|
8-8-2016 14:58
devdiglairs
Предлагаю знатокам и любителям НР-40 (НА-40), а также всем специалистам в теме принять участие в поисках достоверных прототипов. Делаю это по вполне конкретной причине. У меня есть некоторые основания полагать, что я этот прототип уже обнаружил. Однако для объективности мне хотелось бы сначала обсудить этот вопрос с вами, уважаемые форумчане. Может быть, для кого-то из вас ответ на этот вопрос уже давно не является сложным. Тогда очень хотелось бы его услышать. Вопрос я задавал в обсуждении одной из родственных тем, но там ответа пока нет.
Если готового ответа нет, то хотелось бы услышать ваши мнения о представленных здесь подходах к проблеме, предположения, дополнения, решения. Поиски прототипа могут закончиться ничем, ведь НР-40 может оказаться неким собирательным образом, имеющим несколько абсолютно разных прототипов, или полным оригиналом, возникшим из частной инженерной головы. Тем не менее полагаю, что в условиях создания ножа такой роскоши разработчику могли не предоставить - за основу нужно было взять хорошо зарекомендовавший себя нож, а на испытания и последовательные усовершенствования полностью новой конструкции времени не было. Анализируемые далее признаки прототипа НР-40 представлены в полной версии текста Вот эскиз ножа, который условно можно принять за "эталон" при поиске прототипа. (Внимание! Размеры и форма элементов на этом эскизе существенно отличаются от оригинала. В этом смысле эскиз никак нельзя считать "эталонным". Смотри дополнение от 15.11.2020 в конце этого сообщения) Различия в размерах представленного эскиза и ножа имеются. Тема отклонений размеров много где обсуждалась, а здесь без необходимости предлагаю её не касаться. Почему-то большинство попыток отыскать прототип НР-40 делается среди боевых моделей ножей, включая штык-ножи. При этом возникают (и повторяются) совершенно несуразные на мой взгляд предположения о родстве обсуждаемой модели и "зарубежных" образцов. Точное указание на прототип НР-40 мог бы дать разработчик, но он неизвестен. Скорее всего, разработчиком был некий инженер, работавший на одном из предприятий, начавших серийный выпуск модели. Известно, что это были завод "Труд" (пгт Вача) и Инструментальный завод-комбинат ("ЗИК" - г. Златоуст). Кочующая в сети 'История создания' НР-40 почему-то опирается на другую известную модель - 'финку НКВД' - как на нож, кровно нуждающийся в замене. О какой замене идёт речь, не вполне ясно, ведь финку НКВД выпускать не прекратили, а НР-40 мало чего от этой финки унаследовал (или вообще ничего). В качестве предполагаемых прототипов НР-40 там же называют финские (разработанные в Финляндии) ножи, приведённые в полной версии текста С потомками НР-40 ситуация несколько яснее. На основе успешного клина, как вам известно, возникла мифическая Вишня (якобы "НР-43"; скорее всего, просто переодели НР-40 в новый костюм), вполне реальный (но совсем не серийный) НР-44 в одной из двух своих модификаций (АН-44), а также 'братья' в странах Варшавского договора. 'Дети' представлены не менее успешной веткой штык-ножей с узнаваемыми родовыми чертами. Впрочем и здесь без казусов не обошлось. В тех же статьях о НР-40 по интернету кочует фото уточенного охотника МООИР N1 с подписью 'идентичный армейскому ножу по размерам и конструкции'. . . . Итак, предлагаю уважаемым коллегам совместными усилиями отыскать 'дедушку', а также рассмотреть для пользы дела пару сопутствующих вопросов. Обзор поступивших от читателей "зарубежных" претендентов в прототипы НР-40 теперь находится в полной версии текста Просмотрев продукцию Е.Самсонова, обнаружил у него финку, навевающую мысли о НР-40. __________ По уточнённым данным, финка И.Г.Завьялова имеет очень близкие к НР-40 размеры клинка. По признакам: Отличия минимальны и могут быть обусловлены необходимостью упрощения производства, корректировкой назначения ножа и неизбежными отклонениями за пределы пока неизвестных нам допусков. Экземпляр не единичный. Вот, например, ещё одна финка Завьяловых, имеющая достаточно совпадающих признаков клинка с клином НР-40. Полагаю, версия 'порождение Зимней войны' может быть окончательно забыта. То есть, этот вопрос закрыт. __________ Вставлю, пожалуй, и продукцию Кондратова из Вачи. 1. Выпускались со второй половины 19 века. Очередным претендентом станет финка Сидорова. 1. Представленные образцы ножа А.М Сидорова изготовлены до 1917 года. Весьма вероятный прототип. Добавлено 21-8-2016 23:29 Итак, следующая серия претендентов в прототипы НР-40 носит клейма 'ЗлатоустЪ'. Коллега zladinox в комментарии N 104 уже предлагал рассмотреть в качестве прототипа охотничий нож 'Златоуст', однако я не счёл это целесообразным по причине слишком заметных отклонений формы и размеров от НР-40. Это, однако, не означает, что среди продукции производителей этого города нет претендентов в прототипы НР-40. В годы ВОВ ЗИК им. Ленина был основным производителем НР-40. Следующий экземпляр имеет уже более приближенную к НР-40 форму. По крайней мере, с фискарсом его уже трудновато спутать. Датирован хозяином как 'XIX век'. Имеет аналогичный дизайн и похожий рисунок. Т.