Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6 ... 20  21  22  23 
Mechock
10-8-2016 17:55 Mechock
quote:
Лучше посоветуйте, как сделать его заглавным на каждой странице темы..

Это очень сложное кунфу...
Если эта тема наберет 10 страниц - само появится.
devdiglairs
10-8-2016 17:59 devdiglairs
quote:
Originally posted by Mechock:

Если эта тема наберет 10 страниц - само появится


Точнее, 200 сообщений. Это я знаю. Думал, что можно иначе. Спасибо.
devdiglairs
10-8-2016 20:00 devdiglairs
Дополнил заглавное сообщение финкой Самсонова.
Предлагаю коллеге Skywatcher (и другим) на основе знаний шеффилдовских ножей и каталогов вынести вердикт, является ли эта финка 'локализацией английского паттерна'.
devdiglairs
10-8-2016 23:37 devdiglairs
quote:
Originally posted by devdiglairs:

Хотите, приму дважды.


Накаркал. Пришлось принять дважды. Заглавное сообщение дополнено ещё одним британцем.
андрей фон шеффер
11-8-2016 11:27 андрей фон шеффер
Тема хороша,согласен с автором темы,что искать надо-что бы найти!
Другого пути нет!
андрей фон шеффер
11-8-2016 11:34 андрей фон шеффер
Кстати,есть мнение,почему выбран в этом ноже вариант с клинком,имеющим ширину одинаковую по всей длине клинка:

Потому,что это очень технологично при изготовлении,рубится лист проката на одинаковые полоски.........И не надо при этом сложную геометрию клинка повторять постоянно,как ,например-была у предполагаемых прототипов!

sarh1966
11-8-2016 12:01 sarh1966
Вот это совершенно точно!Скорей всего небыло никакого прототипа а было выдано техзадание чтоб армейский нож изготавливался максимально быстро дешево и просто.
SergeyNm
11-8-2016 12:16 SergeyNm
А может написать в Зик.. сейчас он если не ошибаюсь Зоф, и у них узнать кто автор ножа и т.д..
От себя можно долго гадать.. да предполагать, но бестолку.

edit log

devdiglairs
11-8-2016 12:22 devdiglairs
quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

это очень технологично при изготовлении


quote:
Originally posted by sarh1966:

Скорей всего небыло никакого прототипа а было выдано техзадание чтоб армейский нож изготавливался максимально быстро дешево и просто.


Разумеется, разработчик должен был учесть и это. Вопрос только в том, пошёл он для этого на изменение прототипа, или прототип уже был таким "простым". Ведь одно другому не всегда мешает (эстетика и экономичность). Я уже говорил, что лично мне "равноширотная" форма клина НР-40 или Самсоновской финки нравится больше, чем секироподобный клин боуи или напоминающий детские картинки про Бармалея скаут от финнов. Впрочем, обе эти формы полностью оправданы для некоторой специфики применения.
devdiglairs
11-8-2016 12:28 devdiglairs
quote:
Originally posted by SergeyNm:

А может написать в Зик


Пожалуй, так и надо сделать.
Контакты есть:
http://z-o-f.ru/index.php?route=information/contact
Но у них могут быть свои интересы.... В конце концов, разместив на своём сайте достаточно исчерпывающую статью о НР-43, они ничего не сказали о НР-40.
Есть у кого-нибудь практика общения с этим предприятием?
андрей фон шеффер
11-8-2016 13:23 андрей фон шеффер
Так и пишите,что инициативная группа в количестве 500 человек желает знать,кто автор ножа!

Если начнут допытываться,откуда столько много желающих знать это и потребуют подтверждения -то оправдаться всегда можно,скажем,что ганза пару нолей прибавила! ))).

П.С.А если серьезно,то да,почему бы и не написать?
Пусть дадут инфу!
Чего им жалко,что-ли?
Все одно-какая бы секретность там всего этого не была😉,автора все одно уже в живых быть не может!

edit log

SergeyNm
11-8-2016 13:54 SergeyNm
Скорее всего разработчик был сам хорошо знаком с навыками рукопашного боя и работы боевым ножом, либо был консультант.. ведь гарду поставили перевернутой.. для хозбытной работы она не удобна. Нож продуман и оригинален. Разведка это не шутка, ей предавалось большое значение, а первое оружие разведчика это нож, особенно в тылу врага. От фанаря этот нож никак не могли сделать. Возможно до сих пор эта информация и засекречена, кем и как он разрабатывался.
андрей фон шеффер
11-8-2016 14:27 андрей фон шеффер
quote:
Возможно до сих пор эта информация и засекречена, кем и как он разрабатывался.

С тех пор секретов побольшей намного важности раскрыто столько,что секретность этого секрета сама по себе просто абсурдна!😁😁

SergeyNm
11-8-2016 15:32 SergeyNm
Тоже верно..
Рукоять у него оригинальная, гарда тоже, клинок, скорее всего взят от ножа сапера 37г образца, с некоторой доработкой.. с чего скопирован нож сапера, другой вопрос. И кстати На-40, нож армейский.

edit log

devdiglairs
11-8-2016 15:50 devdiglairs
Запрос сделаю. По результатам сообщу.
Напоминаю уважаемым коллегам о третьем предложении заглавного сообщения. Основной претендент в прототипы имеется и он пока здесь никем озвучен не был. Остальные найденные и выкладываемые здесь претенденты от него сильно отстают. Очень жду Ваших предположений и мнений.
Владимир0174
12-8-2016 00:11 Владимир0174
quote:
Изначально написано Farmacevt:
Как, как... Краснопузые на Зимней войне увидели финки и захотели их скопировать. Ну и для криворуких добавили гарду.

