Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
zavgen
15-11-2020 21:11 zavgen
Да я сам толщине гарды удивляюсь,но где то встречал именно такую на старых фото
kursant 635
15-11-2020 21:13 kursant 635
quote:
[/B]

Чо выдавали из оружейки
quote:
[B]

Паленку вам выдали какую-то, "по мотивам".
семен
15-11-2020 21:14 семен
quote:
Изначально написано zavgen:
Сергей,неа..это ваще подарок от разведки,вот никакого желания чот в нем трогать🙂

Ну ,там могли и тюнинг сделать у умельцев.))

kursant 635
15-11-2020 21:16 kursant 635
Может. Клинок и гарда-новодел, причем паршивый.
семен
15-11-2020 21:19 семен
А вот гляньте ,из музея в Кубинке,отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/5/172296-143.html
450 x 600
kursant 635
15-11-2020 21:20 kursant 635
Доводилось и Вишенку делать, и много еще чего...
click for enlarge 720 X 820  78.5 Kb
kursant 635
15-11-2020 21:22 kursant 635
quote:
[/B]

А вот гляньте
quote:
[B]

Ужасный ужас
семен
15-11-2020 21:26 семен
quote:
Изначально написано kursant 635:

Ужасный ужас

Я тоже удивился,не ну могли бы в экспозицию и поприличнее сделать.

Владимир0174
16-11-2020 17:35 Владимир0174
quote:
Изначально написано семен:
А вот гляньте ,из музея в Кубинке,отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/5/172296-143.html

Они "Вишню" на полном серьёзе к ВОВ относят ?!

семен
16-11-2020 18:18 семен
quote:
Изначально написано Владимир0174:

Они "Вишню" на полном серьёзе к ВОВ относят ?!

Ну а что от них хотеть,главное бабки освоить,рейхстаг фанерный сделать на скорую руку,а уж наполнение музея и фактура- плакать хочется.

edit log

devdiglairs
17-11-2020 09:28 devdiglairs
Чёт не в ту степь народ понесло.
Для "Вишни" есть отдельная тема, а вот официальных сведений и чертежей о ней пока нет, и правильную толщину её гарды здесь никто не назовёт. Не исключено, что обе правильные.
devdiglairs
17-11-2020 09:30 devdiglairs
Лучше я задам ещё один вопрос для развлечения тех, кто заинтересованно ознакомился с чертежами и выводами.
Какой важный практический вывод следовало бы вставить в список выводов под номером 12?
idz
20-11-2020 10:25 idz
quote:
Originally posted by devdiglairs:

Какой важный практический вывод следовало бы вставить в список выводов под номером 12?


Говорите сами - интересно.
devdiglairs
20-11-2020 10:56 devdiglairs
quote:
Originally posted by idz:

Говорите сами - интересно.


Готовлю иллюстративное сопровождение. Выложу на выходных.
А пока у вас есть время на пред(по)ложения.
Paralon
20-11-2020 22:02 Paralon
У меня такой вариант.

click for enlarge 1920 X 1172 233.8 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 182.5 Kb

edit log

Bonart
20-11-2020 23:33 Bonart
quote:
Изначально написано zavgen:
Эххх🙂

тот, что слева - лучше, роднее
Bonart
20-11-2020 23:37 Bonart
quote:
Изначально написано семен:
А вот гляньте ,из музея в Кубинке,отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/5/172296-143.html

новоделы. Сергея Викторыча Пашихина производство
Bonart
21-11-2020 10:33 Bonart
беда...
devdiglairs
22-11-2020 18:41 devdiglairs
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Готовлю иллюстративное сопровождение. Выложу на выходных.
А пока у вас есть время на пред(по)ложения.

Вывод тривиальный, но для меня он оказался важным.
12. С соблюдением требований оригинальных чертежей мод.2 Армейского ножа обр. 1941 г. можно изготовить нож, который
а) удовлетворяет требованиям ГОСТ Р 51644 на ХБ (не является ХО);
б) относительно прост в изготовлении.
Действительно, требования чертежа позволяют уменьшить толщину обуха до разрешённых гостом "менее 2,6 мм", не выходя за пределы указанных в оригинальных чертежах допусков, в том числе, сделать толщину обуха одинаковой (использовать для изготовления клинка калиброванный по толщине листовой прокат). Длина клинка заготовки до заточки имеет право быть равной 150 мм, что после заточки автоматически превратится в разрешённые гостом "до 150 мм".

