devdiglairs
|
17-5-2020 22:17
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
#528
Размеры..? Материалы..?
|
|
kursant 635
|
17-5-2020 22:36
kursant 635
клинок 95х18, размеры 150х22х3, травление в хлор железе. ручка орех, позже покрашу в черный цвет, а может не покрашу... edit log
|
|
devdiglairs
|
17-5-2020 22:51
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
клинок 95х18, размеры 150х22х3, травление в хлор железе. ручка орех, позже покрашу в черный цвет, а может не покрашу...
"Мой любимый размер..." - (с) Ослик Иа. "Брюшко" рукояти выглядит не вполне аутентичным. Под себя делали? Или, может быть, рисунок рукояти видимо искажает её форму?
|
|
Bonart
|
quote:Originally posted by kursant 635:
а может не покрашу...
не красьте, так лучше. ну, а ежели вдруг он вас чем-то не устраивает, то можно в личку...
|
|
kursant 635
|
18-5-2020 07:21
kursant 635
quote:[/B] Брюшко" рукояти выглядит не вполне аутентичным quote:[B] да фиг знает. оно еще от угла съемки зависит.  edit log
|
|
kursant 635
|
19-5-2020 19:00
kursant 635
как говорится по заявкам телезрителей, рукоять сделал аутентичной. невзрачная такая, т.к. пока без покрытия.   edit log
|
|
devdiglairs
|
19-5-2020 20:01
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
по заявкам телезрителей, рукоять сделал аутентичной. невзрачная такая, т.к. пока без покрытия
Надеюсь, это шутка. Не хотел бы брать на себя такую ответственность. Вдруг потенциальный покупатель не одобрит? А вообще мне Ваши ножи очень понравились. И этот тоже. Это именно то, что почему-то не хотят делать почти все производители реплик: максимальная аутентичность и минимум "авторского переосмысления".
|
|
Bonart
|
quote:Originally posted by devdiglairs: Это именно то, что почему-то не хотят делать почти все производители реплик: максимальная аутентичность и минимум "авторского переосмысления".
и правда, не хотят. даже когда им подлинники дают для понимания и осмысления...
|
|
devdiglairs
|
20-5-2020 10:06
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
Ну вот как-то так
Оно самое. Настолько оно, что хочется предельной похожести. Кабы я такой купил, то процедуру "грунтовка-шкурка-лак" ему бы избежать не удалось.
|
|
kursant 635
|
20-5-2020 10:35
kursant 635
Да вот и у меня тоже руки чешутся до кузбасс-лака  edit log
|
|
Bonart
|
quote:Originally posted by kursant 635: Ну вот как-то так хорошо quote:Да вот и у меня тоже руки чешутся до кузбасс-лака ну, на оригиналах не больно-то он сохранялся. осыпался быстро...
|
|
devdiglairs
|
21-5-2020 13:01
devdiglairs
quote:Originally posted by Bonart:
ну, на оригиналах не больно-то он сохранялся. осыпался быстро...
Так ведь это не подделка, а аутентичная и полнофункциональная реплика. Она должна быть в состоянии "муха не сидела". А ежели владельцу захочется получить "натурально поаюзанный" вид, то это всё делается естественным образом - в процессе эксплуатации. Именно поэтому лучше будет использовать грунтовку и битумный лак, а не современные ЛКМ.
|
|
Bonart
|
тогда, следуя формальной логике, при изготовлении должны быть применены ВСЕ исключительно аутентичные материалы, а так же полностью аутентичным должен быть весь процесс изготовления, включая состав применяемого инструмента и оборудования. реально? не думаю...
|
|
devdiglairs
|
21-5-2020 14:28
devdiglairs
quote:Originally posted by Bonart:
тогда, следуя формальной логике, при изготовлении должны быть применены ВСЕ исключительно аутентичные материалы
Не думаю. Мы ведь не "формальной логике" следуем. Мы об аутентичном внешнем виде говорим (форма/размеры/цвета/текстура). При этом "внутренний мир" (стойкость/прочность/долговечность) материалов вполне может (и должен) соответствовать успешной эксплуатации, а не лежанию на полке. Мы с Вами (ну, я - точно) ведь именно этого от производителей ожидаем, н не получаем. Иначе, "наши ведущие" производители могли бы (вполне реально) серийно выпускать полную копию НР-40 из аутентичной (У-7) сырятины, не нарушая закона. Но кому она такая нужна..? Спрос будет мизерным. А буквальное соотвествие техпроцесса и материалов нужны, скорее, для подделки, а не для рабочего ножа. Впрочем не исключаю, что для такой тоже нашлись бы покупатели отнюдь не только среди коллекционеров.
