Нож глазами владельца

Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века

m1k3 05-07-2019 14:10

когда станет доступна а17 -- хз, запустили наш следующий некоммерческий мини-проект: К18 ВВ. первый эскиз появился в начале 2017, рабочий чертёж -- примерно через год

click for enlarge 800 X 229 34.4 Kb
на эскизе не показаны насечки по периметру. спуски в ноль, PGK и Nioloks, накладки Silver twill

ручка/зауженный силуэт на основе к17 Ежелева:

click for enlarge 941 X 253 25.2 Kb

https://i3.guns.ru/forums/icon...46/15646501.jpg

https://viper-ns.livejournal.com/142428.html?nojs=1


AlexeyChem 05-07-2019 15:26

У Ежелевского вроде изгиб лезвия посильнее и оно относительно рукояти чуть больше опущено. Или кажется?

Кто ведет запись участников?

Kodringer 05-07-2019 15:31

Можно только Волчьему веку пожелать успехов да побыстрее хоть бланки нарезать
Kodringer 05-07-2019 15:33

quote:
У Ежелевского вроде изгиб лезвия посильнее и оно относительно рукояти чуть больше опущено. Или кажется?

Изгиб не к последней трети смещен, а более плавный по всей длине. Меньше застревать в ножнах будет новый

m1k3 05-07-2019 15:45

quote:
У Ежелевского вроде изгиб лезвия посильнее
а задача скопировать Ежелевский клин и не стояла. от его к17 взяли ручку, чуть её изменив
quote:
и оно относительно рукояти чуть больше опущено. Или кажется?

click for enlarge 1146 X 524 181.4 Kb

m1k3 05-07-2019 15:49

quote:
Меньше застревать в ножнах будет новый
и это тоже
m1k3 05-07-2019 20:32

quote:
Можно только Волчьему веку пожелать успехов да побыстрее хоть бланки нарезать
угу, побыстрее. а то ведь уже готово ТЗ на следующий проект...
Инициатор 06-07-2019 12:32

Пытаетесь к "александре" прилепить ежелевскую ручку?
А цель?
click for enlarge 1146 X 524 181.4 Kb

А такое странное слово как "деликатность"?

Kodringer 06-07-2019 14:16

quote:
А цель?

Экспериментальная в первую очередь. Это третий или четвертый проект больших кондратов в теме с экспериментальной геометрией - у топиксиартера К15 толстый "с уклоном в Александру", этот - еще длиннее и габаритнее.

Серия Ежелева тоже была экспериментом в том же духе, которые 2011 года.

m1k3 06-07-2019 14:25

quote:
Пытаетесь к "александре" прилепить ежелевскую ручку? А цель?
получить оптимальный с нашей точки зрения "К" в форм-факторе 18. и ежелевская ручка для него, по нашему мнению, подходит наилучшим образом

Вы помните, что дали добро на эксперименты на основе Ваших замечательных рисунков?

quote:
Изначально написано Инициатор:
Пробуйте. Но все претензии по результату к себе. Я отвечаю только за свои модели (которые сам продумывал и доводил)

источник: https://forum.guns.ru/forummessage/64/1850873-m54197807.html

вот мы и пробуем... не стреляйте в пианиста, уж как получается . будем благодарны за конструктивную критику.

помимо проекта К18 ВВ, к таким экспериментам ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ людей, увлечённых темой, относяццо мой к15 ВВ, к17 ВВ AlexeyChem'а, K30 Kodringer'a, НДКоиды

Инициатор 07-07-2019 16:22

Данная ручка не самый лучший вариант.
1. Относительно узкая задняя часть.
2. Слишком широкая передняя часть.

Удобной бывает рукоять, у которой указательный-большой и средний пальцы могут смыкаться и образовать кольцо.
А когда в этом критичном месте оказывается широкая конструкция, а в районе мизинца - сужение - удержание некомфортно.

Вопрос изучен досконально вот на этой модели.
Поэтому она и осталась в 5 экземплярах.
https://pp.userapi.com/c631924...ptD-kuzQViA.jpg


Впрочем если интересен сам процесс - иншалла.
Не говорите, что я не предупреждал.
click for enlarge 1920 X 1280 185.7 Kb

Kodringer 07-07-2019 16:39

Спасибо большое. Примерно по этой причине решили заглубить сабхилт по сравнению с оригиналом
m1k3 07-07-2019 20:30

Спасибо, Вадим
m1k3 08-07-2019 08:15

quote:
Удобной бывает рукоять, у которой указательный-большой и средний пальцы могут смыкаться и образовать кольцо
quote:
Примерно по этой причине решили заглубить сабхилт по сравнению с оригиналом
и для этого сначала сделали глубже подпальцевую под указательный (это уже видно на https://forum.guns.ru/forums/i...07093_26786.png (верхний)), потом заглубили/сузили участок слева от сабхилта: конечный результат

к классической полноразмерной ручке СЛОНов с расширением к навершию под мизинцем ближе ручка K30. на к18 это ухудшило бы скрытность ношения, а к18 -- это последний форм-фактор, её ещё допускающий (и ещё совместимый с лопухом).