Это обстоятельство натолкнуло на следующие рассуждения.
Ладно, теперь некий производитель мог бы решиться на выпуск ХБ-аутентичной реплики "НР-40" по оригинальным чертежам, которую могли бы приобрести любители оригинального сабжа и оценить те, кто такого пока не имеет. Но... Много ли таких..? А какой "НР-40" мог бы понравиться остальным?
Иными словами, каким мог бы быть этот нож, если бы сейчас (в наше время) потребовалось изготовить его в больших количествах, и мог бы он стать тем самым дешёвым тактическим ножом, которым он стал во времена ВОВ, сохранив при этом основные положительные черты, особенности и свойства?
Себе я на этот вопрос ответил.
Хотелось бы узнать мнение читателей темы.

Владимир0174
22-11-2020 19:28 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
...теперь некий производитель мог бы решиться на выпуск ХБ-аутентичной реплики "НР-40" по оригинальным чертежам, которую могли бы приобрести любители оригинального сабжа и оценить те, кто такого пока не имеет. Но... Много ли таких..? А какой "НР-40" мог бы понравиться остальным?
Иными словами, каким мог бы быть этот нож, если бы сейчас (в наше время) потребовалось изготовить его в больших количествах, и мог бы он стать тем самым дешёвым тактическим ножом, которым он стал во времена ВОВ, сохранив при этом основные положительные черты, особенности и свойства?
Себе я на этот вопрос ответил.
Хотелось бы узнать мнение читателей темы.

Не совсем понятен вопрос. Желающих заиметь недорогую копию, конечно, много. Кстати, как вариант удешевления - ножны кожаные.

Дешёвый тактический нож ? НР40 - вряд ли, на сегодня. Слишком затратное производство. Кизляр или Саро сделают дешевле и проще.

edit log

devdiglairs
22-11-2020 19:33 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Кстати, как вариант удешевления - ножны кожаные.


Дорого для массового производства. И не практично для "тактика". Читайте внимательно "вводную".
kursant 635
22-11-2020 19:40 kursant 635
Сейчас кизляро-китайские тактики рулят.
Владимир0174
22-11-2020 19:41 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Дорого для массового производства.

Вы это серьёзно ? Деревянные ножны дешевле ?!


click for enlarge 1828 X 1280 179.7 Kb

quote:
И не практично для "тактика".

Дерево практично ?! Вытащить из него труднее. Засирается, размокает. При ползании, кувыркании, валянии, падании - эта балда берёзовая травмирует не хуже дубинки...

edit log

devdiglairs
22-11-2020 19:43 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Деревянные ножны дешевле ?!


А кто здесь говорит о дереве?
Владимир0174
22-11-2020 19:46 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
А кто здесь говорит о дереве?

Пластик ?

devdiglairs
22-11-2020 19:48 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Пластик ?


Хорошее начало.
Владимир0174
22-11-2020 19:50 Владимир0174
Вы предлагаете какой-то проект по недорогим копиям или хотите придумать дешёвый тактик ?

edit log

devdiglairs
22-11-2020 19:51 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

И ?


Я первый свои вопросы задал. Предлагаю отвечать в порядке очереди.
Владимир0174
22-11-2020 19:53 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Я первый свои вопросы задал. Предлагаю отвечать в порядке очереди.

Они непонятны и расплывчаты...

devdiglairs
22-11-2020 19:54 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Вы предлагаете какой-то проект по недорогим копиям или хотите придумать дешёвый тактик ?


"Да" на оба вопроса.
devdiglairs
22-11-2020 20:12 devdiglairs
Ладно. Если предложений пока больше нет, то изложу свои.

Итак, на мой взгляд, для сохранения "преемственности" этот современный "НР-40" (назову его "АН-1942") должен иметь аутентичный внешний вид, заданные размеры и тактильное качество поверхностей, и примерно такие характеристики.
1. Вес около 150 грамм (с ножнами).
2. Углеродка с "вменяемой" твёрдостью на клине (У10) и защищённая оксидированием (воронением) простая сталька на остальных металлических элементах.
3. Дешёвый и технологичный для массового производства и сборки материал рукояти и ножен.
4. Обеспечивать простую сборку/разборку ножа и ножен: сквозной резьбовой (но не на сварной шпильке !) монтаж клинка в рукояти, позволяющий при необходимости (по желанию владельца) превратить его в монтаж "на расклёп", однако без серьёзных необратимых последствий; монтаж прибора, обеспечивающий простую замену подвеса ножен.
5. Подвес, допускающий максимально широкую вариативность крепления ножа (ножен) к себе-любимому.

