Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
devdiglairs
9-10-2017 21:04 devdiglairs
quote:
Originally posted by Боксёр:

Не удаётся загрузить фото((( не знаю как его вам показать


Какие могут быть проблемы?
Нажимаете на кнопочку с карандашиком над Вашим сообщением. 26 x 24
В открывшейся форме: "выбрать..." и "загрузить...". click for enlarge 257 X 129 4.9 Kb
После успешного размещения фотографий удаляете свои лишние сообщения.

edit log

Владимир0174
10-10-2017 08:08 Владимир0174
Из каталога Мака (http://www.pro-kop.ru/catalogs/direct.php?i=14 )

Производитель - Златоустовский инструментальный завод-комбинат им. В.И. Ленина, СССР.
Размеры - 262/150/21/3.
Вес - 98/158 (с деревянными ножнами), 98/208 (с металлическими).
Рукоять - дерево.
Клинок - углеродистая сталь, заточка односторонняя.
Штатный армейский нож разведрот и рот автоматчиков периода 2 мировой войны. Внизу вариант завода "Труд".
click for enlarge 560 X 343 29.6 Kb

Не знал, что были "Сапёры" с гардами.

edit log

devdiglairs
10-10-2017 14:12 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

...Внизу вариант завода "Труд".


Да, на "вариант" НРа этот нож вряд ли может претендовать. Даже просто потому, что делались они по совсем разным эскизам и образцам. На вариант "сапёра" - безусловно тянет. Общее у них с НР-40 только то, что это тоже армейский нож того же периода времени.

edit log

Владимир0174
10-10-2017 21:34 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Да, на "вариант" НРа этот нож вряд ли может претендовать. Даже просто потому, что делались они по совсем разным эскизам и образцам. На вариант "сапёра" - безусловно тянет. Общее у них с НР-40 только то, что это тоже армейский нож того же периода времени.

Обратите внимание, на "Сапёре" гарда - "правильная"...

devdiglairs
10-10-2017 22:40 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Обратите внимание, на "Сапёре" гарда - "правильная"...


Я уже сказал, что в этих ножах общего. Остальное всё разное.
Васёк
11-10-2017 00:55 Васёк
простите за дилетантский вопрос
я в ножах профан, по сравнению с вами, о гуру холодной стали

мы обсуждаем массовый дешевый эффективный армейский нож /не штык-нож!/
мне лично очень нравится Глок
он (вместе с ножнами с подвесом) состоит из 5 (ПЯТИ, КАРЛ!) деталей
М95 - две детали (без ножен) - клинок + рукоятка
когда начал считать детали на 6х4 - сбился на третьем десятке

не проще ли было сделать массовый нож по типу М95
клинок с налитой карболитовой рукояткой + кожаные ножны, которые можно сшить хоть дома вручную?

я не троллю, реально интересно

Владимир0174
11-10-2017 06:35 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Я уже сказал, что в этих ножах общего. Остальное всё разное.

Эдгар, в том и дело, что между этими ножами разного - гарда. Срок 3 года и гарда меняется. Почему ? Может было два разных направления : "Златоустовское" и "Нижегородское", которые, хоть и придерживались трендовых настроений, но вносили свои детали в конструкции ?

Владимир0174
11-10-2017 06:52 Владимир0174
quote:
Изначально написано Васёк:
простите за дилетантский вопрос
я в ножах профан, по сравнению с вами, о гуру холодной стали

Я - точно не гуру

quote:
мы обсуждаем массовый дешевый эффективный армейский нож /не штык-нож!...


не проще ли было сделать массовый нож по типу М95
клинок с налитой карболитовой рукояткой + кожаные ножны, которые можно сшить хоть дома вручную?


Мы говорим о 30 - 40_х годах 20_го века. Вряд ли тогда можно было что-то заливать карболитами.

Но, подивитесь - насколько серьёзно подходили к созданию "дешёвого зффективного армейского ножа" !

О Глоках и Пелтах. Ножи, конечно хорошие, но тот же Австриец (кстати, очень уж смахивающий на "Вишню"), на мой взгляд проигрывает в сравнении с современным НР-ом. Пелтонен (при всей моей к нему любви) слишком тяжёл.

P.S. На мой скромный взгляд - НА-40 до сих пор остаётся одним из самых лучших коротких клинков.

edit log

devdiglairs
11-10-2017 08:27 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Эдгар, в том и дело, что между этими ножами разного - гарда.