е., скорее всего, производитель тот же. Размеры, к сожалению, тоже неизвестны, но частные признаки для сравнения имеются: прямые спуски и носок на средней линии, размеры скоса обуха и подъёма одинаковые, пята выраженная, находится на уровне РК. Больстер тонковат, но деревянная рукоять имеет форму, очень близкую к НР-40; такого совпадения на других ножах пока не наблюдалось. Монтаж всадной на расклёп. Ещё один представитель этого семейства имеет более хищную форму носка (скос и подъём длиннее), но тоже совсем не характерную для фискарса. Все остальные признаки имеются в том же составе. Рукоять визуально чуть толще предыдущего ножа, чуть более широкий больстер. Монтаж всадной на расклёп. Размеры следующего представителя уже известны точно. Рисунок на голомени идентичен рисунку первого из представленных 'Златоустов', что позволяет с достаточной уверенностью говорить о периоде производства. Кому-как, а мне этот нож пока кажется наиболее достоверным претендентом в прототипы НР-40. Т.е., держа такой нож в руках и имея задачу быстро спроектировать боевой нож, разработчик мог (или даже неизбежно должен был) получить НР-40, не обращаясь более ни к каким из рассмотренных выше претендентов. Для этого ему достаточно было только внести 'боевые' нюансы, а также учесть 'экономические' и 'серийные' требования. В частности, добавить гарду, чуть сместить носок в сторону средней линии, скорректировать толщину клина; далее, не меняя длину и почти не меняя форму, чуть утолщить рукоять под рабоче-крестьянскую руку и "сгладить" её для простоты изготовления. Всё. Наложение эскиза НР-40 на нож "ЗлатоустЪ" Если использовать это же рассмотрение для других представленных выше ножей, то цепочка преобразований окажется несколько длиннее. Например, используя другой наиболее близкий прототип (нож Завьялова), разработчику нужно было сделать те же преобразования клинка в 'боевой' вариант, но кроме этого пришлось бы скорректировать размеры спусков и заново придумывать (усложнять!) рукоять, включая выбор её новой длины. Наложение эскиза НР-40 на нож Завьялова __________ Некоторые более детальные преобразования пришлось бы делать и для других претендентов в прототипы. Однако все они вполне могли сыграть свою роль в создании НР-40. Об этой роли поговорим чуть позже, а пока представлю без комментариев материалы для самостоятельного сравнения. Раз уж появились наложения эскиза НР-40 на российских претендентов, то специально для тех, кто до сих пор верит в след от продукции Финляндии времён Зимней войны, минутка юмора на примере претендентов в прототипы НР-40, предложенных Д.О. Силловым. Представленные выше данные можно обобщить в таблице размеров ножей-претендентов в прототипы НР-40. Простое сопоставление этих величин позволит вам самим сделать промежуточные выводы. Продолжим.
Поскольку адекватных (на мой субъективный взгляд) решений не последовало, приведу своё. Ответ с изложением гипотезы о происхождении НР-40 находится в полной версии текста В успехе я уверен не был, но ожидаемый результат был получен относительно быстро. Мы имеем конкретные примеры очень близких по дизайну дореволюционных ножей (см. таблицу выше и рисунки к ней), выпускавшихся на всех основных ножевых предприятиях: заводах Завьялова (Ворсма), Кондратова (Вача), Сидорова (Городищи), ЗОВ (Златоуст). Среди этих примеров имеется нож (производства "Златоуст"), характеристики которого почти идеально совпадают с НР-40, а все отличия обусловлены 'боевыми' требованиями. Тема, разумеется, остаётся открытой для высказываний, замечаний, дополнений и корректировок, а также для того, чтобы вы могли предложить ножи, более или чуть менее подходящие на звание 'прототип НР-40'. Дополнение 1-9-2016 19:40 По уточнённой информации, НР-40(НА-40) вообще не выпускался на заводе "Труд" до 1945 года. Имеем два полезных вывода. Достоверность принятия представленного ножа "ЗлатоустЪ" в качестве прототипа повышается. Дополнено 2-9-2016 23:40 Поговорим о стилях. Похожие формы можно встретить на многих антикварных предметах самого начала 20-го века, выполненных в этом стиле: на посуде, дверных ручках, на мебели, а также на зданиях того же периода. Удобен ли такой 'модерн' на рукояти ножа для его использования? Я не уверен, что он помогает при обычном хвате, но он и не мешает. В плоско-изогнутые ложбинки задней части брюшка рукояти мизинец или указательный палец ложится удобно - как раз сгибами фаланг через ребра перехода этих поверхностей. Однако обратный хват мне показался менее комфортным, впрочем, как и на НР-40. Дополнено 3-9-2016 15:20 По странному стечению обстоятельств, не моими трудами и с противоположной целью обнаружился интересный экземпляр серийного штатного НР-40: Следы подобной преемственности можно заметить на рукоятях некоторых наградных (или "генеральских") НР-40 от ЗИК, форма головки которых имеет элементы, аналогичные головке рукоятей представленных выше ножей 'ЗлатоустЪ'. Но вернёмся к представителю первых выпусков НР-40 и сравним его с нашим прототипом 'ЗлатоустЪ'. Взаимное наложение рукоятей 'ЗИК1942' и 'ЗлатоустЪ' Получается интересно. Представитель первых серийных партий НР-40 совпадает с ножом 'ЗлатоустЪ' лучше, чем с выбранным нами 'эталонным' эскизом. Что бы это значило? А это значит, что после рассмотрения такого экземпляра фраза "Берёшь ЗлатоустЪ-1900, цепляешь к нему гарду, и получаешь штатный НР-40, запущенный в первую серию" - уже на выглядит риторической гиперболой. И вышеизложенные рассуждения о прототипе НР-40 уже сложно назвать предвзятыми и чрезмерно надуманными.