Первое требование обеспечивается заменой материалов рукояти и ножен на не слишком отличающиеся по плотности от берёзы.
Второе - доброй волей производителя и относительно низкой ценой ножа. Впрочем, никто не мешает выпускать более дорогие комплектации с "дорогой" сталью для "эстетов".
Третье требование приводит к выбору термопластичного литьевого пластика. На мой взгляд, им должен быть стабилизированный полиэтилен низкого давления или хладостойкий сополимер полипропилена.
Четвёртое требование - вполне посильная техническая задача для конструктора.
Пятое - заставляет предусмотреть съёмное (при желании) крепление к ножнам полиамидной стропы и/или "липкой ленты", совместимой с дюймовым (и/или меньше) стандартом фурнитуры MOLLE.

Ничего не забыл?

devdiglairs
22-11-2020 21:14 devdiglairs
А это модельная реализация перечисленного выше.

click for enlarge 1920 X 1079 102.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079  96.9 Kb
kursant 635
22-11-2020 21:18 kursant 635
Ну не знаю. Я для практичности рукоять из текстолита делал, ножны металл.
click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb

edit log

devdiglairs
22-11-2020 21:24 devdiglairs
quote:
Originally posted by kursant 635:

Ну не знаю. Я для практичности рукоять из текстолита делал, ножны металл.


Это дорого, на "любителя" (типа меня), не технологично и не для массового производства.
Картинки с моделью реализации по "моему ТЗ" выше, и в конце стартового сообщения.

edit log

Rakshas
22-11-2020 21:48 Rakshas
quote:
Originally posted by devdiglairs:Дешёвый и технологичный для массового производства и сборки материал рукояти и ножен.

А штамповать рукоять прямо на клинке (как у того же Глока) не технологичнее?
devdiglairs
22-11-2020 21:54 devdiglairs
quote:
Originally posted by Rakshas:

А штамповать рукоять прямо на клинке (как у того же Глока) не технологичнее?


Не уверен. Это может быть оправдано при одновременном изменении конструкции хвостовика. А это уже существенное отклонение от замысла разработчика. Кроме того, подозреваю, такие изменения ничего хорошего не "обещают" (как у Глока), да и потребитель, скорее всего, будет "против". Мало ли, какую рукоять ему захочется прикрутить вместо "родной"...
Общая концепция - адаптация аутентичной модели к современности при минимальных отклонениях от размеров и формы исходной конструкции, простота изготовления и сборки с предоставлением возможности самостоятельной разборки и/или замены "родных" элементов без неразрешимых проблем и лишних "плясок".

edit log

Rakshas
22-11-2020 22:50 Rakshas
В целом, получается концепция "Вишни" только с нормальной ножевой рукоятью и жёсткими литыми ножнами а-ля Глок и Фальк?
devdiglairs
22-11-2020 22:59 devdiglairs
quote:
Originally posted by Rakshas:

В целом, получается концепция "Вишни" только с нормальной ножевой рукоятью и жёсткими литыми ножнами а-ля Глок и Фальк?


Почти. На "Вишне" ещё и потенциально боевое "навершие" появилось.
Правда, концепция "Вишни" пока ещё остаётся "тайной", что сильно жаль. До сих пор не ясно даже, насколько её клинок отличается от "папы".

Да! Совсем забыл...
Важное отличие в концепциях: АН-1942 - может быть обоснованным подлинными чертежами ХБ, а "Вишня" - вряд ли, пока нет чертежей.

edit log

Rakshas
23-11-2020 14:05 Rakshas
quote:
Originally posted by devdiglairs:Да! Совсем забыл...
Важное отличие в концепциях: АН-1942 - может быть обоснованным подлинными чертежами ХБ, ...

Это да.

Кстати, а вы не будете против, если я на базе ваших чертежей нарисую себе эскиз фуллтанга-АН41 без упоров для будущего заказа? Тут можно будет выложить?

devdiglairs
23-11-2020 14:38 devdiglairs
quote:
Originally posted by Rakshas:

Кстати, а вы не будете против, если я на базе ваших чертежей нарисую себе эскиз фуллтанга-АН41 без упоров для будущего заказа? Тут можно будет выложить?


Буду рад увидеть.

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 15 )