Kodringer 08-07-2019 10:03

На хват еще повлияют углубления на накладках в зоне сабхилта. На исходном ноже Ежелева нож получился тонким в "талии" именно за счет этого, но согласен что глубины сабхилта там не хватает. Тут проточили глубже под указательныйпалец + добавили углубления по бокам. На макете вышло вполне удобно, причем работают исключительно все три углублерия вместе (как нас Вадим Вадимович и предупредил, кстати).
Расширять ли ручку в задней части? Расчитаные габариты лезвия - зауженный силуэт, спуски в ноль, тонкий бланк - от 4 м до 3,8-3,5 получится, видимо. То есть клинок объективно легкий. Делалось бы шире или из бланка толще, вероятнее всего ручка бы стала как у "классической полноразмерной СЛОНов". Но одной из мыслей была та, что лучше уменьшить высоту ручки в той ее части, которая видна за поясом при положении "лопух за поясом". Но она там толстая. На экспериментальный К30 пошла именно эта ручка от К18, усиленная назад и утяжеленная - там противовес

А-серия тут вдохновила вогнутую РК и ее оформление в сторону рукояти, пропорции лезвия и угол наклона от К17 Ежелева (у Александры лезвие все-таки сужается к передней кромке,тут оставили как было) Изменение изгиба - против застревания в ножнах и следствие прироста клина в 1 см.

Теперь осталось дождаться результата, и посмотреть, что получится

m1k3 08-07-2019 12:30

quote:
Но одной из мыслей была та, что лучше уменьшить высоту ручки в той ее части, которая видна за поясом при положении "лопух за поясом"
об этом я и писал выше, скрытное ношение критично
quote:
Но она там толстая
и хорошо заполняет ладонь, что и компенсирует зауженный и укороченный к навершию (по сравнению с "классикой") профиль. на макете ручка ощущаеццо удобнейшей. наверное, самая удобная из всех ручек "К", которые держал. управляемость тож на высоте
ЛисЪ69 08-07-2019 15:23

https://i3.guns.ru/forums/icon...757/2757383.jpg

https://forum.guns.ru/forums/i...757/2757389.jpg

https://forum.guns.ru/forums/i...757/2757391.jpg

Самая удобная для "большого" Кондрата.
Правда это К20, но идея понятна.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/166/554446.html

Kodringer 08-07-2019 16:10

Согласен. Для тяжелого лезвия именно так. Задуманный компактнее во всех измерениях
ЛисЪ69 08-07-2019 19:28

Оно там нп тяжелое, парадокс. По балансу как "перо".
Kodringer 09-07-2019 09:17

Да, на получившемся К30 по пропорциям рисунков Автора такой же эффект)) субъективно клин "ничего не весит". Но инерция и все дела штука объективная - полоса железа 5 мм некоторой ширины весит столько, сколько она весит. Но это можно правильно оформить - так ПМ я субъективно воспринимаю как увесистый пистолет, а АПС в руках кажется легким и удобнее в десять раз.
AlexeyChem 09-07-2019 11:43

По-моему, основная идея обсуждаемого К18 - вспомнить (в смысле сделать)ежелевский нож, но в осовремененном варианте. Поскольку сейчас последнее достижение в кондратостроении Александра, то форма лезвия понятна . Получился все равно отличный нож. С какими-то ностальгические мотивами. Почему бы и нет?
Но, при указанной толщине бланка и сведении в ноль, нож получится очень легким. Наверное ему вполне будет достаточна рукоять как у авторского К15 или даже А15.
Kodringer 09-07-2019 12:02

quote:
Наверное ему вполне будет достаточна рукоять как у авторского К15 или даже А15.
#639

От А15 нет смысла, потому что есть А15 и проектная А17 в коллаборации с немцами. Будут сделаны, рано или поздно - проще подождать, чем делать свое. Бюджет и этого проекта таков, что точно не будет "дешевле авторского" - сильвертвилл и сталь PGK. Да и не вижу А-серию в любом исполнении кроме авторского, если честно. Они прекрасны как есть.