Дополнено 10-9-2016 14:55 В обсуждениях напомнили о важном. Исправляюсь. Общая конструкция, следует отметить, - не самая характерная для армейских ножей того времени. Вы такие же (или хотя бы похожие) ножны встречали на более ранних ножах? Ножны НР-40 в этом отношении выпадают из общей тенденции времени, наверняка унаследовав свои особенности от прямого прототипа. О других возможных причинах такого неочевидного выбора (дешевизна, простота изготовления, вес, удобство) можно порассуждать в комментариях, а пока примем для дальнейшего рассмотрения вариант 'наследование'. Среди ножен российских ножей рубежа 19-20 веков сочетание 'дерево-сталь-кожа' часто встречается у Самсоновских 'охотников' (наследие Золингена и Шеффилда?). На ножнах упомянутой оригинальной финки Самсонова эти материалы тоже присутствуют. В Златоусте клинковое оружие обували в ножны на основе 'окованного' дерева, вероятно, со времён основания оружейного производства. Среди представленных выше финок 'ЗлатоустЪ' деревянные ножны, обтянутые кожей и охваченные металлическим прибором имеются только у одного представителя. Тип крепления подвеса (простой кожаной петли) аналогичен НР-40 - охват обоймицей. Страховочный штифт также имеется, и тоже один. Роль удержания ножа выполняет не ремешки подвеса с застёжкой, а кожаный 'рукав' - продолжение общего кожаного чулка, выходящее за пределы обоймицы и деревянного устья, и плотно (по форме) облегающее половину длины рукояти ножа. Таким образом, вид и конструкция ножен ножа 'ЗлатоустЪ' не вступают в противоречие с версией о прямом прототипе. На основе этих ножен в составе этого ножа, а также с учётом опыта ЗОВ, создатель НР-40 вполне мог без полёта фантазии и напряжения инженерной мысли нарисовать ножны для НР-40. Он просто их удешевил, исключив обтяжку кожей, предусмотрел ремешок страховки, и усилил, добавив стальной наконечник. __________ Дополнено 10-9-2016 23:24 Ещё одной необычной особенностью НР-40 является его вес. Если кому-то это кажется забавным совпадением, то я с большим интересом выслушаю его версию и посмеюсь над своей.
Дополнено 18-9-2016 19:40 По результатам обсуждений (мы посоветовались, и я решил), малый вес ножа связан с необходимостью увеличения его проникающей способности, которое достигли уменьшением толщины клинка. Это, в свою очередь, привело к снижению веса клинка, компенсировать которое увеличением веса рукояти можно только ценой недопустимого смещения центра тяжести ножа.
Дополнено 06-11-2016 18:46 Пожалуй основной отличительной особенностью клинка НР-40 является его носок. В точности такой же формы носка, какую можно наблюдать на герое темы и на его ближайших прототипах и потомках, лично мне на ножах принципиально другого происхождения увидеть не довелось. Носок НР-40 образован двумя одинаковыми ( в отличие от ножа 'боуи') радиусами скругления подъёма лезвия и скоса обуха. При этом касательная для линии скоса в точке острия близка или совпадает со средней линией клинка. Прочность Клинок с 'опережением' роста площади сечения сломается при той же нагрузке, что и простой 'треугольник', но уже не в произвольном месте, а точно в зоне опоры - в области перехода скоса и подъёма в постоянную ширину клинка. Проникающая способность Для ножей с различной геометрией на следующих графиках представлены зависимости ширины носка, которая отражает его прочность на этом расстоянии, а также величин углов между касательными к подъёму и скосу (при его наличии) на заданном расстоянии от острия, которые отражают сопротивление его проникновению. Из графиков следует, что оптимальной формой является 'треугольник', который обеспечивает требуемую стойкость к изгибу носка, 'защемлённого' на полную его длину, при сохранении требуемой проникающей способности. Проведённый анализ позволяет сказать, что форма носка ножей семейства НР является одной из самых оптимальных, лишь незначительно уступая 'американскому танто' и 'гладиусу', но существенно превосходя остальные типы при одинаковой ширине и начальной проникающей способности. Прочность носка ножей с прямым обухом, с прямым скосом обуха и копьевидной формы может приблизиться к группе лидеров только ценой существенного (вплоть до 'дисквалификации' в ХБ) увеличения угла схождения касательных на острие. В рассматриваемом примере прочность копьевидного носка будет иметь безусловное преимущество перед НР только если угол схождения на его острие станет больше 60 градусов. Если же для НР выбрать угол острия 35 градусов, то соперничать с ним по прочности сможет только такой копьевидный клинок, который наше законодательство отнесёт к разряду ХБ уже при любой длине и толщине даже при наличии гарды. __________ Дополнено 15.11.2020 22:15 1. Армейского ножа под названием 'НР-40' в природе не существовало. В переписке и в документах тех времён его иногда называли неофициально или ошибочно (нож-кинжал, нож финского типа и т.