Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века ( 148 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века
AlexeyChem
24-11-2019 16:10 AlexeyChem
Перебрал ножи ВВК. У него много моделей с укороченными рукоятями, но нигде нет голого сабхилта. Причем, чем короче рукоять (и, соответственно накладки), тем она толще. Самые толстые накладки на Банане и, чуть тоньше, на А9. Смотрится нож на чертеже ТСа хорошо, что пристойно выглядит имеет тенденцию и в использовании пристойно себя вести. Надо из какой-то мягкой железки или твердого картона макет сделать. Толщина накладок будет играть роль. Может ВВК такой вариант рассматривал? Он, во всяком случае, может сказать по-существу.
Дырка в таком месте нож не ослабит.
кентярик 777
24-11-2019 17:30 кентярик 777
quote:
Изначально написано m1k3:
дык я ж и не предлагаю, просто от нечего делать . всяко лучше чем про буровую )))

"Всяко лучше"делать качественно. А не потом с видом сделаного одолжения устранять СВОИ ЖЕ КОСЯКИ

Мирянин69
30-11-2019 10:00 Мирянин69
Как известно,грамотный нож пробивает жилет,2кл.например.
Может кто тестил Кондрат или А,на этот предмет?Хотя,широкий спектр возможностей,данного изделия сразу дает бонус в виде рубящих по конечностям)
А насчет изделий,ВВ вижу ни хрена не поменялось,все те же тупые валенки полуфабрикаты,другой год,а грабли все те же.
Читающим ветку с целью первой пробы,лучше сразу приобрести у ВВК,а не играть в лотерею с барыжными комерсантами от ножей.
m1k3
30-11-2019 10:58 m1k3
quote:
Может кто тестил Кондрат или А,на этот предмет?
а смысл?
Мирянин69
30-11-2019 11:20 Мирянин69
Смысл?знание-сила.Предположу,что колющие свойства,недостаточны для сего действия. Кортик,финка,шило напр.почти наверняка проколет.Бж2кл)это кстати повод задуматься ,тем кто носит по работе)))
Ну и 300страниц жеванины,подразумевают раскрытие свойств инструмента,а не только впаривание простодушным пацанам тупых Кондратов,от Вв)) кстати,моделька К222,,имеет несколько неудобную рукоЪ в работе,думал что это уже пройденый этап,ан нет,пиар фишки рулят...маркетинг..мля.
Китайцы,за 1200 бреют,а К,от Вв по прежнему тупят.
Как справедливо заметили несколько веков назад"колодец жадности ведет в пучину бед"

edit log

m1k3
30-11-2019 12:02 m1k3
quote:
.Предположу,что колющие свойства,недостаточны для сего действия. Кортик,финка,шило напр.почти наверняка проколет.)
вот это как раз и есть "жеванина". скоко же можно уже... опять напоминать про ширину дырки? на-до-ело

edit log

Мирянин69
30-11-2019 14:16 Мирянин69
Сказаное,редко равно понятому)))
ШИРИНА ох—еное свойство,смотри выше ,типа 300 страниц. Мой первый опыт,с отражением группы нападавших,случившийся в лохматые 90е,научил меня чрезвычайно ценить форму получаемого отверстия в ежиках для свиста.(был викс))
Предлагаю,обсудить категорию целей в бронежилетах,это видите ли особый нюанс(аспект) применения инструмента ))) Целевая группа ,очень жирная и в реальном применении весьма важная,исключая правда ножедрочеров которым это и не надо)Интернет это цифровая вечность,которая видимо будет существовать,даже когда нас не будет..зароют и забудут,а знающие люди говорят что сейчас трупы мумифицируются от обилия консервантов в корме насущном. Так что пишите для вечности))) а не для мелких амбиций.
Kodringer
30-11-2019 19:58 Kodringer
Современные бронежилеты и даже противоосколочную защиту никаким ножом не пробить, если бронежилет не пришпилен к столу, а на движущемся человеке. Если каким-то чудом это и удастся, то клинок застрянет а ранение будет ни о чем. Отсюда вывод: тыкать ножом в бронежилет - дурная и бесполезная затея. Эту всю защиту не глупые люди придумывали, и за последние лет 10 она кратно улучшилась
m1k3
30-11-2019 20:00 m1k3
quote:
Отсюда вывод: тыкать ножом в бронежилет - дурная и бесполезная затея
+1500
Мирянин69
30-11-2019 21:26 Мирянин69
В иного человека и без бж,тыкать ножом дурная и бесполезная идея , например если он хорошо двигается)) Бж 1 кл,должен держать удар штыка,заточеного как некоторые Кондраты Вв,т.е тупого)))
Там тоже у изготовителей маркетин х...бабки рулят.. потому и интересно было бы..обсудить,чисто теоретически))
Ну так то остаются конечности,подмышки,бедра под рубящий удар к примеру.
Kodringer
1-12-2019 08:26 Kodringer
Не так давно обшался с одним интересным дядькой, он по роду деятельности сильно в теме южных арабских стран и мигрантов из тех краев. Так местные сейчас берутся преподавать будущим "беженцам" в Европу курс молодого бойца по нападению на полицию с первым попавшимся тесаком. Господа практики в один голос советуют "беженцам" искать кухонный шеф пошире и бить уколы строго в зону без брони. Советы работают, потому что кое-где в Евпопе уже появились кольчужные элементы на сочленениях брони у силовиков для похода во всякие поганые заповедники. Внимание стоит обратить на то, что никто даже не пробует развить идею стилета-шабера-шила и именно проткнуть БЖ, все гоняются за обширными ранениями большой площади. Думаю ясно что никакие госты и ножевые законы беженцам не помеха, плевать они на них хотели
quote:
заточеного как некоторые Кондраты Вв,т.е тупого)))