А про размеры 15-20 см Вадим Вадимович писал что в "авторской" линейке тема развиваться не будет, отсюда и интерес. Эксперимент нты с рукоятями показали, что лёгкий клин в сочетании с мощным рычагом дает удивительный эффект. Секрет тут в том, какой толщины ручка сзади - она невысокая, но достаточно толстая. Вот фото, где видно толщину рукоятки сзади

click for enlarge 640 X 480 58.1 Kb

Это место заполняет хват в районе мизинца, в свою очередь после него идут две выемки по сторонам накладок + ГЛУБЖЕ чем тут пропиленный сабхилт, которые формируют "талию" и позволяют соединить пальцы в кольцо в зоне формирования хвата. Вообще мне лично проект был полезен хотя бы тем, что очень много нового узнал об эргономике. Достаточно накладки сделать плоскими, и нож станет неудобным. Но сама идея компенсации высоты видимой части ручки ее толщиной в районе мизинца мне нравится.

Список недостатков, которые исправляли:
- слишком широкое место под указательным пальцем, как и указал Вадим Вадимович
- скользкая поверхность G10 (выход видится в замене материала на сильвертвилл и решении с финишем в духе Арлекина - "зубы" на ребрах накладок). Сильвертвилл лучше чем полиуретан-псевдорезина дает возможность делать форму накладки с перепадом по высоте накладки, искалось что-то твердое. Будет и насечка.
- изгиб в передней трети клинка образует отличный "застреватель в ножнах", по сути лопух может работать при тяге шнурка только совсем в сторону.
- нож должен стать разборным.

Ну а хотелось бы получить максимальный рычаг на максимально лёгком и длинном клинке при небольшом весе всего изделия в целом. Должно выйти легче изначального К17 за счет чуть меньшей толщины и чуть более легкого материала рукояти. То есть инерция в работу включаться не должна, как на К30 - это все еще "инструмент до 400 граммов", а не среднемер.

Клыч 09-07-2019 12:30

quote:
Кто ведет запись участников?
Kodringer 09-07-2019 13:03

Запись не ведёт никто, с ВВ общается топиксиартер. Насколько мне известно, сейчас заказаны 4 ножа - 2 шт. Lorgar (PGK и Niolox), Kodringer 1 шт. PGK, m1k3 1 шт. Niolox. Где-то сейчас должны резаться бланки этих четырех. По крайней мере мы на это надеемся

Да, К18 задумывался в двух исполнениях: PGK WA с сильвертвиллом и "средняя" версия с сильвертвиллом и Ниолоксом. Изначальное техзалание на проект имело неограниченный бюджет - рассматривали абсолютно любую сталь и любые материалы вне зависимости от их стоимости. Сталь PGK WA исходя из этой вводной под нашу геометрию порекомендовал Алан на "максимальную" комплектацию. Сильвертвилл решили ставить после успешного изготовления НДКоида, в первоначальном виде планировался карбон. Но сильвертвилл очень понравился по совркупности свойств: легкмй-цеплючий. И вполне красивый.

С выбором стали обсуждались варианты также с 3V и топовыми порошками. Главная идея в том, что достаточно тонкий клин, сведенный в ноль, должен получить достаточную механическую прочность. Так остались 3V и PGK, из которых по совету Алана выбрали PGK WA. Если бы имел смысл делать хоть из 121 Rex, из него бы и сделали

AlexeyChem 09-07-2019 16:35

Все понял. Рычаг никуда не денешь. Будет выворачиваться. Но это если рубить. А может это не основная задача? Сейчас отдыхаю на даче, арсенал остался в Москве. С собой только К17 по образцу знаменитого К17 ZAVGENа (который остался в Москве, он как национальное достояние не подлежит вывозу). Засунул К17 за пояс, походил по дому. Жена ничего не заметила, значит и никто не заметит, но как-то при некоторых движениях мешает. А когда не мешает, то заметно немного. Но это летом. Зимой и К30 можно скрытно носить. Мне кажется, что сложности и необходимость скрытого ношения преувеличиваются. Видел в метро мужика с какой-то нагрудно-наплечный сумкой. Ее, как и барсетку, тоже наверное можно пидораской назвать. Но в ней можно хоть Сматчет носить, и никто ни о чем не спросит. И ВВК хорошие варианты ношения разработал. Если не по пояс голый ничего не заметно.
AlexeyChem 09-07-2019 17:37

Надо добиваться, чтобы Кондрат был признан элементом нашего национального костюма.
Но для скрытого ношения есть где-то разумный предел. Во всяком случае пока поножовщина не декриминализирована. Из длинномеров самые скрытые - телескопы .
quote:
[B][/B]

Kodringer 09-07-2019 18:15

quote:
Но для скрытого ношения есть где-то разумный предел.

