Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века
ЛисЪ69
7-6-2016 21:39 ЛисЪ69
quote:
у меня нож спецом консервы открывает

Тоже вариант. Но вряд ли им еще чего можно делать толкового. Значит по сути та же открывашка...
zavgen
7-6-2016 22:16 zavgen
дык он больше там ни для чего и не нужен)))
m1k3
8-6-2016 10:35 m1k3
Кондраты это хорошо. Но НДК тоже. Если интересует что-то по моемУ НДК-13 (страница 1), задавайте вопросы. И, при желании, делитесь впечатлениями от имеющихся.
zavgen
8-6-2016 13:44 zavgen
не прижились....
ЛисЪ69
8-6-2016 15:11 ЛисЪ69
quote:
НДК тоже

Сколько и каких только не перевидел... понять не смог.
Да, наверное под коивскую технику и хороши... но, в том то и разница.
НДК - оружие обученного человека под специфическую технику.
Кондрат в этом отношении кратно лояльнее к уровню оператора... )))
andrej48
8-6-2016 19:34 andrej48
Подпишусь
ЛисЪ69
8-6-2016 22:39 ЛисЪ69
quote:
то вроде как обычная техника годится

ну беды то можно любой заточенной железякой наделать... лишь бы дури хватило
m1k3
9-6-2016 22:26 m1k3
В выходные планирую сравнение эргономики рукояти К-13.5 с моим текущим эталоном - ZT100.
Leon888
9-6-2016 23:53 Leon888
Ждем отчета после сравнения)) Отличный обзор! Тему вверх!))
m1k3
10-6-2016 06:26 m1k3
quote:
Ждем отчета после сравнения)) Отличный обзор! Тему вверх!))
Благодарю. Обязательно.
m1k3
10-6-2016 08:32 m1k3
Сравнение рукоятей К-13.5 и Zero Tolerance ZT0100. Это две самые удобные рукояти у моих фикседов. Сами ножи сравнивать неправильно, ибо их предназначение абсолютно разное. Понимаю, что сравнивать рукояти в отрыве от клинков также неправильно, ибо форма и размер рукояти во многом определяется параметрами и формой клина, но, тем не менее. Общее у них то, что обе эргономичны и имеют развитую подпальцевую выемку.
Ширина ладони - 9 см.

Итак, ZT0100. Обзор уважаемого Pablitto: https://forum.guns.ru/forummessage/64/287330.html Берешь в руку - и сразу вау-эффект: неужели может быть что-либо удобнее? Оказывается, может. Лично мне "брюхо кальмара" раньше никогда не мешало, но взяв в руку Кондрат окончательно пришёл к выводу, что расширение рукояти под средним пальцем, таки, не лучшая идея. В принципе, мне зто и раньше в голову приходило. Не зря народ пузо уменьшал (хоть и в ущерб общей гармоничности и узнаваемому "луковому" стилю). 3D-форма рукояти ZT0100 (если смотреть со стороны спинки, она не плоская) тоже неоднозначна. Лично у меня под мизинцем ощущается "пустота". Тонковата она в этом месте. У К-13.5 всё замечательно.

Насечка 'Кожа крокодила'. Лучше никогда ничего не видел и вряд ли увижу. Токсик на Кондрате навязывает положение руки - но так и было задумано. Рукоять ZT более универсальна в этом смысле. Кстати, мой выбор по удобству именно К-13.5, а не К-12. Пусть рукоять и великовата для меня, но более "свободная". Хотя и к рукояти К-12 претензий нет никаких.

Диагональный хват с большим пальцем на обухе: однозначно ZT за счёт упора для пальца и джимпинга.

Вывод: не знаю ))) Достоинство одной рукояти может стать недостатком для другой учитывая слишком разные сферы применения ножей.