Глупость. У меня есть К222 ВВ со стоковой заточкой, и он острый - на Ютубе есть видео как такой в свинни втыкают двумя пальчиками. Во-вторых если даже забыть заточить сведенный бланк он все равно пробьёт уколом, чисто геометрией. Разумеется все, что вообще можно пробить - любые тряпки и костлявое мясо, а не доспехи и бронежилет

edit log

кентярик 777
1-12-2019 08:33 кентярик 777
Свиньи без шкуры и мертвые имеют очень мягкое мясо. Так что это ниочем
Kodringer
1-12-2019 08:47 Kodringer
Живые просто пружинят сильнее такое впечатление что никто в теме не колол скотину. Не знаю каким надо быть рахитом чтобы не справиться с колющим ударом. В моей географии 80-90% в системе сидят за мокруху по синьке, два два восемь тут мало. Как-то справляются все, причем тупой, убитой и какой попало дрянью включая отвёртки, железный уголок и самые похабные ножи. У алкоголиков и бичей сил значит хватает на колющий удар, а Ганза на а полном серьезе обсуждает несуществующую сложность этой затеи. Лично знаком с костерезом одним который умудрился бухой проткнуть собутыльника железной трубой-двадцаткой, которую они варили к регистру, и выхватить ч. 4 ст. 111

edit log

кентярик 777
1-12-2019 09:01 кентярик 777
Да хорошь...80%по 105, …ужь мне то зачем ты эти сказки рассказываешь?за наркоту щас большинство ПОДАВЛЯЮЩЕЕ чалиться.
Kodringer
1-12-2019 09:10 Kodringer
Это у вас в Россее. У нас в Саха все по-старому. Коренное население республики выбирает огненную воду
Мирянин69
1-12-2019 11:01 Мирянин69
Как говаривал Лев Толстой" Водка зверит и скотинит человека.
Некоторые этносы,имеют генетическую проблему с расшеплением алкоголя.
Потому чтобы двигаться по таким местам,без ограничений ,наверное все же лучше в бж.Кстати,там подростки некоторые носят броники по вечерам и наверное это разумно,со стороны родителей.
Что касается ТУПОГО Кондрата,это не глупость уважаемый,а реальный факт,бумагу он не шинковал и не резал.Но нет худа без ,добра купил приспособу и научился затачивать)
ЛисЪ69
1-12-2019 11:23 ЛисЪ69
quote:
практики в один голос советуют "беженцам" искать кухонный шеф пошире

Значит К15, а лучше К20, как минимум...

ПС. Ни у кого сертификат на К15 не завалялся? Какой раз уже спрашиваю... Что, реально ни у кого нет?

mtn2
1-12-2019 12:19 mtn2
Добрый день!
Кто-нибудь может объяснить причину одностороннего подвода на "стамесочных" клинках? Не совсем понятен этот момент. Ведь давление при том же угле заточки на симметричном подводе будет больше(если колоть по-прямой). Или тут подразумевается укол по дуге, где клинок приходит в цель немного под углом?
Kodringer
1-12-2019 13:27 Kodringer
Стамеска лучше ведет себя при обходе препятствия и встрече с костями. Местный полуэтнический ЯН моих краев это эксплуатация той же идеи. По мясу эта форма работает хорошо, а в тонкости с давлением не знаю есть ли смысл вдаваться. Все в сборе это работает, а на кондратоидах именно стамеска формирует важный угол между основнвм и передним спуском, который работает острием
Kodringer
1-12-2019 13:32 Kodringer
Кстати давно кидал пока единственный К30 свежего дизайна, который из моей мастерской в единственном экземпляре, проект из этой темы. Снял нормально с К222 и Шкуродерами авторскими
click for enlarge 1080 X 795 50.6 Kb
click for enlarge 952 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 951 X 1280 124.5 Kb
click for enlarge 971 X 1280 125.6 Kb

