Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
TI -126
4-8-2020 20:53 TI -126
Хороший НР.. с "пониманием" вещи сделано.
idz
27-8-2020 09:06 idz
В новой книге "Производство холодного оружия в России и СССР (1918-1945 годы)" приведены исчерпывающие сведения о происхождении и производстве ножей армейских обр. 1941 г., в том числе:
комплект чертежей армейского ножа обр. 1941 г. N 3-7402 (1941 г.);
комплект чертежей армейского ножа обр. 1941 г. N 3-8512 (1942 г.);
чертежи варианта армейского ножа обр. 1944 г. /1944 г./;
чертежи варианта армейского ножа обр. 1944 г. /1945 г./.
Подробности здесь:
http://www.old-cutlery.ru/book4p.htm

edit log

devdiglairs
27-8-2020 09:54 devdiglairs
quote:
Originally posted by idz:

...
Подробности здесь:
...


Отлично! Однако по ссылке, к сожалению, не подробности, а совсем наоборот - "общности".
Было бы здорово увидеть сами чертежи или хотя бы сопровождающий их текст. Однако покупать для этого книгу я пока не готов.
Если Вы упомянули о неких "исчерпывающих сведениях", то Вы с ними знакомы? Не просветите вкратце..?
idz
27-8-2020 10:24 idz
К исчерпывающим сведениям относятся:
документы артиллерийского комитета о предыстории вопроса и принятии на вооружение ножей;
технология артельного производства таких ножей;
постановления ГКО о годовых выпусках ножей;
стат. отчеты о выпусках ножей в Златоусте и артелях;
производственная переписка ГАУ по ножам, раскрывающая интересные подробности;
собственно сами чертежи;
сведения о поставках ножей.
Другие вопросы, пересказывать которые нет возможности. Все данные из архивов.
Если сама книга неинтересна, то примите к сведению, что многие обсуждавшиеся ранее вопросы в ней достаточно подробно раскрыты.
Да, к зиме книга будет в центральных библиотеках.
devdiglairs
27-8-2020 10:32 devdiglairs
quote:
Originally posted by idz:

К исчерпывающим сведениям относятся:
документы артиллерийского комитета о предыстории вопроса и принятии на вооружение ножей;
...


Всё же, Вы о "происхождении" сказали. Или имелось в виду "документы ... о принятии на вооружение"? О самом происхождении в смысле "что послужило прототипом" (фактически по теме этой темы на ганзе) сведения в книге имеются?
quote:
Originally posted by idz:

Если сама книга неинтересна, ...


Господь с Вами..! Разумеется, интересна. Я просто "пока не готов" брать её лишь для этой темы по НР-40.
Так что, большое спасибо за информацию. Книга с список "хотелок" однозначно попала.
idz
27-8-2020 10:46 idz
Насколько я понял из документов, нож разработали офицеры АУ ГАУ в течение первых дней войны, когда он и был принят на вооружение. В дальнейшем его совершенствовали в Златоусте.
devdiglairs
27-8-2020 11:04 devdiglairs
quote:
Originally posted by idz:Насколько я понял из документов, нож разработали офицеры АУ ГАУ в течение первых дней войны, когда он и был принят на вооружение. В дальнейшем его совершенствовали в Златоусте.
Уже что-то.
Судя по описанию, там не исходные чертежи (от разработчиков), а часть производственного РКД уже после "доработки" в Златоусте и в какой-то из артелей? Исходного эскиза нет?
idz
27-8-2020 11:33 idz
О месте разработки чертежей отвечу позже. По памяти, с первой версией ножа не все были согласны. Отражено особое мнение одного из офицеров АУ ГАУ.
В артелях точно ничего не разрабатывали, они все годы войны просто не соблюдали чертежи, об этом достаточно материала в книге.

edit log

idz
27-8-2020 19:25 idz
Первый вариант чертежей был подготовлен в самом АУ ГАУ в августе 41-го, второй - уже на заводе в июле 42-го.
devdiglairs
27-8-2020 21:23 devdiglairs
quote:
Originally posted by idz:

Первый вариант чертежей был подготовлен в самом АУ ГАУ в августе 41-го, второй - уже на заводе в июле 42-го.


Понятно, спасибо.
Теперь будем искать возможность получения чертежей. Их давно ждали в этой теме.
kursant 635
31-10-2020 08:45 kursant 635
Да, было бы не плохо посмотреть на чертежи...
click for enlarge 1707 X 1280 212.7 Kb
devdiglairs
2-11-2020 10:54 devdiglairs
quote:
Originally posted by kursant 635:

...было бы не плохо посмотреть на чертежи...