ЗЫ: нахрена я это всё написал?

edit log

m1k3
11-6-2016 09:12 m1k3
Камрады, в Сети было видео Инициатора о заточке Кондрата на наждаке. Сейчас найти не могу. Никто не поможет?
Serdjo-1
11-6-2016 09:17 Serdjo-1
quote:
Изначально написано m1k3:
Камрады, в Сети было видео Инициатора о заточке Кондрата на наждаке. Сейчас найти не могу. Никто не поможет?

Тоже бы хотел глянуть это видео.

nova008
11-6-2016 13:05 nova008
Смотрел буквально несколько дней назад, а сейчас сам не могу найти))
zavgen
11-6-2016 15:47 zavgen
во вы маньяки)))
m1k3
11-6-2016 18:05 m1k3
quote:
во вы маньяки)))
Маньякм -- это у которых 17-й )))
zavgen
12-6-2016 08:08 zavgen
да да,а кто то 20й брать собрался!
zavgen
12-6-2016 08:09 zavgen
а моему 17му ровно десять лет стукнуло--)))
Serdjo-1
12-6-2016 10:43 Serdjo-1
У меня 12 в основном зимой-осенью-весной на БД, а летом 10 в шортах вообще незаметно. 17 думается только зимой на себе удобно таскать.
zavgen
12-6-2016 15:21 zavgen
таскать на себе удобно даже дзайсё)))
zavgen
12-6-2016 15:34 zavgen
другое дело-а зачем?)))
Serdjo-1
12-6-2016 18:08 Serdjo-1
quote:
Изначально написано zavgen:
другое дело-а зачем?)))

)))

ЛисЪ69
12-6-2016 18:29 ЛисЪ69
quote:
а зачем?)))

"Должен остаться только один!" (с)


zavgen
13-6-2016 10:28 zavgen
ёпт,ещё Эдриана Пола вспомните)))
zavgen
13-6-2016 10:29 zavgen
про Ламберта ваще молчу)))
m1k3
13-6-2016 11:02 m1k3
quote:
Изначально написано nova008:
Подскажите, у Кондратов сведение примерно какое?
quote:
Изначально написано Dr.Ordnung:
Оптимальным было признано сведение в 0.4 - 0.5 мм
Цитирую Алана:
>Сведение в 0.3 на односторонних спусках реализуются вообще проблеммно, а главное, что это НИКОМУ не надо, бикоз в 0.5-0.7 нож режет ЛУЧШЕ да и механика РК на высоте.<
Источник: https://forum.guns.ru/forummessage/64/1850873-6.html пост #110

0.4 - 0.5 мм и 0.5-0.7 разница, таки, есть. Не так ли?

А вот из темы про Масичку:
Alan_B 07-08-2015 12:27
>Тут поступают вопросы относительно сведения. Попробую пояснить. По факту, после заточки сведение получается в районе 0,7-0,9 мм. Это связано с особенностью формирования РК на односторонних спусках при малом угле заточки. Режет такая комбинация хорошо, устойчивость РК к нагрузкам хорошая. Решение давно обкатано.<

Чего то я запутался.

edit log

zavgen
13-6-2016 14:18 zavgen
блин,я просрал свой штангенциркуль!!!
m1k3
13-6-2016 14:21 m1k3
quote:
блин,я просрал свой штангенциркуль!!!

А по ощущениям? И можно ещё сравнить с ножами, сведение которых известно (напр. с Милей)
zavgen
13-6-2016 17:23 zavgen
блин,вон миля валяется на столе,сточеная на тройку мм за грёбаное количество лет...как сравнивать то?
m1k3
15-6-2016 08:14 m1k3
А кто что думает об изменениях в геометрии клинков современных Кондратов от ВВ по сравнению с авторскими?