Как удалось установить, этот предел примерно равен расстоянию от пряжки ремня до тазовой кости в самом широком месте у тощих, и расстоянию от тазовой кости в самом широком месте до скругления пуза вперёд и скругления жопы назад.

Тощим годится носить такое оружие спереди-сбоку примерно где печень, и при нормальной комплекции туда влазит кусок пластика длиной около 20 см и шириной примерно 8, ручка ляжет параллельно ремню. Есть вероятность что для такого способа критична ещё и толщина - совсем плоская будет совсем незаметной.

Жирным этот же кусок пластика влезет сбоку, сильнее задираясь вверх - в штаны влезет кусок как лопатка от пистолетной кобуры, остальное вверх-назад. Ручка может быть и потолще, все равно ее к боку прижимает.

Я намерил гипотетический максимум в 20 см клинка, которому лучше быть кривым. Если ножны не имеют искривления, то кайдекс под прямой нож почему-то торчит гораздо сильнее.

AlexeyChem 09-07-2019 19:58

Неожиданное "открытие". Засунул К17 (сделан по образцу от Слонов) в карман джинсов. Совсем его не видно, не мешает абсолютно. С извлечением, конечно не все благополучно, но, наверное, решаемо.
Погулял по своему участку с НДК-лайт. Интересные впечатления, при экстремальных нагрузках возникают неприятные ощущения от углов на рукояти, но рукоять хорошо контролируется и не выворачивается (понятно, что если не рубить дерево ...)
Kodringer 09-07-2019 20:14

А я говорил, что неполнопрофильные накладки на НДК12 легком имеют ребра слишком тонкого металла. Который будет впиваться. У А15 бланк толще следовательно и ребра в руку не впиваются
AlexeyChem 09-07-2019 21:42

.
click for enlarge 1920 X 614 108.2 Kb
click for enlarge 1920 X 634 120.1 Kb
click for enlarge 1920 X 597  98.9 Kb
AlexeyChem 09-07-2019 22:07

Впивается при очень сильном колющем ударе в доску и при секущем ударе по толстым веткам, которые уже не перерубаются. Не болезненно, немного неприятно. Главное нож надёжно удерживается. Подумаю, может надо ребра чуть сгладить.
А15 так не испытывал.
zavgen 10-07-2019 12:01

Внимательно слежу за темой😊
AlexeyChem 10-07-2019 09:28

Колет легко, но уступает авторским Кондратам и Александрам.
Kodringer 10-07-2019 13:28

И как по веткам? Эффективно? Радует что при таком сведении клинок остался жив
ЛисЪ69 10-07-2019 15:24

quote:
Видел в метро мужика с какой-то нагрудно-наплечный сумкой.

В метро народ с сумками/рюкзаками регулярно тормозят и досматривают.
AlexeyChem 10-07-2019 15:56

Эти люди значит чем-то подозрительны, их и голых тормознут. Портфели и портфелеподобные сумки не тормозят. Планшеты не тормозят. Наградная сумка, что я видел, уже под джинсовой курткой будет не видна. Хотя и не одобряю в силу гомофобии подобные изделия надо присмотреться.
AlexeyChem 10-07-2019 16:17

quote:
Originally posted by Kodringer:

как по веткам? Эффективно? Радует что при таком сведении клинок остался жив



На РК никаких следов. Но она усилена тем, что есть микроподвод со стороны плоской стороны лезвия. Нож вполне дуракоустойчивый. И насечка на навершии даже удержит дурака от идеи открыть консервы. Ветками этому ножу вреда не нанести.
Dahorg 10-07-2019 16:32

А вот кому Арлекин?
https://forum.guns.ru/forummessage/94/2477497-m57932419.html
Kodringer 10-07-2019 16:54

С карбоном и гардой Арлекин мне понравился, и с агрессивным финишем на рукояти. Именно этот как-то не мое. 26 это ценник WKL или с какими-то особыми опциями?
Dahorg 10-07-2019 16:59

quote:
Изначально написано Kodringer:
С карбоном и гардой Арлекин мне понравился, и с агрессивным финишем на рукояти. Именно этот как-то не мое. 26 это ценник WKL или с какими-то особыми опциями?

Это ценник WKL в этой конкретной комплектации.

Kodringer 10-07-2019 17:10

А из чего там ручка?
AlexeyChem 10-07-2019 18:38

В "Ножевой барахолке без правил" продается здоровенный Дикобраз.
Dahorg 11-07-2019 12:01

quote:
Изначально написано Kodringer:
А из чего там ручка?