Готовится существенное дополнение в теме по вопросам истории появления, "аутентичности" форм и размеров. Чертежи тоже будут - не архивные, но достоверные, поскольку выкладывать сканы из книги не вполне корректно.
devdiglairs
14-11-2020 23:35 devdiglairs
Первое сообщение дополнено разделом "Аутентичность и происхождение", в котором размещены выводы по результатам рассмотрения опубликованных в новой книге И.Д.Заворотько архивных материалов, а также модели "эталонного НР-40" и комплект чертежей на 17 листах.
Если коротко описать результат то представленный в самом начале первого сообщения "чертёж НР-40" и некоторые распространённые сведения о конструкции сабжа оказались весьма далеки от реальности.
devdiglairs
14-11-2020 23:45 devdiglairs
Эталон "НР-40" должен выглядеть так.
click for enlarge 1920 X 1080 91.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 83.6 Kb

edit log

Rakshas
15-11-2020 00:26 Rakshas
quote:
Originally posted by devdiglairs:Первое сообщение дополнено разделом "Аутентичность и происхождение", в котором размещены выводы по результатам рассмотрения опубликованных в новой книге И.Д.Заворотько архивных материалов, а также модели "эталонного НР-40" и комплект чертежей на 17 листах.

Большое спасибо! Крайне интересно. С удовольствием прочитал и "заныкал" чертежи себе в отдельную папочку.

Кстати, вот по этому моменту:

quote:
Чехол (ножны) первой модификации задуман 'странно': сейчас мы назвали бы это 'ножны для левши'

Если такие ножны носить правше справа (под рабочей рукой), то нож можно вынимать с переворотом кисти руки ("по-легионерски"). Я пробовал - это поначалу непривычно, но удобнее при высоком расположении ножен (например, на поясном ремне поверх обмундирования) или длинном клинке. При этом меньше задирается плечо - вынимание идёт движением кисти и предплечья. Хлястик как раз будет отстёгиваться большим пальцем.

Вот тут на примере гладиуса (после 20 секунды):
https://www.youtube.com/watch?v=M40U3Brwxu8

devdiglairs
15-11-2020 00:48 devdiglairs
quote:
Originally posted by Rakshas:

...нож можно вынимать с переворотом кисти руки ("по-легионерски")...


Актуальное решение для вечно "обижающихся" левшей.
Но и я бы попробовал на аутентичном мод.1.
kursant 635
15-11-2020 08:34 kursant 635
quote:
[/B]

Эталон "НР-40"
quote:
[B]

Ну не совсем эталон 😁

edit log

devdiglairs
15-11-2020 10:36 devdiglairs
quote:
Originally posted by kursant 635:

Ну не совсем эталон


Ну, не я его так назвал.
idz
15-11-2020 16:55 idz
Похоже на то, что эта тема не особенно и интересна. Место или время не то. Пройдет несколько дней, и огромный труд автора темы скроется под более обыденными сообщениями. Очень жаль - закрепить бы верхнюю часть.
kursant 635
15-11-2020 17:03 kursant 635
Дело в том, что тема про данный нож интересна узкому кругу людей, что конечно печально. И в нюансы этого ножика большинство не вникает.
idz
15-11-2020 18:00 idz
quote:
Originally posted by kursant 635:

тема про данный нож интересна узкому кругу людей


Если мысленно вернуться лет на 5 в более благополучные времена и открыть книги по теме "ножи СССР/мира", "холодное оружие/боевые ножи" и т.п., то в них можно без труда обнаружить массу "авторитетных" заявлений авторов об истории разработки и хождения этого ножа ("ножа разведчика/автоматчика"). Очень широкий спектр фантазий - от завода "Труд" в ведении НКВД до опыта "зимней" войны. А ведь книг таких было много, и они, наверное, все разошлись тысячными тиражами. Кому-то было интересно.
kursant 635
15-11-2020 18:22 kursant 635
Ну да, а потом появляются "Ножи Армянские" 😂😂
Владимир0174
15-11-2020 19:35 Владимир0174
quote:
Изначально написано idz:
Если мысленно вернуться лет на 5 в более благополучные времена и открыть книги по теме "ножи СССР/мира", "холодное оружие/боевые ножи" и т.п., то в них можно без труда обнаружить массу...

quote:
Изначально написано kursant 635:
Ну да, а потом появляются "Ножи Армянские" 😂😂