п.), но названия 'НР-40' там нет. По этой причине, полагаю, будет правильным, не исключая вообще из употребления это уже привычное название ножа, ставить его в кавычки. 2. 1940 год не сыграл в происхождении и биографии ножа никакой известной роли, как и война с Финляндией. Его прототип (вернее, чертежи его первой модификации) в составе четырёх различных образцов ножей для 'парашютистов, танкистов, разведчиков и командного состава' был разработан в конце 1936 года (за три года до 'Зимней войны') Отделом стрелкового вооружения Главного Артиллерийского управления (УСВ ГАУ КА), был выпущен для испытаний небольшой партией в одной из горьковских артелей, однако серийное производство налажено не было. 3. Только в августе 1941 года с мотивировкой 'в процессе войны с Германией выявилась необходимость дополнительно вооружить ... ' (о 'финской' теме в этих документах ещё нет ни слова) чертежи первой модификации ножа (далее 'мод.1') на 10 листах поступили на рассмотрение УСВ ГАУ КА. Нож был принят как 'единый образец ножа для дополнительного вооружения всех родов войск', получил официальное имя 'Армейский нож обр.1941 г.', индекс '56-Х-714' , и был направлен в серийное производство. 4. По авторству задумки, к сожалению, полной ясности нет. На чертежах мод.1 имеется подпись конструктора, разобрать которую не так просто. Предположительно, конструктором был некий А.З.Попов. Проверил эти чертежи начальник 6-го отд. АК ГАУ Храмеев (предположительно, это мог быть Ф.И.Храмеев, который ранее сконструировал гранату Ф-1). 5. Несмотря на скорое принятие, эти же документы сопровождались замечаниями о недостатках ножа, изложенными помощником начальника первого отдела УСВ ГАУ В.С.Чувахиным, которые в дальнейшем определили привычный нам вид 'НР-40' в его второй модификации (мод.2). 6. Чертежи мод.2 ножа с исправленными 'недостатками' были разработаны в июле 1942 года на Заводе No 259 им. Ленина (тот самый 'ЗиК'). Отличие от мод. 1 заключались в небольшом упрощении формы клинка, в усилении упора по толщине и в придании ему обратного изгиба (вместо простой прямой формы), в исключении кожаной прокладки между упором и клинком, в утолщении рукояти и в исключении массивной но сложной в изготовлении защитной шайбы на её головке, а также в замене кожаного 'чехла' на деревянные ножны. Новые чертежи были представлены для утверждения в октябре 1942 года. И уже в этом представлении, наряду с ВОВ, впервые упоминается война с Финляндией, как один из аргументов необходимости вооружения бойцов ножами (и отнюдь не в качестве примера для конструкции). Чертежи мод.2 были утверждены, предыдущие - изъяты из производства, но наименование ножа и его индекс остались прежними. 7. Вопреки информации из многих публикаций, клин 'НР-40' в те времена не делался из стали У7 или У8. Эти материалы не упомянуты в документах даже в качестве допустимых заменителей. Клинок изготавливался из стали У10, которую допускалось заменять сталями 8ХФ или 7Х (легированные ванадием и хромом! - вот тебе и 'простая железка') . 8. Дальнейшие вариации формы и размеров ножа были связаны с нежеланием либо с невозможностью соблюдения артелями требований утверждённых чертежей. Следует заметить, что 'невозможность' в данном случае является вполне объективной не только по причине дефицита некоторых материалов. Придуманные в 1936 году формы клинка и рукояти сложны не только в воспроизводимом (повторяемость) изготовлении артельными силами тех времён, но даже в современном 3Д-моделировании. Чертёж первой модификации, действительно, содержал ряд ошибок (формы проекций некоторых деталей не согласуются, некоторые размеры не 'стыкуются'). Однако и новый чертёж не избежал этих недостатков, да ещё и усугубил некоторые из них. Рукоять первой модификации была просчитана, но для исправления одного из замечаний Чувахина (слишком тонкая рукоять) ко всем её поперечным размерам в чертеже мод.2 была просто добавлена пара миллиметров. О согласовании новых цифр с другими размерами никто не позаботился даже попыткой прочертить это 'в размер' (просто заменили цифры на том же чертеже). В результате относительно беспроблемное воспроизводство внешнего вида рукояти по новому чертежу оказалось возможным только там, где этот чертёж разработали. 9. Геометрия клинка модификаций 1 и 2 оказалась не такой простой, как могло казаться. 'Фальш' не затачивался; с него просто снимали фаски. И спуски были прямые. На этом 'простота' заканчивается. Ребро сопряжения спуска с голоменью после прямого участка плавно (без перегибов) и по постоянному радиусу 'уходит' в одну сторону строго на острие, а в другую - линия поворота этого ребра на пяту имеет форму дуги тоже постоянного радиуса. Сделать это в металле - не самая простая задача (Завод 'Труд' так и не научился). Клин имеет заложенную размерами в чертеже заготовки разумно переменную по длине величину подводов: после 'заточки' модели у меня получилось 0,91 мм возле пяты, 0,37 мм в зоне основного реза (начало подъёма лезвия к острию) и 1,3 мм на острие. Хотелось бы верить, что кто-то из производителей готов всё это воспроизвести в современных репликах, но надежды мало даже на прямые спуски. 