Ещё раз: между этими ножами разного - вообще ВСЁ, а не только гарда. Почему в таком случае особого внимания должна заслуживать именно она, а не рукоять, носок, длина, и т.д.?
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Срок 3 года и гарда меняется. Почему ? Может было два разных направления...


Не может. Ничего там не "менялось"; просто они, наряду с "сапёром", по совершенно отдельной от "сапёра" документации стали выпускать ещё один нож - НР-40. Да и то, с большими затруднениями, очень запоздало, и только после того, как серьёзно и официально переняли опыт в Златоусте. Кстати, о каких "3 года" Вы говорите?
Владимир0174
11-10-2017 09:34 Владимир0174
quote:
Изначально написано devdiglairs:
Почему в таком случае особого внимания должна заслуживать именно она, а не рукоять, носок, длина, и т.д.?
Все остальные параметры не меняют сути применения ножа. Сапёр с "правильной" гардой - более классический образец ХО. НА с "обратной" - новое слово, решительный шаг.

quote:
Кстати, о каких "3 года" Вы говорите?

Я имею в виду, что Сапёр с 1937г. был (в том числе) и с обычной гардой. А через 3 года принимают НА с обратной. Что послужило мотивом такого решения ? Опыт Финской войны ? Мода ? Личный взгляд конструктора ?

devdiglairs
11-10-2017 09:34 devdiglairs
quote:
Изначально написано Васёк:
...не проще ли было сделать массовый нож по типу М95
клинок с налитой карболитовой рукояткой + кожаные ножны, которые можно сшить хоть дома вручную?

Вопрос не в количестве деталей, а в дешевизне и скорости массового производства практичного армейского ножа, устойчивого к всесезонно-окопным условиям. Соперничать в этом с НР-40 очень трудно.
Полностью карболитовая рукоять - штука крайне недолговечная и неремонтопригодная. Такую надо делать съёмной, + защищать навершием и больстером. Но с такой карболитовой рукоятью и защитой армейский НРоид выпускался - это тот самый "Блокадник": http://rusknife.com/uploads/po...-1473425432.jpg
, который имел как раз кожаные ножны. Впрочем, кожаные ножны - тоже не не самое лучшее решение для армейского ножа: намокли-замёрзли-оттаяли-высохли-деформировались-задубели-заплесневели-сгнили...
devdiglairs
11-10-2017 09:49 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Все остальные параметры не меняют сути применения ножа. Сапёр с "правильной" гардой - более классический образец ХО. НА с "обратной" - новое слово, решительный шаг.


"Сапёра" с обратной гардой не существует. Или покажите мне такой.
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Сапёр с 1937г. был (в том числе) и с обычной гардой. А через 3 года принимают НА с обратной.


Э... "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Связи между "сапёром" с обычной гардой и НА-40 с обратной гардой не больше, чем между бузиной в огороде и дядькой в Киеве. Этой связи просто нет. Это просто разные ножи. НА-40 (НР-40) в годы ВОВ на заводе "Труд" серийно не выпускались. И "через 3 года" после 1937 г НР-40 принимают никак не в связи с продукцией завода "Труд", а выпуск только начинают налаживать, и только в Златоусте.
Владимир0174
11-10-2017 10:34 Владимир0174
Да, Вы правы. Я слишком в дебри ушёл...

Про Сапёра с "обратной" гардой я не говорил.

devdiglairs
11-10-2017 10:43 devdiglairs
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Про Сапёра с "обратной" гардой я не говорил.


Тогда прошу прощения.
Однако я сделал этот вывод на основе Вашего "в том числе" из фразы
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Я имею в виду, что Сапёр с 1937г. был (в том числе) и с обычной гардой.

Владимир0174
11-10-2017 16:37 Владимир0174
Да, я коряво выразился. Извиняюсь. Имелось в виду : без гарды и с гардой (в том числе). С обычной гардой.

edit log

Васёк
11-10-2017 23:36 Васёк
наверно куплю новодел
както сама начала собираться линейка армейских ножей разных стран....
Gojko Mitic
4-11-2017 12:51 Gojko Mitic
В пршлом году в гараже у дяди Вани порядок наводили.
Нашли НР 43 г.
Сам ветеран не помнит откуда он.
Эхо войны...

Длина клинка 152 мм
ширина клинка у гарды 22 мм
толщина обуха 2,7 мм
длина рукояти 113 мм
Ножны не оригинал.

click for enlarge 640 X 367 86.7 Kb

click for enlarge 640 X 364 86.7 Kb

click for enlarge 640 X 480 96.1 Kb

click for enlarge 640 X 480 90.8 Kb

edit log

Димвиктрыч
19-1-2018 14:29 Димвиктрыч
На мой взгляд удачная реплика НР-40 от кузницы "Железные братья". Замечания могу дать только по ножнам, которые не совсем соответствуют оригиналу.
click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb
Манагер
19-1-2018 21:01 Манагер
quote:
Изначально написано Владимир0174:
Жопа...

