Не так давно появилась на наших просторах азотистая железка Кронидур-30. Отзывы о нем пошли самые разноречивые: с одной стороны - он вообще не ржавеет, легко точится и правится, с другой - царапается даже от недоброго взгляда и режет как-то"мыльно". В победителях чемпионата по резке он тоже не значится. Слышал и об экспериментах Алана с ТО, под названием "Эво", но вот информации заслуживающей доверия, опять недостаточно. Может быть действительно, сталь эта только для кухонных обитательниц, любящих небрежно порезать всякое-разное и забыть нож в мойке на ночь? Но любопытство берет свое, опять же мастер И.Л. заинтриговал какой-то новой методикой обработки и клятвенно пообещал что если нож "не оправдает", то денег не возьмет и заберет изделие "взад". Договорились, что нож должен быть максимально простым и легким, а в то же время - прочным и резучим. Ну и не ржаветь, ясный хрен. Подождал я, подождал, да и получил ожидаемое. Клинок длиной 134 мм, в обухе 4,2 мм, сведен в 0,2 от обуха без линзы.Ширина 26 мм. Форма - самая простая, поверхность - продольный сатин. Рукоять 130 мм буковая, с пропиткой. Больстер - зеленый искусственный камень, похожий на окаменевшее говно чебурашек. Форма рукояти - под прямой и обратный хват, да и за грибок можно держать при рубке (хотя какая при таком весе рубка?!). Очень, очень, очень легкий - для ходовой охоты - самое то. Заточка - ну все знают, как Игорь точит. Три недели для ножа работы не было. То добычи не было, то какую-то мелочь добыли, как тестовый материал недостаточно серьезную. Так, палки строгал и на кухне пользовал. Рез - очень агрессивный, в дерево так и врезался.Но вот в эти выходные взяли лося, секача и косулю - то, что надо! Начали разбирать как обычно, в шесть ножей. Постепенно все слились и заканчивать пришлось моим "Дуриком". Если пересчитывать на чистую работу, то досталось ему ошкурить, выпотрошить-разделать и за топором на порционные куски разобрать лося. Остальные сделали работу, эквивалентную секачу и косуле. Я не стеснялся - и между позвонками его совал , и по суставам работал, и по по ребрам шкрябал, даже попытался грудину вскрыть и кабану и лосю. Хотя и не дело это, при 0,2 сведении. И получалось! По костям и осколкам костей за топором - только в путь! До конца разделки никаких проблем. По зубам тоже прошелся при извлечении языка. Т.к. денег за него пока не платил, то и не жалел Снегом протер, водичкой пролил, рукавичкой вытер - и в ножны. Сегодня рассмотрел: естественно никаких следов ржавчины. Царапин тоже нет. Есть четыре замина, ощущаемых ногтем и блестящих - по 0,5 - 0,8 мм в длину и 0,1-0,2 мм в глубину. Бреет любым местом. Думаю что еще одного лося без проблем разберет. Решил, что надо забирать. Встретился сейчас с мастером, расплатился, отдал на правку-осмотр. Надеюсь в следующие выходные потестить ножик из CPM S110V, а потом опять "Дурика" брать буду. Не для кухни он. Для нормальной работы.
Тест ножей из СРМ 110В на 4-й и 6-й стр. CPM REX 121 на стр 11 К 390 и S 390 на стр 13 CPM S125V на стр 14 и 21 N690 на стр 15 K390 стр. 20 PSF59 стр.20 M398 стр.20
Originally posted by Lexa33: Или, как правильно сказал Мигель
Леха, ему-то не уподобляйся... .. Хотя я понял. Тебе не понравился мой адекватный ответ на твои публикации в клупе про бородатых мужиков в лаптях, где ты даже ники мужикам на фото прилепил.
придется схавать ответный "дружеский троллизм", как ты выражаешся.
что посеешь, то и пожнешь
око-за-око - так написано.
тому и быть.