10. Во все времена военного производства военпреды 'жаловались' на качество ножей. Видимо, уже тогда появилось это странное явление, которое теперь называют 'авторским видением' и 'творческим переосмыслением', результаты которого не выдерживали приёмки. Основным критерием проверки являлось соответствие требованиям чертежа и ТУ, а в неуказанных размерах и по качеству отделки руководствовались соответствием внешнему виду, формам и размерам 'эталона' (упоминается в нескольких документах). По-видимому, строго по чертежам на ЗиК изготавливался некий 'эталон' . Таковой хотелось бы видеть не только в модели, но и среди продукции наших ножеделов. Оригинальный чертёж принципиально позволяет это сделать, хоть и требует уточнения некоторых ошибочных и отсутствующих (но подлежащих вычислению) размеров. Проблемы могут возникнуть с воспроизведением формы рукояти. Например, обеспечить обозначенную по чертежам плоскую спинку постоянной ширины при сохранении требуемой геометрии на остальных поверхностях - эта задача по силам только опытному мастеру или станку с ЧПУ по готовой 3D-модели. Видимо, поэтому воспроизвести заданную форму не удавалось артелям. Но даже на ЗиК (ИМЗ No391) к концу 1944 года были подготовлены предложения существенно упрощённой модификации этого ножа (уже упомянутый выше "НР-44", именованный в подлинных чертежах на него как "Нож обр. 1944 г." и получивший заводской индекс "АН-44"). 11. Чехол (ножны) первой модификации задуман 'странно': сейчас мы назвали бы это 'ножны для левши'. Иными словами, носить нож в них большинству будет не очень удобно, поскольку после извлечения ножа правой рукой и прямым хватом лезвие окажется сверху (к себе), а обух - снизу (от себя). У ножа мод.2 ножны симметричны, но на сборочном чертеже нож в них тоже вставлен 'наоборот' (как для левши). 'НР-40', действительно, носить полагалось слева, но я не предполагал, что при этом и сидеть в ножнах он должен под хват для удара 'снизу-вверх' во что-то, стоящее перед тобой, или для перерезания 'слева-направо' чего-то, прижатого к себе (надеюсь, деликатно выразился). Между прочим, в сочетании с обратно изогнутым упором всё это выглядит вполне логичным, как для использования, так и для ношения. Таким образом, определить подлинность того или иного экземпляра сопоставлением размеров с оригинальными чертежами и по внешнему виду 'эталона' проще не станет. А вот строго судить 'творческие переосмысления' производителей по аутентичности современных реплик 'НР-40' не только можно, но и нужно. Выкладывать здесь сканы опубликованных в книге чертежей особого смысла нет. Если нужно, то посмотреть их теперь может любой заинтересованный. Более полезным мне показалось сделать на основе оригинальных новые чертежи, в которых были бы исправлены ошибки и добавлены необходимые размеры и важные примечания, которые не нашли отражения в оригинальных чертежах, но имеются в сопроводительных документах и переписке. Модели ножей мод.1 и мод.2, а также чертежи я разработал с максимальным соответствием размерам, указанным в оригинальных чертежах, и сведениям из опубликованных архивных документов. Там, где размеры 'не стыкуются' или отсутствуют, уточнял их значения по другим размерам и/или по соответствию формы. На чертежах я сохранил все сведения (включая ошибочные): над размерной линией указаны расчётные корректные значения; под размерной линией указаны значения из оригиналов чертежей (если они были, но отличаются от расчётных); внутри размерных линий (пересечённые ею) указаны совпадающие значения размеров. Система обозначений на чертежах адаптирована к современной, но в некоторых местах сохранена в оригинальном виде для исключения двусмысленных трактовок и неопределённостей. Клейма на оригинальных чертежах отсутствуют. Нумерация сборок, деталей (позиций) в сборках и номера листов чертежей, а также названия элементов сохранены. Отсутствующие в комплекте чертежи (листы) восстановлены по косвенным признакам, размерам сопрягаемых элементов, текстовым описаниям. На некоторые листы для лучшего понимания модели добавлены дополнительные проекционные виды. Напоминаю, что при публикации и распространении именно этих чертежей или их элементов ссылка на первоисточник обязательна. Комплект чертежей "НР-40" (Армейский нож обр. 1941 г., мод.1942 г.) Замечания к чертежам и выводам пишите в комментариях. Точный (по модели) вес "НР-40": Центр тяжести ножа находится почти в центре пяты: расположен в точке на расстоянии 9,5 мм от упора и 10 мм от обуха.