Это о чем?

devdiglairs
20-1-2018 17:07 devdiglairs
quote:
Originally posted by Димвиктрыч:

по ножнам, которые не совсем соответствуют оригиналу


Точнее, совсем не соответствуют.
Реплика ничуть не хуже и не лучше большинства представленных сегодня.
По одинаковости всех их недостатков, их следует считать, скорее, репликами друг на друга, чем на оригинал.
tenxxl
28-1-2018 02:38 tenxxl

click for enlarge 1280 X 960 140.2 Kb
tenxxl
28-1-2018 02:41 tenxxl

click for enlarge 960 X 1280  78.3 Kb
tenxxl
28-1-2018 02:41 tenxxl

click for enlarge 1280 X 960  97.0 Kb
tenxxl
28-1-2018 02:42 tenxxl

click for enlarge 1707 X 1280 138.5 Kb
Владимир0174
28-1-2018 08:16 Владимир0174
Красавец !

На последнем фото, как я понимаю, тот самый клинок, который впоследствии ставили на "Вишню".

edit log

ananjeff
28-1-2018 13:48 ananjeff
Володь,а если не секрет,чего там тебе нравится?Мне вот хотелось бы обладать старым ножом,просто из желания иметь старый нож времен войны.Но не такой...сточенный и изуродованный бытованием.А это-старая "железяка",хотя и стоящая определенных ,и немалых денег.
devdiglairs
28-1-2018 18:47 devdiglairs
quote:
Originally posted by ananjeff:

А это-старая "железяка",хотя и стоящая определенных ,и немалых денег.


А меня заинтересовали несколько нюансов.
Во-первых, при прилично уточенном клине нож имеет видимо аутентичную, но не очень уж "изуродованную бытованием" рукоять и нетронутые ржавчиной поверхности. В общем, не бытованием нож занимался.
Во-вторых, что-то не припомню я среди виденных мною НРов от ЗиК таких, клеймо года на клинках которых частично "утонуло" в рукояти. Можно было бы предположить причину в замене рукояти и подслесаренных заплечиках, но пята у экземпляра, наоборот, выглядит необычно высокой.
Владимир0174
28-1-2018 19:56 Владимир0174
quote:
Изначально написано ananjeff:
Володь,а если не секрет,чего там тебе нравится?Мне вот хотелось бы обладать старым ножом,просто из желания иметь старый нож времен войны.Но не такой...сточенный и изуродованный бытованием.А это-старая "железяка",хотя и стоящая определенных ,и немалых денег.

Как бы сказать ? Понимаешь, Андрюх, от него жизнью веет. Мне вообще нравятся вот такие уточенные, уработанные ножи с какой-то доброй харизмой. Покажи мне подобного китайчёнка - не проникнусь. Даже к НА в отличном состоянии буду более равнодушен, чем к такому, потрёпанному судьбою...

А, что рукоять менялась - может быть. Но человек, который смог так её повторить - достоин уважения.

edit log

Владимир0174
11-3-2018 16:56 Владимир0174
Здесь уже упоминал - НР-44. Вот, интересное видео об этом ноже :


edit log

Михаил HORNET
30-4-2018 14:15 Михаил HORNET
Свою вариацию на тему НР-40 выпустил и НОКС
Финка-Т
https://forum.guns.ru/forummessage/144/2283054.html

Как ХОЗБЫТ вариант (с учетом законодательных ограничений) по-моему так очень ничего получилось. Сталь AUS8 в принципе вполне достаточна
Не аутентично, конечно, но дизайнерски и функционально неплохо вышло, ХБ функции явно выше стали чем у первоисточника
Конечно он перестал быть легким из-за фуллтанга и увеличенной толщины клинка, но зато стал плоским и прочным, гораздо прочнее оригинала.
Нож разборный, те кто признает только дерево могут поставить свои собственные накладки

НОКС Финка-Т
click for enlarge 1024 X 779 119.9 Kb

edit log

Владимир0174
30-4-2018 20:58 Владимир0174
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
НОКС Финка-Т

Ничего общего. Свинорезный безвкусный жабокол...