Если я не напутал, то микарта, красная с чёрным.

Dahorg 11-07-2019 12:02

quote:
Изначально написано AlexeyChem:
В "Ножевой барахолке без правил" продается здоровенный Дикобраз.

Извиняюсь за офф, а чем просто "Барахолка" отличается от "Барахолки без правил"?

AlexeyChem 11-07-2019 07:39

В просто "Ножевой барахолке" можно только ставить резервы и что-то уточнять, никаких комментариев. В "...без правил" можно почти все.
m1k3 11-07-2019 08:31

quote:
есть микроподвод со стороны плоской стороны лезвия
у меня тоже есть. интересно, есть ли он на остальных двух. зачем он нужен не понял. у ВВК его на а15 нет.
Kodringer 11-07-2019 09:53

С этим можно жить. При правильной заточке он уйдёт сам собой

Есть он на всех бланках видимо

Kodringer 11-07-2019 11:59

Если точить основной спуск как сканди и потом шоркать по плоской стороне, жить этому подводу две-три заточки, если сам его заново не сделаешь. Потом спуски сами сойдут в ноль
Kodringer 11-07-2019 13:38

Вариант нормы. Встречал на фото авторские кондраты, у которых в процессе эксплуатации появлялся аналогичный микроподвод. Главное чтоб он был действительно "микро".
AlexeyChem 11-07-2019 17:41

Это К17, который делался по образцу одноименного ножа от Слонов, владельцем которого до меня был Zavgen. Если ему сделать традиционную рукоять получится копия К17 от Слонов (такой у меня есть).Из-за небрежности при обсуждении заказа, я получил два таких (как на фотографии) ножа. Один был брату под хозбыт с незатонченным вогнутым спуском. Другой был заточен, как положено, и был предназначен мне. Решил его не переделывать, рукоять странная, но на функциональность не влияет (почти). Внёс уточнение в заказ получил, что хотел (это было год назад и в этой теме обсуждалось), а это нож поселил у себя на даче под Воронежем. Это написал, чтобы не затевать обсуждение ножа. Это всё-таки плод недоразумения . Я его сфотографировал и выложил фото по другому поводу.

В теме обсуждалось перспективы изготовления К30 и К30+, вариант от ВВ, хотя и вполне себе рабочий уже на Кондрат мало похож (может ему дать другое имя?). Был недавно представлен общественности кошмарный (в смысле страшный и восхитительный) Кондрат 30 от Кодрингера. Потом были российско-немецкие Александры. Но ИМХО это уже что-то типа абордажных коротких сабель или улучшенных вариантов окопных ножей.

Возникла мысль (или дурь?) сделать эквивалент К30 на базе К17 - К20 только за счет удлинения рукояти. При этом сохраняется форма лезвия и способность делать огромные дыры, и появляются все возможности К30. А с другой стороны поскольку сохраняется кривизна лезвия, то может и преимущества появляются. Решил проверить на своём дачном К17. Нанес рубящий удар (почти максимально сильный, чтобы нож из руки не выворачивать) по клену толщиной чуть меньше 4 см. Хват такой, чтобы указательный палец, как и положено лежал за чойлом. Клен перерубил примерно на 2/3 или чуть меньше. Потом нанес чуть ниже два удара, держа нож так, что сабхилт был как гарда, мизинцв места уже на рукояти не хватило. При меньшем усилии клён практически перерубается. Расстояние от руки до острия увеличилось всего на 3-4 см. То есть Кондрат-20, с удлиненной рукоятью и возможностью дальнего хвата будет рубить как К30, а колоть как К20. Внешность его правда станет странной, это будет уже какой-то сучкоруб. Но может это тоже с некоторых точек зрения неплохо?
click for enlarge 323 X 1280 38.9 Kb
click for enlarge 1920 X 580 148.3 Kb
click for enlarge 1920 X 479 136.2 Kb
Монета 5 руб. Вставлена в трещину порубленного ствола для масштаба

AlexeyChem 11-07-2019 19:16

Не судите строго вышел в отпуск
Kodringer 11-07-2019 20:56

Кондратобатас потрясающий. Но думаю для реализации этой идеи окончательно потребуется взять ручку от рубящего оружия - в стилистике Кондрата напрашивается вариант, представленный на Ушкуйнике, и адаптировать лезвие под изменившуюся механику. Не готов точно сформулировать, как именно, но возможно железке стоит стать толще у основания (до 7-8мм к рукояти) и конусом уйти к передней кромке. Ширина нужна в месте, которым будет попадать рубящий удар, условному "острию" она не нужна в той же мере. Еще точно лезвие следует сильнее наклонить вперед


При всей экзотичности будущее эта железка иметь будет самое прагматичное, потому что изящно обойдет закон во всех странах с "антиножевым" законодательством, и станет мирным инструментом для прививки больных деревьев.