Только атмосфэру клупа сюда не нужно переносить ссылками на поболтушей.
Eagle77 написано 9-12-2015 15:40 "Даг, ну вот скажите прямо, без апломба и уверток: Это были ножи из Кронидура? Вы восхитились ножами - и решили их продать? Или все-таки своего опыта использования этой стали нет?"
Какие на йух увертки-я этим не страдаю, в отличие от "поболтуша" Да, это были ножи из Кронидура. Один был куплен примерно года 4 назад у слесаря, который использовал готовый клин. Есть фото, - в пм при условии- см ниже Второй- не так давно, примерно год назад. Оба от одного термиста-тоже есть фото. зе сэйм
"Вы восхитились ножами - и решили их продать?"
Нет, они были мыльные в резе -спичку или зубочистку не строгали совсем.
"Или все-таки своего опыта использования этой стали нет?"
Толстую деревяху тоже не строгали. Или это не показатель и нужен канат? Для меня достаточно. Садились быстро. В заточку плохо шли-тоже мылились.
Чья ТО- я в ПМ могу написать, иначе можно известному термисту попортить реномэ. При одном условии- все останется между нами/ Думаю, вопросов после вещдоков не останется.
я к крони фигово отношусь, как "армагеддон" от Василия и Ко оттестили. Но то что рассказал Игорь Л. про свой кронидур в тч на канате, это меня впечатлило. ИМХО это уже как разные категории сталюк.
Originally posted by Даг: Чудес не бывает и за все надо платить. Но она не экстремально низкая. При реализации хотелок надо иметь в уме
Верно! но, и надо понимать, что речь идет о процентах, а не разах по отношению к другим порошковым сталям одинаковых геометрий. а эта разница в процентах запросто нивелируется геометрией и правильной термичкой.
Originally posted by cityman: Наслышаны. На охоте - только колбаса Антон так впечатлился, что забыл что почти всю работу сделал совсем другим ножом
Мы не расчитывали что будет перестрел и разделывали тем что есть на номерах. рекс и еще десяток ножиков остались на столе.
quote:
Originally posted by cityman: Про последние "порезушки" и 15в скромно умолчим.
у меня много что есть сказать по этому поводу я же сам точил и резал рексамии и 15в на порезушках на клинке. рексы были в эксперементальной термичке на вязкость. 15в по составу (насыщености) между 10кой и рексом, так что ничего удивительного нет. все ровно и четко в тестах. на мой вкус рекс в хорошей термичке поагрессивнее 15в. но и 15в не мыло мыльное.
Логично, что как только в ТО акцент сместился на механику, то сразу немного понизилась износостойкость. Тут и конкуренты рядом. С другой стороны, Денис ( да и остальные ) так сильно не разрабатывал ТО на 15в, как на рекс.
Изначально написано cityman: Логично, что как только в ТО акцент сместился на механику, то сразу немного понизилась износостойкость. Тут и конкуренты рядом. С другой стороны, Денис ( да и остальные ) так сильно не разрабатывал ТО на 15в, как на рекс.
он сравнялся скажем так с конкурентами, если конкурентов 15в, 10в, ванадис10 закалить на механику, разница опять будет такая же, а чтото мне подсказывает(мой предыдущий опыт по таким сталькам) разрыв станет еще более.
Денис, Денис он может с клином неделю носится, как с дитем, в азоте его купать, всякие маятниковые ТО, прочии штучки дрючки. короче без адекватных точных сравнительных тестов истина по ТО зачастую скрыта во мраке.