|
|
Bonart
|
тогда термин "реплика" применим чисто условно. и если для современного рабочего ножа грунтовка+"кузбаслак" плохи (ведь не на полке же ему лежать), то и не нужны они вовсе...
|
|
devdiglairs
|
21-5-2020 15:24
devdiglairs
quote:Originally posted by Bonart:
тогда термин "реплика" применим чисто условно
Очень может быть. Если это не "реплика", не "копия", не "муляж" и не "подделка", то надо бы название подобрать. Например, по аналогии с ключами, - "дубликат". При его изготовлении, действительно, необходимо точное воспроизводство только формы и размеров рабочих элементов ключа (иногда - общий внешний вид), а рабочий материал и технология изготовления могут иметь "полезные" отклонения от оригинала. Как Вам такой вариант названия? quote:Originally posted by Bonart:
и если для современного рабочего ножа грунтовка+"кузбаслак" плохи
Почему же "плохи"? Для современного - да. Но мы не о современной модели говорим. Такое покрытие на рукояти аутентичный внешний вид создаёт, и поддерживает его со временем (т.е., "аутентично старятся"), но эксплуатационные свойства ножа оно (такое покрытие) не снижает. Самое то для "дубликата", на мой взгляд...
|
|
TI -126
|
quote:Изначально написано Bonart:
и правда, не хотят. даже когда им подлинники дают для понимания и осмысления... Точно..и даже дело может быть не в хотении.Как-то заказывал себе НР,хотел максимально аутентичный,давал фото подлинников..Не получилось...именно с рукоятью и от ножа избавился.Потом заказал в другом месте не НР,просто нож,ХБ но с мощным клинком с прямыми спусками.Про рукоять сказал-описал..примерно в двух словах без фото. Получил,почти идеальную НР-овскую рукоять.Вот так бывает)) 
edit log
|
|
devdiglairs
|
21-5-2020 16:55
devdiglairs
quote:Originally posted by Bonart:
...термин "реплика"...
Поразмыслил над терминологией. Применительно к "историческим" ножам, можно было бы предложить следующие определения. "Муляж" (включая ММГ) - полное воспроизводство внешнего вида и размеров (а иногда и веса) оригинала с использованием дешёвых и доступных материалов и/или технологий, не способных (да и не призванных) воспроизвести даже минимально приемлемые эксплуатационные характеристики. "Копия" (она же - "подделка", в зависимости от целей) - полное воспроизводство размеров/формы/технологии/материалов/, и, следовательно, - достижение точных эксплуатационных характеристик и внешнего вида оригинала, вплоть до искусственного "состаривания". "Реплика" - полное воспроизводство размеров, формы, внешнего вида, но с вынужденной заменой утраченных или недоступных для воспроизводства технологий/материалов на максимально близкие и похожие, что может (но не критично) привести к снижению оригинальных эксплуатационных характеристик и к отклонению внешнего вида от оригинала со временем эксплуатации. "Авторское переосмысление оригинала" - полное фуло, заметно отличающееся от оригинала в деталях, форме, внешнем виде, но выдаваемое за "благородного потомка" и "современное развитие" оригинала, за чем на самом деле прячется тщеславие, упрямство (гордыня), лень, криворукость, некомпетентность, нищебродство или "маркетинговая смекалка" (жадность) производителя. В общем, - это почти полное собрание смертных грехов. В лучшем случае, это просто другой нож. "Дубликат" - полное воспроизводство размеров, формы, внешнего вида, но с целенаправленной заменой некоторых технологий и материалов на современные аналоги, не снижающие исходную (при покупке) и долговременную (с годами эксплуатации) "аутентичность", не приводящие к ухудшению (или приводящие к улучшению насущных) оригинальных эксплуатационных характеристик. Если выражать свои "хотелки" в этой терминологии, то хотелось бы иметь именно "дубликат" НР-40, поскольку хочется руками чувствовать и глазами наблюдать нечто предельно похожее, включая наблюдение процесса естественного изменения (старения) внешнего вида, но при этом быть более спокойным за прочность нагружаемых элементов и стойкость РК. К сожалению, "именитые производители" (в подавляющем большинстве) предлагают "авторское переосмысление". Приятным исключением являются продукты мастеров-"любителей", у которых зачастую получаются годные дубликаты или добротные ножи "по мотивам", частично перенявшие положительные свойства и признаки оригинала.
|
|
kursant 635
|
22-5-2020 07:49
kursant 635
что-то я желтую грунтовку найти не могу...
|
|
devdiglairs
|
22-5-2020 09:52
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
что-то я желтую грунтовку найти не могу...
Можно порошковый пигмент добавить, но почти белая на оригиналах тоже изредка встречается.
|
|
devdiglairs
|
23-5-2020 22:41
devdiglairs
quote:Originally posted by тень:
Очень рекомендую почитать материалы этого участника.