AlexeyChem 11-07-2019 21:08

Тоже думал о том, что у основания надо усилить лезвие. С наклоном согласен, у меня на эскизах силуэт другой, вроде как из топора нож " вырезается".
На фотографии обычный К17 с "неправильной", продолжений к лезвию рукоятью.
Фотография К17 с правильной рукоятью есть в моём посте от 05.07.2018 в этой теме, т е. чуть больше года назад
m1k3 11-07-2019 21:39

2 Инициатор
1) почему на а17 и выше Вы отказались от выраженного сабхилта?
https://i3.guns.ru/forums/icon...17906_23808.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...20/17520093.jpg
2) почему на а17 и выше НАМНОГО меньше угол фронтальная/выгнутая РК по сравнению с а15?
3) почему уже на а15 вместо всем привычного по к12 чойла появилась "дулька-плавник"?

спасибо

Инициатор 11-07-2019 22:19

1. А что такое сабхилт?
2. Ниччо не понял.
3. Потому, что А15 и К15 это не К12
m1k3 11-07-2019 23:20

quote:
А что такое сабхилт?
1) в данном случае -- то, что между указательным средним
quote:
Ниччо не понял.
2) почему угол схождения у острия стал меньше?
quote:
Потому, что А15 и К15 это не К12
3) это то понятно, но всё-таки... _почему_ исчез чойл?
Феликс_Пермь 12-07-2019 04:18

quote:
Originally posted by m1k3:

quote:
Потому, что А15 и К15 это не К12
3) это то понятно, но всё-таки... _почему_ исчез чойл?



Доброго дня.
Вот тоже этот вопрос очень интересует. Плавник, так сказать, особенно непонятен.
AlexeyChem 12-07-2019 10:39

Какие дотошные люди. Я, не задумываясь, просто радовался правильным линиям. :-). Но любые комментарии автора будут интересны и полезны.
Kodringer 12-07-2019 12:15

quote:
Какие дотошные люди. Я, не задумываясь, просто радовался правильным линиям

+1

m1k3 12-07-2019 14:39

2 AlexeyChem
ты каких хватом НДКоид держал когда в доску колол и было неприятно?
AlexeyChem 12-07-2019 16:46

По всякому неприятно: или насечка навершия в ладонь впивается, или боковые железки рукояти. Но это терпимо. Тем более, что нож не планировался в качестве ножа для ударов в доску. В комплиментарную мишень все будет , как надо!
AlexeyChem 12-07-2019 19:02

За три минуты чуть затупил ребра насечки на навершии, и все стало лучше.
m1k3 12-07-2019 20:38

quote:
За три минуты чуть затупил ребра насечки на навершии
и зря имхо. дело то не столько в насечках, сколько в точках фиксации (перенёс свой пост сюда)
---------
КОИ-хват имеет 3 точки фиксации: первая фаланга указательного пальца, основание ладони и большой палец. основную нагрузку при встрече с тушкой принимает основание ладони. средний, безымянный и мизинец просто замыкают хват.

критическое значение имеет большой палец. При максимальном сжатии это все намертво закрепощает кисть, и по сути "жесткость" оружейного удара распределена не на оружие, а на мышцы твоей кисти и предплечья

AlexeyChem 12-07-2019 22:00

Внешне сглаживание острых углов насечки на навершии не заметно
Инициатор 12-07-2019 22:47

1) в данном случае -- то, что между указательным средним

При достаточном расширении задней части рукояти - цеплючести хватает.
А "сабхилты" выступы на рукояти - мешают манёвренной серийной скоростной боевой работе, когда клинок удерживается кольцом указательного-большого-среднего пальцев (техника бойфехта в средне-длинномере.


2) почему угол схождения у острия стал меньше?
Не совсем понял. Угол острия стал меньше?
Меньше чего?
Условия "неХО" предполагают больше 70град.
А конструкция и архитектура кондратов не выявила особой зависимости угла острия и без особых различий эффективно работает на 70-90 градусах.


Потому, что А15 и К15 это не К12
3) это то понятно, но всё-таки... _почему_ исчез чойл?

Потому и исчез, что что А15 и К15 это не К12...
И конструктивно глупо и нерационально увеличивать конструкцию путём тупого пропорционального увеличения линейных размеров.