Крупный нож Кима не мой, сравнил с изделием товарища. Это какой-то из самых больших, но тут он маленький

edit log

mtn2
1-12-2019 13:55 mtn2
quote:
Изначально написано Kodringer:
Стамеска лучше ведет себя при обходе препятствия и встрече с костями. Местный полуэтнический ЯН моих краев это эксплуатация той же идеи. По мясу эта форма работает хорошо, а в тонкости с давлением не знаю есть ли смысл вдаваться. Все в сборе это работает, а на кондратоидах именно стамеска формирует важный угол между основнвм и передним спуском, который работает острием

Это происходит из-за одностороннего подвода или спуска? И имеет или значение расположение спусков(с левой или с правой стороны)?

Из несомненных преимуществ стамески(для себя) пока отметил только прочность острия при малых сведениях(до 30% примерно), но также и ряд проблем при рубке/резе, связанных с несимметричностью спусков.

По поводу обхода препятствий:
Такого эффекта еще можно добиться, если вместо схождения граней сделать небольшой радиус на острие. Будучи тонкосведенным - колоть будет, и возможно получится даже сертифицировать такой кинжал с малым углом схождения.
В принципе, можно разными способами протыкать цель, тут больше вопрос в площади последних 5-10 мм БК.

edit log

Kodringer
1-12-2019 14:01 Kodringer
Принято считать что плоский спуск как на кондрате для правши, как на ндк для левши. В быту точно удобнее так, для оружия думаю что пофигу.

Насчет поводов и микроподводов по мне это вкусовщина, потому что чего только не видел. Глупостью мне кажется только широкий повод или РК на плоской стороне стамески - убивает главное преимущество в лёгкости заточки. Еще хороший результат дает встреча стамески и линзы.

Kodringer
1-12-2019 14:18 Kodringer
quote:
Такого эффекта еще можно добиться, если вместо схождения граней сделать небольшой радиус на острие

Да, Валим Вадимович много об этом писал. По сути при активном и небрежном использовании кондрата с многократной переточкой уголки "слизываются" а вещь продолжает работать как вы и описали. Я из любопытства пробовал убить типичную геометрию кондрата из углеродки, чтобы понять как оно разрушается. Так вот единственный способ его угробить - даже не просто затупить, а завернуть переднюю РК буквой "Г" либо уничтожить весь кончик на ширину передней РК. Даже незакаленный макет этой формы для этого надо несколько раз специально и сильно воткнуть в бетон, а потом пробовать им колоть. При выкрашивании-выламывании РК начинает не резать, а рвать, но форма продолжает работать. К слову обычный нож или кинжал по этой методике убивается еще легче - тонкое острие легче загибается или обламывается. Колет прямой обломок кинжалоида все равно, но не лучше убитого кондрата.
mtn2
1-12-2019 14:48 mtn2
quote:
Изначально написано Kodringer:

Да, Валим Вадимович много об этом писал. По сути при активном и небрежном использовании кондрата с многократной переточкой уголки "слизываются" а вещь продолжает работать как вы и описали. Я из любопытства пробовал убить типичную геометрию кондрата из углеродки, чтобы понять как оно разрушается. Так вот единственный способ его угробить - даже не просто затупить, а завернуть переднюю РК буквой "Г" либо уничтожить весь кончик на ширину передней РК. Даже незакаленный макет этой формы для этого надо несколько раз специально и сильно воткнуть в бетон, а потом пробовать им колоть. При выкрашивании-выламывании РК начинает не резать, а рвать, но форма продолжает работать. К слову обычный нож или кинжал по этой методике убивается еще легче - тонкое острие легче загибается или обламывается. Колет прямой обломок кинжалоида все равно, но не лучше убитого кондрата.

Тут еще смотря что колоть. По моему опыту протыкания многослойной ткани(около 3 см всяких неплотных тряпок) на мягкой подложке(для амортизации), если кинжал получает повреждения острия(даже небольшие), усилие для прокола вырастает чуть ли не в разы. Немного лучше себя показывают острия с очень малым углом схождения(около 20 градусов) - как на кавказских кинжалах. Там еще есть варианты засчет сильного удара проткнуть(так как площадь контакта не так быстро нарастает), но на кончиках, где угол от 45 - без вариантов, но зато они, будучи заточенными, тряпки прорезают лучше шилообразных(при той же прочности).