Все 3,5 тыс. сообщений почитать рекомендуете? Конкретики не будет? Что, почему, о чём, ... ?
|
|
тень
|
quote:Изначально написано devdiglairs:
Все 3,5 тыс. сообщений почитать рекомендуете? Конкретики не будет? Что, почему, о чём, ... ? Именно так. Лучшего эксперта по НКВДшкам,Вишням и прочим НРам на Ганзе не было,нет и не будет.
|
|
devdiglairs
|
23-5-2020 23:33
devdiglairs
quote:Originally posted by тень:
Именно так. Лучшего эксперта по НКВДшкам,Вишням и прочим НРам на Ганзе не было,нет и не будет.
Я конечно допускаю, что НКВДшки крупными экспертами относятся к "прочим НРам", но выискивать в каждом из 3,5 тыс. сообщений скрытую связь с данной темой лично мне здоровья не хватит. Впрочем, буду крайне признателен за ссылку или простую цитату хотя бы пары сообщений этого эксперта, в которых он высказывает своё полезное знание или оригинальное мнение по теме НР-40.
|
|
kursant 635
|
24-5-2020 06:19
kursant 635
что за эксперт то такой? у меня ссылка выдает такое.  edit log
|
|
devdiglairs
|
24-5-2020 08:04
devdiglairs
[QUOTE]Originally posted by kursant 635: [B] у меня ссылка выдает такое. [/B] [/QUOTE] Да вроде всё норм...
|
|
devdiglairs
|
28-5-2020 13:47
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
закончил наконец то...
Примите мои горячие поздравления с успешным завершением. Как "выкрутились" с материалами покрытия рукояти?
|
|
kursant 635
|
28-5-2020 13:50
kursant 635
quote:[/B] Примите мои горячие поздравления quote:[B] Спасибо. Сначала положил грунт желтого цвета, нашел все таки, ну а далее черная краска.
|
|
kursant 635
|
28-5-2020 19:57
kursant 635
Жаль, что ножен "на коленках" не сделать. Вся проблема в наконечнике.
|
|
devdiglairs
|
28-5-2020 20:56
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
Жаль, что ножен "на коленках" не сделать. Вся проблема в наконечнике.
Можно отдельно купить. Встречаются.
|
|
kursant 635
|
3-8-2020 14:54
kursant 635
Утонула темка совсем. Еще одна НР-ка завершена. 
|
|
devdiglairs
|
3-8-2020 22:44
devdiglairs
quote:Originally posted by kursant 635:
Еще одна НР-ка завершена.
Как обычно, хорошо, хоть и чуток спуски "расширены". А с ножнами проблему решили?
|
|
kursant 635
|
4-8-2020 12:13
kursant 635
Ну это косяк того, кто клинок слесарил. По ножнам вопрос открыт.
|
|
TI -126
|
Хороший НР.. с "пониманием" вещи сделано.
|
|
idz
|
В новой книге "Производство холодного оружия в России и СССР (1918-1945 годы)" приведены исчерпывающие сведения о происхождении и производстве ножей армейских обр. 1941 г., в том числе: комплект чертежей армейского ножа обр. 1941 г. N 3-7402 (1941 г.); комплект чертежей армейского ножа обр. 1941 г. N 3-8512 (1942 г.); чертежи варианта армейского ножа обр. 1944 г. /1944 г./; чертежи варианта армейского ножа обр. 1944 г. /1945 г./. Подробности здесь: http://www.old-cutlery.ru/book4p.htmedit log
|
|
devdiglairs
|
27-8-2020 09:54
devdiglairs
quote:Originally posted by idz:
... Подробности здесь: ...
Отлично! Однако по ссылке, к сожалению, не подробности, а совсем наоборот - "общности". Было бы здорово увидеть сами чертежи или хотя бы сопровождающий их текст. Однако покупать для этого книгу я пока не готов. Если Вы упомянули о неких "исчерпывающих сведениях", то Вы с ними знакомы? Не просветите вкратце..?
|
|
idz
|
К исчерпывающим сведениям относятся: документы артиллерийского комитета о предыстории вопроса и принятии на вооружение ножей; технология артельного производства таких ножей; постановления ГКО о годовых выпусках ножей; стат. отчеты о выпусках ножей в Златоусте и артелях; производственная переписка ГАУ по ножам, раскрывающая интересные подробности; собственно сами чертежи; сведения о поставках ножей. Другие вопросы, пересказывать которые нет возможности. Все данные из архивов. Если сама книга неинтересна, то примите к сведению, что многие обсуждавшиеся ранее вопросы в ней достаточно подробно раскрыты. Да, к зиме книга будет в центральных библиотеках.
|
|
|