Да, это были ножи из Кронидура. Один был куплен примерно года 4 назад у слесаря, который использовал готовый клин. Есть фото, - в пм при условии- см ниже Второй- не так давно, примерно год назад. Оба от одного термиста-тоже есть фото. зе сэйм
quote:
Чья ТО- я в ПМ могу написать, иначе можно известному термисту попортить реномэ. При одном условии- все останется между нами/
Как будто в России много термистов, работающих с Кронидуром. Значит, ТО Алана. Значит, проскочила партия бракованных клинов. Очень жаль. Алану об этом сообщали? По-хорошему, в этом случае он мог поменять нож. Навскидку вспомнил 5 ножей из Кронидура от Алана - ни малейших нареканий за все время нет. Это при том, что очень долго, лет 5, Алановские кухонники были основными ножами на кухне - и до сих пор пользуюсь ими регулярно. Да и к универсалам вопросов нет. Подчеркну - это все ножи со старой ТО, сделанной задолго до появления EVO. И все-таки, на мой взгляд, Кронидур по стойкости РК - вполне крепкий середняк. Ну не позволяет ему состав соревноваться на равных с Ванадисом10, Рексом или 15V. Правда, я и не требовал от него рекордов по шинковке каната. Для меня гораздо важнее его рекордная корр. стойкость, пластичность и легкость правки.
Честь и хвала Вам, Игорь! Серьезно, не ожидал от давно знакомого Кронидура подобных результатов. Однако то, что Ванадис10, 10V, 110V, Rex121 от иных мастеров показали себя хуже Кронидура - означает только, что для них была подобрана неоптимальная ТО и заточка. Поскольку Ванадис10, 10V в Вашей ТО - отрезали в 2,5 раза больше Вашего же Кронидура. То есть при правильной ТО и заточке отрыв ванадиевых монстров от старины Кронидура - кратный.
Originally posted by cityman: ЗЫ Владимир, извините, нет никакой возможности не засрать и Вашу тему тоже. Увы.
Ну что Вы, се ля ви... А про кронидур-надеюсь этот кронидуровый ножик взять куда подальше и посмотреть, на какой день и на каких работах он полностью станет нерезоспособным. Хотя с таким сведением....
Игорь, нас, как пользователей интересуют функциональные, а не технологические тонкости.
Это очень просто: любая "тонкость" влечет увеличение стоимости.
Я почему не работаю с RWL34, хотя считаю ее очень режущей сталюкой, потому, что ее обработка "дороже" чем обработка S30V. Производственные циклы очень сильно накладывают свои отпечатки на конечную цену.
Originally posted by chingachgook: Это очень просто: любая "тонкость" влечет увеличение стоимости. Я почему не работаю с RWL34, хотя считаю ее очень режущей сталюкой, потому, что ее обработка "дороже" чем обработка S30V. Производственные циклы очень сильно накладывают свои отпечатки на конечную цену.
понятно, но можно ли тогда сделать вывод, если 125 не очень дорога, то ТО у нее посредственное ?
Originally posted by BeliyOFF: Не смешно...совсем!!!
Виктор, так нож никуда не делся, на 3 части не сломался, в любой момент можете подъехать и убедиться в качествах предмета.
Кронидур может и похуже 125, но точится полегче, а я с собой имею возможность взять из заточного только маленький водник. Наточишь им 125? Ну и фактор цены немаловажен.
Изначально написано lokis77: Виктор, так нож никуда не делся, на 3 части не сломался, в любой момент можете подъехать и убедиться в качествах предмета.
а маленький алмазик???? не судьба? при этом маленький водник может просто расколоться если его уронить а на железном стержне с алмазным напылением это не реально.....
так то я кронидур тоже уважаю. но вот эта попытка подмены понятий - это детский сад и ниже плинтуса. мы тут все взрослые люди, стоит наверно немного думать прежде чем такой закидон про водник делать?