Пример. Возьмите К-10 и увеличьте его до К15 тупым увеличением пропорциональных габаритов...

m1k3 13-07-2019 09:50

спасибо, Вадим
quote:
"сабхилты" выступы на рукояти - мешают манёвренной серийной скоростной боевой работе, когда клинок удерживается кольцом указательного-большого-среднего пальцев

1) Вы вот такие имеете в виду (слишком выраженные)?

у нашего (он короче миллиметров на 5-6) с удержанием в кольце указательного-большого-среднего полагаем будет всё нормально. проверяли на макете

quote:
Не совсем понял. Угол острия стал меньше? Меньше чего?

2) меньше а15
quote:
Потому и исчез, что что А15 и К15 это не К12...

3) тогда спрошу по-другому: в чём преимущества дульки-плавника а12, а15 и выше по сравнению с чойлом "К"?


Kodringer 13-07-2019 10:26

Насколько я понял суть нашей любимой конструкции, угол "острия" может отличаться в достачно широком диапазоне, без критичных изменений в результатах. Передняя кромка попадает под самыми разнообразными углами, и каждый раз зарывается. Наверное только сильно заостренной ее делать вредно.

Но все равно самая интригующая подробность этого месяца - состоится ли премьера Заземлителя в этом месяце.

m1k3 13-07-2019 12:01

quote:
Колет легко, но уступает авторским Кондратам и Александрам
и сильно уступает твой НДКоид в уколе а12-й? у меня её нет, сам сравнить не могу
AlexeyChem 13-07-2019 12:20

Уступает не сильно, биологическая мишень разницы не ощутит. Это можно ощутить при слабом колющем ударе в картон. Александры практически не тормозятся, НДКоиды останавливаются. Но чуть сильнее укол и уже разницу не ощутить. Дыра от Александры побольше получается.
Kodringer 13-07-2019 15:17

НДКоид раскрывает себя при сильном рывке ручки чуть вбок при вырывании. Насколько я понял НДК, он любит очень резкие и очень сильные движения и "туда", и "обратно".
AlexeyChem 13-07-2019 21:32

В "Ножевой барахолке" продают Айболита от Слонов за 8000
Kodringer 15-07-2019 09:01

А оставлять у НДКоида торчащие ребра бланка 2мм толщиной мне все равно не нравится. В профиль нож красивый, но для оформления металла как на Александрах его там тупо мало. Даже если фаски сделать, что не "можно", а "нужно". Хорошо, что не стал вторые накладки делать - просто так бы валялись.
m1k3 15-07-2019 10:29

quote:
В профиль нож красивый, но для оформления металла как на Александрах его там тупо мало
2 мм мало эстетически или с точки зрения эргономики? у а12 всего на ОДИН мм больше... это не 4,5-4,6 а15

специально ещё раз попытался НЕПРЕДВЗЯТО взглянуть:
-- чисто визуально 2-мм толщины хватает, дисгармонии не вижу (ИМХО)
-- УДОБНО и всё тут, из руки не хочеццо выпускать. уже писал, что именно такие накладки были мной замакетированы для 2-мм железки с максимально возможной в моих условиях точностью и мне оч понравились (как АЛЬТЕРНАТИВА решению на акриловом). и получил я от ВВ именно то, чего и ожидал, никаких неприятных сюрпризов

насчёт фасок: на моей а15 их, естественно, нет и грани железки ведут себя абсолютно так же, как на НДКоиде -- цепялют, но не впиваются: на обоих ножах железка выступают за периметр накладок всего приблизительно на 2 мм

короче, I beg to differ

ЗЫ: а вот для насечек по периметру 2-мм железка мне показалась тонковата, да. потому мой без насечек

Kodringer 15-07-2019 11:27

Клин идеален по толщине. Но этой толщины мало для неполнопрофильной рукоятки ибо впивается в руку. Это может проявить себя при ОЧЕНЬ сильном рывке за рукоятку. АлексХем это подтвердил
m1k3 15-07-2019 14:16

quote:
Это может проявить себя при ОЧЕНЬ сильном рывке за рукоятку. АлексХем это подтвердил

1) я так не понял, колол ли он КОИ-хватом или не КОИ... от этого, во многом, имхо зависит распределение усилий на кисть (точки фиксации хвата)
2) я ж тоже СИЛЬНО рвал за рукоять. дискомфорт сравним с а15
Kodringer 15-07-2019 14:20

Скорее всего травматичный элемент не лучшая идея сам по себе, если так бывает хоть при каком-нидудь хвате Если делать неполнопрофильную ручку, я бы под нее взял бланк 4,5 мм, столько бы оставил в ручке, а с клина снял металл до 2,2-2,3 толщины. Вес еще больше сместился бы в рукоять (хорошо!) а толщина под пальцами позволила бы реализовать и выход металла с фасками, и насечку
m1k3 15-07-2019 14:22

quote:
сли делать неполнопрофильную ручку, я бы под нее взял бланк 4,5 мм
a12 = 3 мм...
Kodringer 15-07-2019 14:34