Дополнено 23.11.2020 20:45 Ещё один (тривиальный, но для меня важный) вывод. 12. С соблюдением требований оригинальных чертежей мод.2 Армейского ножа обр. 1941 г. можно изготовить нож, который Действительно, требования чертежа позволяют уменьшить толщину обуха до разрешённых гостом "менее 2,4 мм", не выходя за пределы указанных в оригинальных чертежах допусков, в том числе, сделать толщину обуха одинаковой (использовать для изготовления клинка калиброванный по толщине листовой прокат). Длина клинка заготовки до заточки имеет право быть равной 150 мм, что после заточки автоматически превратится в разрешённые гостом "до 150 мм". Это обстоятельство натолкнуло на следующие рассуждения. А какой "НР-40" мог бы понравиться сейчас остальным? Себе я на этот вопрос ответил следующим образом. Первое требование обеспечивается заменой материалов рукояти и ножен на не слишком отличающиеся по плотности от берёзы. Модельная реализация такого "АН 1942", изготовленного по требованиям подлинных чертежей из современных материалов под современные нужды и в полном соответствии с требованиями ГОСТ на "хозбыт", выглядит примерно так. Некоторые конструктивные технические решения по "ТЗ" из этих рисунков не ясны, но я пока раскрывать их не буду. Ещё один вариант "современного" ХБ-исполнения АН-41: исключение упора при сохранении толщины обуха, переход на "фуллтанг" с заменой дерева на рукояти стеклотекстолитовыми накладками и заменой кольца тонкостенным стальным больстером. С минимальным снижением функционала такой ХБ-нож будет выглядеть не более "мирно", чем безгардовый вариант известного ленинградского НРоида "Блокадник". Конструкция ножа не предусматривает его разборку (винтовых креплений нет). Вес ножа увеличился за счёт более плотного материала рукояти (130-140 грамм). Центр тяжести расположен на уровне линии сопряжения больстера и накладок. Дополнено 27.11.2020 19:05 "НР-44" (АН-44) Это название уже дважды упоминалось в теме. Пора и о нём написать несколько абзацев. Следует сделать небольшое отступление и упомянуть, что под этим же именем в переписке (но не в чертежах) значится ещё один вариант армейского ножа более сложной формы, являющийся типичным кинжалом и не имеющий ничего общего с "НР-40". Судя по архивным документам (переписка между заказчиком и заводом), существовал представленный на конкурс 1944 года "образец" этого кинжала, который должны были передать заводу-изготовителю вместе с чертежами. Позже на заводе были изготовлены (и высланы заказчику для сопоставления) ещё два экземпляра: один нож, изготовленный по исходным чертежам заказчика, и ещё один - с отклонениями от исходных требований (с учётом предлагаемых заводом изменений). После окончательного согласования планировалось изготовить опытную партию таких кинжалов в количестве 5000 штук, в дальнейшем этот заказ уменьшили до 2000 штук, но к изготовлению опытной партии так и не приступили, а после непродолжительных обсуждений возникших разногласий завод вообще отказался от производства даже опытной партии. Последняя резолюция в переписке: "Видимо придётся искать другую производственную базу". В таком виде нож однозначно определяется как ХО, однако с небольшими дополнениями-изменениями на клинке вполне можно представить его современную ХБ-версию. Клинок длиной 140 мм и толщиной 4,5 мм имеет на обухе серрейторный участок и специальный зацеп для разрезания верёвок, строп и т.п.; угол схождения лезвий на острие - 72 градуса; угол РК - 40 градусов. Рукоять из жёсткого полимера (литьё); крепление - навершие на резьбовом хвостовике клинка (можно и расклепать); темлячные отверстия в навершии и на упоре. Масса 165 грамм; центр тяжести под указательным пальцем. |
|
8-8-2016 15:04
Farmacevt
Как, как.. . Краснопузые на Зимней войне увидели финки и захотели их скопировать. Ну и для криворуких добавили гарду.
|
|
8-8-2016 15:37
devdiglairs
Вот и хотелось бы увидеть, что конкретно они увидели, и насколько удалось "скопировать". А то без фактуры как-то эта история не очень на правду похожа. |
|
8-8-2016 15:59
allessandrro
|
|
8-8-2016 16:26
devdiglairs
allessandro, я об этом ноже всё в теме написал. У вас есть аргументированные возражения? Что в этом ноже совпадает с НР-40, кроме самого наличия клина, рукояти и гарды?
|
|
8-8-2016 17:00
Манагер
Версия бредовая, хотя бы в силу того, что финки в России были вполне известны задолго до Зимней войны (см. творчество Есенина или Булгакова). |
|
8-8-2016 18:07
zavgen
я охреневаю дорогая редакция))) чо тут неясного то? взяли самый популярный клин.поставили простейшую ручку.гарду шоб пальцы живы были.все.делать можно в любой школе на уроках труда.. себестоимость копеечная.чо еще надо то?
|
|
8-8-2016 18:07
devdiglairs
Именно так. Здесь, по-моему, некоторую путаницу вносит название "финский нож", которое в известном смысле не имеет прямого отношения к национальной принадлежности ножа. Например, скос обуха на финском клине - штука вообще для традиционного финского ножа нехарактерная. Есть мнение, что эта деталь возникла в русских финках, и уже потом перенеслась в другие страны. |
|
8-8-2016 18:12
devdiglairs
Простите, какой "самый популярный клин"? Можно его фото на ноже, предшествующем НР-40? Да и ручка не самая простейшая. На классических морах - да - ручка простая. А на НР-40 - попробуй сходу вырежи, да ещё в серии повтори. |
|
8-8-2016 18:29
zavgen
хо хо! тогда скажите мне пожалуйста что вообще предшествовало нру?модель.номер.ттх.когда это что то предшествующее было принято на вооружение? еще раз- принцип старика оккама никто не отменял)))
п.с. я могу ошибаться.но долгая практика знакомства с военными подсказывает мне что все было именно так.в последний момент и на отъ.бись))) |
|
8-8-2016 18:31
zavgen
чо там в этой рукоятке повторять то ,если их даж в блокадном ленинграде дети клепали?