Ну, кто к чему привык. Алмазы-то у меня есть, но О-очень большие. Может когда сподоблюсь и на маленький. Вот водничек в коробочке пластиковой (чтобы не сломать случайно, и вот алмазный брусок. Большой такой
Владимир,да я не об этом. А о том,что ну неможет эта сталь после перечисленных манипуляций брить. И ещё через какое то малое время происходит какая-то метаморфоза и человек пишет вот это:
quote:
Нет,они были мыльные в резе -спичку или зубочистку не строгали совсем
В том и дело, что от разных мастеров разные качества показывает любая сталь. Это прописная истина. Вот у данного мастера кронидуровый нож получился - на удивление (и мне на радость), другой Х12МФ так сделает, что не хуже порошков, а третий - суперпупержелезку так изговняет, что она либо не режет, либо на части разлетается. А Егор Самсонов - тот вообще.... Тему эту я начал под впечатлением отличной работы моего ножа и противоречивых отзывов других пользователей.
Х12мф - это очень нет ОЧЕНЬ загадочная сталь - она реально может показать охренеть сколько.... знаю пробовал от кучи производителей. и от Чингачгука втом числе - бомба а не сталь.
я бы так сказал - надо мифов и легенд - вот она. вобще надо уровень мастерства мастеров проводить на этой стали - унылое говно покажут все... а вот огого тольок некоторые......
Originally posted by olega tor: Вот что плохого в классификации сталей? или даёшь уравниловку как при коммунизме? вплетать в упряжь лося и трепетную лань?
это совершенно нормальное деление: - низменно-простушечные(для удовлетворения низменных потребностей тксзть) -середнячки -элитарные хайтечные стали, материалы. [QUOTE]
Вот если убрать снобизм, то получится не уравниловка, а трезвое восприятие, что у каждой железки есть свои плюсы и минусы, что в свою очередь, выявит степень "лучшести", но уже исходя из конкретных задач и условий применения...Для долгого реза лучше одна железка, но уже с учетом возможных ударных нагрузок-лучшей может стать другая...для мачете лучшей может стать совсем иная, для кратковременных вылазок одна, а для отрыва от цивилизации другая... а еще железки под мусат,для дайвинга,финки, для москвича и якута....за недорого и за баксы...Таким образом, в разряд "лучшей", с позиции конкретного пользователя могут войти различные железки...Спасибо товарищу Кэпу))).
Ездил вчера на охоту. С собой взял хорошенький ножик из 110, вот он: https://forum.guns.ru/forummessage/94/1621603.html Думал потестить его без особого фанатизма, как Дурика примерно. Но жизнь внесла коррективы. Лося пришлось добирать. В добор ничего лишнего не берешь - вот топор не взяли. Добрали довольно далеко, в густом ельнике - не подъедешь и не выволочешь на веревке - лось крупный. Пришлось разбирать на месте. Начали в три ножа, но ворсменский дамасск слился сразу, быстрорез - чуть позже. Пришлось всю работу делать моим испытуемым. А это: снять шкуру, выпотрошить и расчленить на подъемные куски - снять конечности, отрезать голову, шею, тушу по пояснице располовинить. Все это пришлось делать красивеньким, я бы даже сказал гламурненьким ножиком. Но он оказался настоящим мужским ножом. Вытащили тушу. На порционные куски пришлось разбирать уже другими ножами Сегодня зашел в мастерскую к В.В.Козлову (об этом посещении расскажу в другой теме). Рассмотрели РК. Выломал я куски приличные. В остальных местах рк слегка повелась, но была достаточно острой. Очень хорошая термичка. Никакой хрупкости. Тест Годдарта нож бы выдержал без проблем. Видно что изломы - не выкрашивания, а результат превышения порога упругой деформации. Ну действительно - не надо было ножу со сведением 0,2 мм давать взрослые нагрузки. Тем не менее, задачу он выполнил. В.В.К. слегка поколдовал на гриндере - и вот нож опять готов к всевозможным подвигам . Сведение теперь не 0,2, а 0,3
, и по суставам работал, и по по ребрам шкрябал, даже попытался грудину вскрыть и кабану и лосю. Хотя и не дело это, при 0,2 сведении. И получалось! По костям и осколкам костей за топором - только в путь! До конца разделки никаких проблем. По зубам тоже прошелся при извлечении языка. Т.к. денег за него пока не платил, то и не жалел 
