейтралке, когда две разведгруппы встречались наша и их, и те и те без штыков, начнеш стрелять своих перебьешь, и пошли на ножах кто кого.. Немчик хотел в челюсть нашего вырубить, а тот упал вниз и нож ему между ног.. и усе, история.
Владимир0174
14-8-2016 09:07 Владимир0174
Эко, Вас, Серёжа понесло - из ППШ крестом... Боюсь даже себе это представить...
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23