|
|
8-8-2016 19:13
allessandrro
Вот вам прототип, который передрал и Самсонов, и нижегордцы
![]() |
|
8-8-2016 19:23
devdiglairs
zavgen, я не совсем понял, зачем основной вопрос этой темы Вы задаёте мне, но могу пояснить, зачем я задал свой вопрос Вам. Вы сказали, что для НР-40 был взят "самый популярный клин". Если этот клин был самым популярным, то обнаружить его фотографию на ноже тех времён должно быть много проще, чем, например, найти фото сохранившегося окопного ножа времён первой мировой войны. Есть фото? Ну, или ссылку дайте. Относительно военной приёмки, боюсь, что Ваш опыт общения с военными нельзя переносить на те времена. Предлагаю ознакомиться с коротенькой статьёй по этой ссылке: http://z-o-f.ru/smi_vishnya Не получалось там как Вы говорите "в последний момент и на отъ.бись"... . Даже изменение положения носка привело к отлупу от военпреда. По рукояти я уже сказал: не простая она. И дети её клепали не с первого раза (если вообще клепали). Много проще было бы рукоять в виде тала вращения спроектировать и делать - вот тогда и ребёнок в первый же день их по штуке в пять минут делал. Но ведь делали именно эту, и повторяли её форму не только во всей серии, но и на разных заводах. |
|
8-8-2016 20:31
zavgen
ясно.останемся каждый при своем..
с уважением Евгений п.с.не стоит искать черную кошку в темной комнате.... . |
|
8-8-2016 21:09
devdiglairs
К сожалению, мне далеко не всё ясно.
Уверяю Вас, zavgen, стоит... . она там есть. |
|
8-8-2016 21:21
devdiglairs
Вот коллега allessandrro, например, в качестве прототипа привёл значительно более близкий по признакам нож, чем эти пресловутые финны. Вполне реальная кошка в этой тёмной комнате.
Это уже конкретика - отличный претендент в прототипы. Спасибо! Впрочем, я воздержался бы от выражений типа "передрал" (кстати, кто такой Самсонов?). Ведь это только предположение, хоть и очень достоверно выглядящее. Итак, никакой не финн, а охотничий Шеффилд, модель Wilkinson W-631... . По пунктам признаков: 1. Нож из каталога 20-х годов 20-го века. Скорее всего, популярный; до создания НР-40 в пользовании 15-20 лет. Подходит. 2. Форма: длина скоса много больше длины подъёма и составляет примерно треть от длины клина (типичный Боуи; у НР-40 они примерно равны и составляют не более четверти клина); носок расположен на линии прямого (по всей длине клина) ребра спусков (у НР-40 так же, но ребро спусков повторяет линию подъёма). Достаточно близко, но отличия всё же явные. 3. Форма рукояти тоже не простая, но отличия можно считать несущественными. Разве что спинка, в отличие от НР-40, имеет обратный изгиб, а толщина рукояти в области больстера заметно меньше ширины клинка по пяте (опять типично для Боуи). 4. Размеры: длина клинка 170 мм (вместо 152 мм); общая длина 284 мм (вместо 262 мм); ширина непостоянная, а в области пяты 26 мм (вместо постоянной 22 мм). Остальные размеры пока неизвестны. 5. Монтаж явно не всадной (накладки). Из второстепенных признаков совпадений почти нет. |
|
8-8-2016 22:33
devdiglairs
Даже больше, чем Вы думаете. Я так и не понял, какая связь между Тульским Самосновым и этой темой о НР-40. |
|
8-8-2016 23:04
zavgen
мля... а я о чем.. .
|
|
8-8-2016 23:06
zavgen
чо городить столько текста на пустом месте пытаясь открыть что то сакральное в рядовой железке?
|
|
8-8-2016 23:16
devdiglairs
Уважаемый Skywatcher, как обычно, весьма убедителен и вооружен.
О 20-х годах я просто процитировал полученную ссылку. Кстати, Вы не располагаете аналогичными страницами английского каталога? Я на предмет уточнения года рождения именно этой модели беспокоюсь. Выбрать, конечно, хотелось бы не "кого хотите", а наиболее близкого. Пока особо плотной близости не наблюдается; разве только на уровне "НРоид". Но если по этому пути прошагать, то все они позаимствованы у Джеймса Боуи. К нему эти ножи много ближе, чем к НР-40. Не находите? Может быть, и на родине слонов дедушка найдётся... . Примете участие? В конце концов, в указанный Вами период и Польша, и Финляндия были соотечественниками этих же наших слонов в составе Российской Империи. |
|
8-8-2016 23:20
devdiglairs
Ну почему бы не попробовать? Неужели это так раздражает? Ничего сакрального я не ищу. Простое желание - найти наиболее близкий прототип не самого обычного ножа. |
|
9-8-2016 01:37
zavgen
да нет.каждому свое.. .