Уважаемый Ден, будьте любезны - выражаться корректнее. Мой прадед был в числе тех самых "краснопузых". Ни Вам, ни мне и никому сейчас - не стоит выносить такие крайние унизительные суждения по поводу негодяев-"краснопузых" и "героев-белофиннов".

Историки (в наше время) - переобуваются, аки проститутки дешёвые ; не уподобляйтесь им : как бы там ни было - это были наши деды и прадеды, и они пошли туда не по своей прихоти...

edit log

SergeyNm
12-8-2016 01:51 SergeyNm
Да правильно отодвинули этих финов, они были пронемецко настроены, и слишком уж близко к Ленинграду, они бы запустили фашиков к себе, а потом те еще быстрее бы окружили, а возможно и сразу захватили бы Ленинград, где было много оборонной промышленности.. и так сколько народа погибло в блокаде.
Им предлагали нормальные условия, и земли в 2 раза больше, в обмен на сдвиг границы от Ленинграда и размещение военных баз.

edit log

андрей фон шеффер
12-8-2016 02:09 андрей фон шеффер
quote:
на Зимней войне увидели финки и захотели их скопировать.

И не только увидели,но и привезли с собой трофейных нимало!

Владимир0174
13-8-2016 20:29 Владимир0174
Ребята, скажу сразу : никакой документации (о разработках и конструкторах) - вы не найдёте ни в "Труде", ни на ЗиКе ; ни, где бы-то ни было. Нет её. Не сохранилась. Никаких тайн ; не тот это предмет, чтобы его секретить...

К высказыванию : "на Зимней войне увидели финки и захотели их скопировать". Глупость это. Возможно, в Зимнюю Войну гораздо более явно поняли необходимость принятия общевойскового ножа - да. Но финки делали и до этого :
click for enlarge 900 X 269 96.4 Kb
Нож пр-ва Завьялова.

"Нож Финского Типа" обр. 1937 г. В простонародие "Сапёр" :
click for enlarge 616 X 221 21.0 Kb

Найдите 10 отличий...

И - это мы не касаемся "Сучков", разных артельных : а-ля Фискарз, самодельных и криминальных поделок на эту тему... Так что, "финки" были известны у нас задолго до Русско-Финской войны.

edit log

Владимир0174
13-8-2016 20:46 Владимир0174
Идём далее. Что такое "Общевойсковой нож" в понятиях середины 20-го века ? Нож, который должен решать "проблемы" ближнего боя и нехитрых хозяйственно-бытовых задач. Какие ОСНОВНЫЕ требования ? 1.- "Поражаемость противника". 2.- Дешевизна производства.

Что можно иметь на выходе ? Примерно, это :
click for enlarge 1000 X 266 48.3 Kb

Посмотрим на боевые ножи тех лет :
click for enlarge 800 X 327 51.7 Kb
click for enlarge 800 X 284 49.7 Kb
click for enlarge 900 X 266 27.3 Kb
click for enlarge 800 X 205 49.5 Kb
click for enlarge 495 X 109 5.1 Kb

Улавливаете ? Нафига мудрить особо ? Берётся простая, эффективная клиновидная форма клинка ; делается полуторная или обоюдная заточка ; развитая гарда ; простейшая форма рукояти - нате вам бАивой нож !

Идём ещё далее. Если всё так легко и просто : нафига изъё... мучаться, придумывая щучку, не совсем простую рукоять, "обратную" гарду ? Ведь, всё это - усложнение (удорожание) производства... Ну ладно ; допустим на трудозатраты тогда внимание не обращали ; допустим : "щучка" - дань моде ; но - ГАРДА ?...

Да, многие знают, что существовало тогда пособие по рукопашному бою, где оговаривались удары ножом с положением клинка кверху режущей кромкой. То есть, смею предположить, что НА-40 создавался, как нож - для ОСОБОГО ведения боя ? Как это совместить с понятием - "Нож АРМЕЙСКИЙ", общевойсковой ? Или подразумевалось, что каждый красноармеец должен владеть весьма специфичной манерой ножевого боя ? Если так - снимаю шляпу !

По поводу "праотцов" : версия с Боуи - очень интересна, но - маловероятна. Ведь были у нас "на довольствии" и "Норвежские" :
click for enlarge 733 X 373 135.4 Kb
и "Канадские" :
click for enlarge 1024 X 675 53.7 Kb

но, думается мне, что НА-40 - есть "дальнейшее развитие" "Сапёра". Может, ошибаюсь.

И - ещё далее : "щучка" и "обратная" гарда - мода или какой-то профессиональный смысл ?

Вот послевоенный нож Тодорова для боевых пловцов :
click for enlarge 800 X 427 52.4 Kb

Та же "щучка", та же "обратная" часть гарды снизу. Информация к размышлению...

Ну, и в завершение : сегодняшний день показывает, что "классическая" (наиболее логичная) "копьевидная" форма клинка возвращается :
click for enlarge 800 X 218 40.0 Kb

click for enlarge 900 X 204 21.6 Kb

Практичная эффективность ? Или деградация ?

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6 ... 20  21  22  23