Кондрат же, по сути, такой же кинжал, с тем же самым принципом разрушения материала, только в нем нужное для протыкания давление создается не малым углом схождения острия, а малым углом спуска и тонким сведением. Т.е., получив повреждения кончика, он будет испытывать те же самые проблемы, что и обычный кинжал - разве не так? Разрушает он материал точкой, где грани сходятся, если эта часть получит повреждения - чем он будет тогда протыкать?

edit log

Kodringer
1-12-2019 14:53 Kodringer
Согласен, примерно так. Но мне с конструктивной точки зрения больше нравится, когда в конструкцию изначально закладывается прогнозируемое разрушение, износ и старение с сохранением рабочих свойств. А для механики укола есть способ проще: утяжелить изделие. После 300 граммов форма кондрата начинает пробивать даже доски. То есть мы опять приходим к массогаьаритам ИХО, о чем опять же много раз писал Вадим Вадимович. Сейчас с нетерпением ждем немецкую А30 Клыча и можно устроить зарубу с тестами добавив К30 ВВ
zavgen
2-12-2019 01:41 zavgen
Ждем ждем😊
m1k3
2-12-2019 07:21 m1k3
quote:
Сейчас с нетерпением ждем немецкую А30 Клыча и можно устроить зарубу с тестами добавив К30 ВВ
... предварительно попросив ВВ поправить заточку на к30 до идеального состояния?
m1k3
2-12-2019 07:21 m1k3
quote:
Сейчас с нетерпением ждем немецкую А30 Клыча и можно устроить зарубу с тестами добавив К30 ВВ
... предварительно попросив ВВ поправить заточку на к30 до идеального состояния?

edit log

Kodringer
2-12-2019 07:53 Kodringer
На своём серийном? Просто наточить поострее
m1k3
2-12-2019 08:03 m1k3
интересно, как выступит "пока единственный К30 свежего дизайна, который из моей мастерской в единственном экземпляре" vs немецкая а30...
Kodringer
2-12-2019 08:14 Kodringer
Думаю, что очень хорошо все-таки как хотелось бы видеть настоящий авторский К30 мастерской автора
m1k3
2-12-2019 09:01 m1k3
хех, а мне и показать пока нечего

click for enlarge 1025 X 926 44.4 Kb

из всей коллекции отобрал только те, которые считаю лучшими в своей категории/типоразмере и которым у меня абсолютно нет вопросов/претензий. ну и много от чего избавился

долго думал, какой НДКоид выкладывать: акриловый оригинал или от ВВ. всё-таки, тесты показали, что для профильного применения рукоять ВВ поинтересней будет.
----------
надеюсь, ВВ скоро поставят окончательную точку...

edit log

Kodringer
2-12-2019 09:22 Kodringer
quote:
тесты показали, что для профильного применения рукоять ВВ поинтересней будет.

И железка на ноже ВВ лучше.

Тень К18 выглядит многообещающе

m1k3
2-12-2019 09:26 m1k3
quote:
И железка на ноже ВВ лучше
дело даже не в этом: D2 на акриловом отличная. но, таки, ручка на ВВ -- ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ. повторяться про её плюсы (и минусы) не буду.

без верёвочки на ндк13 уже не хочется)))

edit log

Kodringer
2-12-2019 09:36 Kodringer
Да, самое главное там идея удачная. Исполнение может быть разным
m1k3
2-12-2019 12:13 m1k3
на Дваче заметили, что в моей подборка нет Арлекина -- низачот. даже не знаю, что и сказать... двойственное у меня к нему отношение. ИМХО, такой серрейтор должен предполагать наличие у оператора отменной физухи...

edit log

Инициатор
2-12-2019 12:24 Инициатор
Как известно,грамотный нож пробивает жилет,2кл.например


А грамотный ножевик никогда не будет бить ножом в бронежилет, подсумки или рюкзаки.... как известно...

Ибо зачем?
Для пробивания бронежилетов существуют другие инструменты.

Равно как и для колки дров, резки гвоздей, рубки костей, сверления отверстий - существуют инструменты с требуемыми функциями.

edit log

ЛисЪ69
2-12-2019 12:29 ЛисЪ69
quote:
Изначально написано ЛисЪ69:

.......
ПС. Ни у кого сертификат на К15 не завалялся? Какой раз уже спрашиваю... Что, реально ни у кого нет?

Kodringer
2-12-2019 12:44 Kodringer
У меня нету ни К15 ни сертификата. АлексХем и Завген еще бывают тут
ЛисЪ69
2-12-2019 17:35 ЛисЪ69
Спрашивал, и не раз. Молчат все. В ходу стандартные сертификаты на К9-К12, и есть сертификат на К20.

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор Кондратов 12/13.5 и НДК-13 от Волчьего века ( 148 )