Частично кое-что уже обсуждалось, попробовал перечислить одним списком:
1. Убран чойл, появилась нижняя "полугарда"
2. Передняя РК, обеспечивающая фронтальный рез, была абсолютно прямой, стала чуть выпуклой
3. Уменьшился угол схождения (градусов 70+)
4. Клинки немного распрямились
5. Акцент на основную РК: спуск стал выше за счёт вогнутой стороны
6. Сведение не в ноль уже обсудили

nova008
15-6-2016 11:48 nova008
Еще на авторских на вогнутой стороне есть выступ или как правильно это назвать, зуб... На фотке обозначил. Так же ступенчатые накладки+насечки. Накладки съемные и из не гигроскопичного материала. Отличаются конструкции лопуха немного.
click for enlarge 819 X 460 59.1 Kb

edit log

m1k3
15-6-2016 12:10 m1k3
quote:
Еще на авторских на вогнутой стороне есть выступ или как правильно это назвать, зуб... На фотке обозначил. Так же ступенчатые накладки+насечки. Накладки съемные и из не гигроскопичного материала. Отличаются конструкции лопуха немного.
Спасибо, про зуб таки забыл. Все остальные дополнения - я имел в виду только клинок.


edit log

m1k3
15-6-2016 12:21 m1k3
ОК. Что изменилось уже выяснили. Интересует мнение камрадов: на что это повлияло?
zavgen
15-6-2016 14:05 zavgen
по всем своим могу сказать одно-они вообще все разные,и толщиной и формой и рукоятками,даже те,которых у меня сейчас нет,вот не было в старые времена двух одинаковых кондратов))) одно могу сказать-мода на клинки толщиной около пяти мм пошла после собачек и свини-народ мотивировал это большим весом клинка и большей инерцией,что облегчает рубящие удары,я лично разницы не заметил..поэтому спокойно расстался с несколькими к12 и к15 такой толщины.причем если на 15м такая толшина не напрягала изза большой ширины лезвия,то 12й показался толстым и неудобным оковалком
m1k3
15-6-2016 16:14 m1k3
quote:
они вообще все разные
Они и сейчас неодинаковые, ибо, увы, делались и делаются вручную.
quote:
разные,и толщиной и формой и рукоятками
В списке различий я рассматривал только параметры клинка. Толщина определяется толщиной листа, из которого режут бланки.

Ну это всё и ежу понятно. Я имел в виду именно отличия 1.-5. из моего списка выше.

edit log

Farmacevt
15-6-2016 16:20 Farmacevt
рубящие удары это на любителя. укол эффективнее. так что масса роли мало играет. ну по мне так.
zavgen
15-6-2016 17:39 zavgen
ну я б поспорил))) рубящий удар хорошо отточеным клинком да на хорошей скорости,ну в общем на собачке до палки рассекали через одежду,мясо и тд... а пункты 1.5--- да я б лично не стал искать какую то истину в разнице по мелочам,ну нет тут грааля,от оператора зависит)))
m1k3
16-6-2016 10:34 m1k3
Попытался сравнить укол ндк-13 и к-12/13.5. (на щадящих тестах, без экстрима) и толком ничего не понял. Колят оба замечательно. А ведь геометрия у них по-разному работает (но эффект практически одинаковый). Таки, показалось, что Кондрат легче залазит (хотя, у моего ндк угол схождения 50 градусов).
Никто подобных тестов не проводил?

edit log

nova008
16-6-2016 11:18 nova008
Я как-то проводил тест на укол кондрата и НДК, оба неоригинальные, колол в кусок волойка или чего-то подобного (толстый брус 60х60 мм где-то). НДК проколол мало совсем и завяз, а вот кондрат прорезал аж с хрустом, причем вначале усилие было значительное, а потом все шло легко. Понятно, что в мясо оба ножа влетают, но тест показателен для меня был) Еще были айболит неоригинал и по мотивам дикообраза что-то, все прорезали, хотя и хуже кондрата. В общем рулит обух заточенный, я так понял.
Alan_B
16-6-2016 11:20 Alan_B
Если оператор нормальный, эффективно уколоть можно любым ножом, даже незаточенным.

Мне в уколе несколько больше нравится НДК - в мишень влетает вместе с рукой. Но Кондрат тоже более чем неплох.

https://www.youtube.com/watch?v=Xl5_y0uTe_Y


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века ( 4 )