edit log

Михаил HORNET
30-4-2018 21:29 Михаил HORNET
Что же так сразу безвкусный то. Совершенно не согласен
И общее есть. Причем это вполне даже очевидно.
То что он Вам лично не нравится - еще ничего не значит. Это не копия, но в теме совершенно точно
Позойдите к критике более конструктивно, потому что иное слишком поверхностно
Владимир0174
1-5-2018 07:24 Владимир0174
Каким образом ЭТО ЧУДЕСНОЕ произведение относится к теме происхождения НР-40 ?
Михаил HORNET
1-5-2018 10:51 Михаил HORNET
Ну это интересный продолжатель дела НР-40)
Но на самом деле это еще один пример того, что ТС прав и НР-40 никакого отношения к финским ножам в изначальном смысле не имеет, а является сугубо внутрироссийским оригинальным продуктом, впервые канонически оформленном на Урале еще в 19-м веке, с учетом прошедшего времени - национальной формой ножа.
НОКС же представил развитие изначального варианта в стиле "техно", с хорошими рабочими качествами и ХБ-сертификацией

Кстати есть еще одна "сугубо русская/российская" форма клинка ножей, распространенная на Северо-ЗАПАДЕ России аж с XIV века
Ее воплощением является НОКС Вятич-Т (представлен тоже в стиле техно)
Не факт что корни НР-40 нужно искать у неких финнов, вот эта форма куда как ближе к идее "ножа Завьялова" и ножа Кондратова и к собственно НР-40, а она никакого отношения к "финкам" не имеет, это самостоятельный эндемичный продукт Северо-запада Руси (название Вятич оно в данном случае не случайное)
Вятич-Т
click for enlarge 1024 X 683 123.0 Kb

edit log

Владимир0174
1-5-2018 11:59 Владимир0174
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну это интересный продолжатель дела НР-40)

Да? А мне видится реклама безвкусной китайчатины...

Михаил HORNET
1-5-2018 12:08 Михаил HORNET
НОКС это российский производитель так то. Просто ввиду уничтожения значительнорй части российской промышленности производство его осуществляется в Поднебесной
Можно подумать у кого то из американских производителей ( СОГ, Онтарио, CRKT, Gerber) по-другому
Владимир0174
1-5-2018 12:40 Владимир0174
Сути дела не меняет. Мусор в тему...
devdiglairs
7-5-2018 22:29 devdiglairs
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Свою вариацию на тему НР-40 выпустил и НОКС
Финка-Т
...


Нож не плох, и при определённой фантазии можно допустить некоторое влияние НР-40 на замысел дизайнера этого продукта. Но "влияние" и "потомство" - это понятия разные. Первое - заимствование частных элементов (хоть и не вижу, каких); второе - общая основа. В теме была попытка выявить именно основу НР-40 в составе набора уникальных, узнаваемых и количественно подтверждаемых черт и полезных свойств. Все они были перечислены и описаны в различных аспектах изготовления/применения.
Представленная Финка-Т таким набором не обладает, а большинство "родовых" черт НР-40 игнорирует. Т.е., будет очень трудно (я не берусь) перечислить схожие с НР-40 черты. А вот отличия - сколько угодно.
В частности, нарушена геометрия: носка (прямой длинный скос обуха); спусков (почти от обуха); хвостовика (нет его); гарды (не гарда это, уж лучше вообще без неё); рукояти (не предусмотрена). То, что Бирюков в этом ноже "грамотно обыграл тему НР-40" (он сам то так думает?), даже спорить не буду: обыграл "всухую" (Аргентина-Ямайка 5:0), ничего от соперника не оставил. В результате "победы" "продолжателем дела НР-40" это можно назвать только в смысле "продолжатель резательного дела". Не спорю, что продолжатель вполне достойный. Вот только негоже рекламы ради примазывать это к "русско-советским традициям". В крайнем случае, в клине этого ножа можно разглядеть сходство с ножом Самсонова, представленном на первой странице этой темы.
Впрочем, готов с интересом рассмотреть Ваше видение схожих с НР-40 элементов. Даже одного, если найдёте.

Но в любом случае, предлагаю оставить в каждом Вашем сообщении по одной фотографии. Остальное заинтересованные читатели смогут рассмотреть на сайте производителя или в соответствующей теме.

edit log

Владимир0174
9-5-2018 08:12 Владимир0174
С Днём Победы !

Если автор темы не против, вставлю сюжет


karjala
16-8-2018 02:17 karjala
А про мой уточенный ножик можете что-то сказать? Клейм нет.
click for enlarge 1920 X 637 101.4 Kb
click for enlarge 1855 X 1280 103.7 Kb

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Происхождение НР-40 ( 11 )