Эта тема именно тем и полезна, что пытается вникнуть в суть. "Переболев" книгами 90-х, где писали такое... что не на всяком заборе увидишь. "Переболев" авторами 90-х, которым место в дурке...
Надо как-то из всего этого выходить.
devdiglairs
15-11-2020 20:16 devdiglairs
А я надеюсь на лучшее. Надеюсь на появление в продаже аутентичных "НР-40" под настоящим его именем.
Ну а по теме горевать особого повода тоже не вижу. Свою первоначальную цель она почти (абсолюта не существует) достигает, хоть и не так быстро. Надеюсь, что с вашей помощью оставшийся вопрос тоже получит свой достоверный ответ. Я имею в виду ФИО конструктора, который оставил свою подпись в оригинальных чертежах.

click for enlarge 451 X 129  83.6 Kb
kursant 635
15-11-2020 20:28 kursant 635
quote:
[/B]

Надеюсь на появление в продаже аутентичных "НР-40"
quote:
[B]

Они есть.
https://vk.com/knifeandmesser
devdiglairs
15-11-2020 20:49 devdiglairs
quote:
Originally posted by kursant 635:

Они есть.
https://vk.com/knifeandmesser


При всём уважении к результатам работы... Это, действительно один из немногих примеров наиболее близких к оригиналам реплик. Но я имел в виду нечто другое - полное и буквальное соответствие задумке конструктора и исправлениям разработчика/военпреда. Хочу иметь тот самый "эталон", который упоминается в документах. Очевидно, такой должен быть сделан по оригинальным чертежам из утверждённых материалов с полным повторением технологии их обработки и монтажа. Иначе, ножу придётся давать другое имя, а не настоящее.
zavgen
15-11-2020 20:50 zavgen
Эххх🙂
click for enlarge 1280 X 720 100.3 Kb
idz
15-11-2020 20:50 idz
quote:
Originally posted by devdiglairs:

ФИО конструктора


Это максимум:

click for enlarge 643 X 246  59.2 Kb
devdiglairs
15-11-2020 20:53 devdiglairs
quote:
Originally posted by idz:

Это максимум:


Неужели никакой надежды? Ведь это не может быть единственным местом, где он ставил свои подписи.
kursant 635
15-11-2020 20:53 kursant 635
quote:
[/B]

по оригинальным чертежам
quote:
[B]

Как говорится, дайте мне их, и будет вам счастье 😁
devdiglairs
15-11-2020 20:54 devdiglairs
quote:
Originally posted by kursant 635:

Как говорится, дайте мне их, и будет вам счастье


На первой страница.
А если мне не верите, то все сведения можно взять в упомянутой там книге.
kursant 635
15-11-2020 20:54 kursant 635
На гарде фаску надобно снять и толщину уменьшить.
click for enlarge 720 X 1266  76.2 Kb
kursant 635
15-11-2020 20:57 kursant 635
quote:
[/B]

На первой страница.
quote:
[B]

Ух ..., ну значит на моих все норм.
idz
15-11-2020 21:03 idz
В переписке ГАУ есть подписи офицеров, занимавших должности, позволявшие подписывать служебные документы (письма, справки, рапорта и т.п.), есть подписи исполнителей, более низкого ранга, делопроизводителей, заверявших, например, подписи первых лиц на вторых экземплярах документов для подшивки их в дело. Но это все чиновники (выражаясь современным языком), пусть и военные. А конструктор расписался там, где и должен, на чертеже. Он служебной перепиской не занимался.
семен
15-11-2020 21:05 семен
quote:
Изначально написано kursant 635:
На гарде фаску надобно снять и толщину уменьшить.

Кстати да,видел эту фотку Евгения и всё хотел за толщину гарды поинтересоваться.

zavgen
15-11-2020 21:06 zavgen
quote:
Изначально написано kursant 635:
На гарде фаску надобно снять и толщину уменьшить.

Чо выдавали из оружейки в 93м,то и осталось на память🙂,чо уж переделывать то

семен
15-11-2020 21:07 семен
quote:
Изначально написано zavgen:

Чо выдавали из оружейки в 93м,то и осталось на память🙂,чо уж переделывать то

И клин не хромирован ?
click for enlarge 1920 X 896 130.3 Kb

zavgen
15-11-2020 21:10 zavgen
Сергей,неа..это ваще подарок от разведки,вот никакого желания чот в нем трогать🙂
devdiglairs
15-11-2020 21:11 devdiglairs
quote:
Изначально написано idz:
... А конструктор расписался там, где и должен, на чертеже. Он служебной перепиской не занимался.

Как минимум, он расписывался в зарплатной ведомости. И делал он это строго напротив своих ФИО.
И других документов с ФИО должно остаться немало. Вот только найти их не очень просто будет.

edit log

zavgen
15-11-2020 21:11 zavgen
Да я сам толщине гарды удивляюсь,но где то встречал именно такую на старых фото

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 14 )