|
|
9-8-2016 09:13
Манагер
Чисто с познавательными целями спрошу: а нельзя ли этот момент осветить несколько подробнее? |
|
9-8-2016 09:32
devdiglairs
Skywatcher, зачем же так безжалостно убивать надежду у меня и охотку у других? А "случай, бог изобретатель".. ? У меня, конечно, нет возможности серьёзно архивными поисками заняться, но на случай я могу надеяться? Очень хочется знать, кто (ФИО) и где проделал этот "радикальный редизайн" "популярного клина". Должна же была его фамилия остаться в документах? В надежде на это знание форумчан я эту тему и поднял. Вот в процессе не самого конструктивного обсуждения на форуме уже выяснилось, что в этих наших интернетах про НР-40 могла быть более адекватная и полная информация. Что финны тут особого рояля не сыграли и что это мало обоснованное предположение о прототипах partiopuukko и "финский форменный штык-нож образца 1919 года" сделал Д.О.Силлов (стр.97 указанной Вами энциклопедии). Что никакого "передрал" не было, а был радикальный (до неузнаваемости) редизайн шеффилдского охотника. Что польский брат НР-40 (оказывается) стал результатом конструктивной продуманности, а не просто тупо вернул себе исконный "шеффилдовский" дизайн рукояти и оставил без изменений геометрию клина НР-40. Если на этом и закончим, то даже с этим немалым результатом в теме останутся косяки, которые Вы наверняка заметили в предыдущем абзаце. Может быть, продолжим? А то вот уже коллега Манагер почувствовал (наверное) нестыковки в "продуманности" поляка. |
|
9-8-2016 10:52
Манагер
Коллега Манагер просто очень мало знает о польском НР оиде.
|
|
9-8-2016 22:03
devdiglairs
И в мыслях не было об этом спорить. Я не настолько одержим, чтобы не осознавать: недаром они "финками" называются. Вот только финки и штыки Зимней войны к НР-40 никакого отношения не имеют. Как и Самсонов. Первое сообщение дополнено как раз классическим финским ножиком. |
|
9-8-2016 23:15
андрей фон шеффер
Тоже на почитать отмечусь!
|
|
9-8-2016 23:24
devdiglairs
Думаю, не получится. Да и не хотите Вы этого делать. Разумеется, похоже. У обезьяны тоже есть глаза, уши, ногти, сиськи... . досмеху на соседку снизу похожа. Я ведь привёл критерии сопоставления. Вы пока не возразили (хоть я и просил). И уже сравнил этого шеффилда с НР-40 по этим критериям (по размерам и признакам формы). И уже принял его в качестве предполагаемого прототипа (внёс в первое сообщение). Хотите, приму дважды. Только более близким прототипом это его не сделает. Ещё раз. Вопрос не в том, похоже или нет, а в том, кто похож больше всего. |
|
9-8-2016 23:31
devdiglairs
Skywatcher, меня осенило. Вы, наверное, заглавное сообщение темы не очень внимательно прочитали? Причины, критерии, признаки.. . Если так, то советую прочесть. Особенно, третье предложение.
|
|
10-8-2016 12:29
devdiglairs
Просмотрел весь каталог. Спасибо за ссылку. Действительно, у 101 с НР-40 общего не больше, чем, например, у 4 или 18. Разве что гарда есть... . Кабы ещё пята была бы, да скос прямого обуха, да размер был бы близким, да рукоять не была бы телом вращения то можно было бы и обсудить. А так - "если бы дедушка был бабушкой.... " |
|
10-8-2016 13:13
zavgen
ндааа.. бесполезно...
|
|
10-8-2016 13:27
devdiglairs
.... искать на 101 пяту и скос обуха, действительно, бесполезно. А найти нож с бОльшим количеством совпадающих признаков - вполне возможно. |
|
10-8-2016 16:25
Mechock
Кстати о темах. Если не прочитали. |
|
10-8-2016 17:09
devdiglairs
Могу только повторить мою процитированную Вами фразу. Да и формально - оригинал НР-40 имею. Фото продемонстрирую чуть позже в дополнениях к заглавному сообщению. Лучше посоветуйте, как сделать его заглавным на каждой странице темы.. |
|
10-8-2016 17:45
devdiglairs
Добавил в заглавное сообщение нового претендента в прототипы.
|
|
10-8-2016 17:55
Mechock
Это очень сложное кунфу... Если эта тема наберет 10 страниц - само появится. |
|
10-8-2016 17:59
devdiglairs
Точнее, 200 сообщений. Это я знаю. Думал, что можно иначе. Спасибо. |
|
10-8-2016 20:00
devdiglairs
Дополнил заглавное сообщение финкой Самсонова.
Предлагаю коллеге Skywatcher (и другим) на основе знаний шеффилдовских ножей и каталогов вынести вердикт, является ли эта финка 'локализацией английского паттерна'. |
|
10-8-2016 23:37
devdiglairs
Накаркал. Пришлось принять дважды. Заглавное сообщение дополнено ещё одним британцем. |
|
11-8-2016 11:27
андрей фон шеффер
Тема хороша,согласен с автором темы,что искать надо-что бы найти!
Другого пути нет! |
|
|