А причём тут А12? У нее хорошо все.
Kodringer 15-07-2019 16:02

3 наверное минимум, который переживут руки.
AlexeyChem 15-07-2019 19:05

Вроде писал, что неприятные ощущения при любом хвате, если большая нагрузка, что при колющем, что при секущем ударе.
m1k3 15-07-2019 20:52

319 x 181

AlexeyChem 15-07-2019 22:01

Очень редкий случай, когда серрейтор сделан на правильную сторону. Строгать такой нож должен все что угодно.
Kodringer 16-07-2019 08:57

Как всегда дизайн есть, ножа нет. Клин интересный, но универсальный впиватель в руку на конце рукоятки к узким накладками отбивабт желание даже пробовать купить.
Kodringer 16-07-2019 09:11

Однако нарезать на нашем варианте НДК-лвйт такой серрейтор я бы не отказался. Любопытно что получится
m1k3 16-07-2019 09:13

на старости лет с удивлением обнаружил: если взять классическим КОИ-хватом прямой симметричный кинжал типа Пента, то острие отклоняеццо вправо от оси предплечья. если же навершие не упирается в основание ладони, а смотрит "на улицу", то кончик -- на векторе укола.
Kodringer 16-07-2019 09:14

Поэтому кинжальный хват распологается ближе к "талии", в районе гарды нормального кинжала. Пентагон держится чем-то средним
m1k3 16-07-2019 09:16

quote:
Однако нарезать на нашем варианте НДК-лвйт такой серрейтор я бы не отказался. Любопытно что получится
не повысятся ли требования к физухе оператора (как побочный эфффект)?
Kodringer 16-07-2019 12:52

Смотря как нарезать. Рез серрейтора на тонком сведении неплох - пентагон тому пример
AlexeyChem 16-07-2019 21:45

https://i3.guns.ru/forums/icon...96/18096068.jpg интересный и живучий серрейтор
Kodringer 17-07-2019 09:53

Вариант Майкротека все равно лучше
click for enlarge 810 X 1080 114.0 Kb
Думаю вот чтл если взять НДКоид наш и основную РК не только с серрейтором сделать, но еще слаабо выпуклую вперёд с сохранением всех остальных пропорций.
И вопрос ко всем: а кто-нибудь в России режет хопошие серрейторы? Идеально если ВВ взялись бы, но если нет - заказать просто со сведенной но незаточенной основной кромкой (тонко сведенный прямой спуск), а заказать нарезать а-ля Майкротек там, где умеют.
m1k3 17-07-2019 11:44

серрейтор как на Шанти/Арлекинах ВВ, думаю, сделать смогут, а-ля Майкротек -- думаю, нет
https://i3.guns.ru/forums/icon...109/8109667.jpg
https://forum.guns.ru/forummessage/94/1487256-0.html
Kodringer 17-07-2019 13:24

Не смогут они, нарежут другие. По любому в Мск кто-нибудь справится
AlexeyChem 17-07-2019 17:58

Сам как-то нарезал круглым алмазным надфилем, если не спеша , можно сделать аккуратно, но очень муторно. Если, как попало, то за час можно сделать
Kodringer 17-07-2019 18:50

Надо профессионально. Может подскажет кто))
Kodringer 17-07-2019 18:52

https://forum.guns.ru/forummessage/97/2445482.html Нашел Гуглом, что может взяться Халит и Ашот Юрьевич в Москве. А тема похоже реальная.
AlexeyChem 17-07-2019 20:52

Можно нарезать на Айболите или Ланцете. Арлекин с таким серрейтором был бы интересен, но его надо делать наверное так сразу. НДК-лайт с серрейтором надо в виде отдельного проекта делать, жалко с готовым изделием экспериментировать. В общем ТС, как обычно, создал проблему :-)))
Kodringer 18-07-2019 08:57

Да, именно как отдельный.
zavgen 18-07-2019 13:05

Ура!не!три раза ура!и всяческие поздравления!и здоровья побольше и хотелок новых!и прозит!Алексей,с днем рожденья!🎂🍻🍻🍻🎉
AlexeyChem 18-07-2019 17:15

Спасибо за поздравления! Наши дела в этой теме держат меня в тонусе. Н
Уверен, что у нас будет много успехов!
Клыч 18-07-2019 17:47

С Днем Рождения!

Здоровья и всех благ!

Нож глазами владельца

Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века