DViGUN
P.M.
|
или секреты стали. Начитавшись хвалебных отзывов о ноже из чудодейственной стали Sandvik 12С27 и удавив жабу, решил примкнуть к стройным рядам обладателей Mora 2000. Нож приобрел у форумчанина М.. . Скажу сразу, к продавцу претензий нет, по срокам все достойно. И стало мне интересно, из чего же сделан, все-таки, нож? В разных темах люди наперебой расхваливают сталь, называя наиболее сбалансированной, обладающей отменными характеристиками и пределом многолетнего труда фирмы Sandvik. Местами мелькали свойства материала и аналоги из иностранных стандартов. Ну что же, посмотрим на состав: С-0,4417% Si-0.4302% Mn-0.533% Cr-14.31% Mo-0.049% Ni-0.153% Al-0.008% Co-0.016% Cu-0.023% Nb-0.017% Ti-0.0031% V- 0.040% W-<0.04% Pb-0.012% Zr-<0.003% Fe-83.9% Твердость по середине ширины лезвия HRC 54-55. Таким образом, этот материал практически наш 40Х13 ГОСТ 5632-72, да что там практически-он соответствует. Твердость тоже не запредельная для ах.Материал сильно популярен на предприятиях нашей страны и не надо стоять в очереди за ним на Sandvik. В общем рядовой нож по слегка завышенной цене.Пришло легкое разочарование.Но кто-то скажет: "А что вы хотели от ножа за немного денег и с пластмассовой рукояткой?" Хотя если сравнить с Hultafors Grovkniv Серия GK... Но там сталь У8 и HRC58. Как-то так.
|
|
Dr.SilentDeath
P.M.
|
17-12-2014 05:12
Dr.SilentDeath
Сталь рабочая, качество на уровне для такой цены и страны производства. Сандвик наиболее чистые стали, так как не содержат серы. Так в чем разочарование то?
|
|
Lazyinventor
P.M.
|
17-12-2014 05:35
Lazyinventor
Не понимаю сканди спуски в мягкой нержавейке Нерж Моры и всякие Мартини из нержи вызывают удивление. Угольные Моры это отличный инструмент, а сандвик ну очень мягок- тупится от взгляда. Вот выяснил недавно, что Хултовская АУС8а кроет сандвик абсолютно по всем параметрам при почти той же цене! на конечный продукт. Стоит задуматься.
|
|
griga71
P.M.
|
Вроде как молибден-ванадий должен большую стойкость режущей кромке обеспечивать в отличии от 40х13. А так да, нержавейки - это все от лукавого. Хоть тебе 420, хоть рвл. Приготовление качественного ножа из нержи требует абсолютной нерукожопности. Уголь же прощает небольшие огрехи. Да и точить его приятнее.
|
|
Lazyinventor
P.M.
|
17-12-2014 07:11
Lazyinventor
Ну не все так грустно . Нержа простая хорошо работает на вогнутых и прямых спусках с добрячим подводом. Но на сканди в ноль с углом примерно 22 градуса, назначение которого работа по дереву, нужно что-то по агрессивнее простой высоколегированной нержи ИМХО. ЕКА хорошо готовит Сандвик (была 92-я модель), но сказать чтоб супер не могу.
|
|
Dr.SilentDeath
P.M.
|
17-12-2014 07:40
Dr.SilentDeath
цитата:Originally posted by griga71:
Хоть тебе 420
420 от Buck в закалке Босса исключение?
|
|
GAU8A
P.M.
|
цитата:Originally posted by DViGUN:
Ну что же, посмотрим на состав:С-0,4417%Si-0.4302%Mn-0.533%Cr-14.31%Mo-0.049%Ni-0.153%Al-0.008%Co-0.016%Cu-0.023%Nb-0.017%Ti-0.0031%V- 0.040%W-<0.04%Pb-0.012%Zr-<0.003%Fe-83.9%
Откуда вся эта бодяга... ? ссылочкой поделитесь... будьте любезны.
|
|
Lazyinventor
P.M.
|
17-12-2014 08:24
Lazyinventor
"Mora использует сталь шведского производителя Sandvik, ... твёрдость клинка из стали Sandvik "12 с 27" достигает 59-60 HRC по Роквеллу." Ню-ню Если бы так. Клипер (старый) 2 мм толщиной и Компаньон 2,5 практически по резу одинаковы. Думаю за счет небольшой толщины рез просто лучше. А вот клинок 3,2 мм у меня тупится вообще влет. Нет там такой твердости.
|
|
GAU8A
P.M.
|
Ножи этой фирмы есть у каждого, и не по одному.. уже одного этого достаточно что бы говорить о популярнсти моры, не говоря уже о не ножеманской среде.. честный нож за честные деньги, впрочем, как и хулт.. чего еще надо... ? стоит ли в сотый раз жевать разжеванное и пережеванное... тупится влет? ну тэк... купить Вильсона.. но тот тоже тупится, только там затупление вам обойдется ценой 2 дорогих холодильника.. вот и все.. ап што речь?
|
|
griga71
P.M.
|
цитата:Dr.SilentDeath:
420 от Buck в закалке Босса исключение? Не щупал, не знаю. Как я уже писал дело в рукожопности. Если названный вами персонаж ей не страдает, почему бы изделием, им изготовленным не быть вполне приемлемого качества. Но надо понимать что никакие Боссы из 420 все же чуда не сотворят.
|
|
Dr.SilentDeath
P.M.
|
17-12-2014 09:32
Dr.SilentDeath
цитата:Originally posted by griga71:
Но надо понимать что никакие Боссы из 420 все же чуда не сотворят.
Погуглите рез каната 420 от Бака. Обсуждалось много раз.
|
|
Lazyinventor
P.M.
|
17-12-2014 09:44
Lazyinventor
цитата:Originally posted by GAU8A:
Ножи этой фирмы есть у каждого, и не по одному.. уже одного этого достаточно что бы говорить о популярнсти моры, не говоря уже о не ножеманской среде.. честный нож за честные деньги...
Так никто и не спорит . Даже у меня несколько из сандвика есть, хотя я и недоволен характеристиками.
|
|
Daorange
P.M.
|
17-12-2014 11:34
Daorange
а разочарование наступило после прочтения характеристик? А поработать им?
|
|
DViGUN
P.M.
|
цитата:Originally posted by Dr.SilentDeath:
Сталь рабочая, качество на уровне для такой цены и страны производства. Сандвик наиболее чистые стали, так как не содержат серы. Так в чем разочарование то?
Ожидал чего-то большего, а получил обычное
|
|
DViGUN
P.M.
|
цитата: Не надо ля-ля. Все просмотрено: "Mora использует сталь шведского производителя Sandvik, в основном марки "12 с 27". Сталь этой марки содержит 0,6 % углерода и 13,5 % хрома. После специальной закалки жидким азотом при температуре -80?C, твёрдость клинка из стали Sandvik "12 с 27" достигает 59-60 HRC по Роквеллу." Что-то подтвердилось? Если гуглить, то лучше гуглить марочник сталей, а там для 12С27 другое пишут
|
|
DViGUN
P.M.
|
цитата:Originally posted by GAU8A:
Откуда вся эта бодяга... ? ссылочкой поделитесь... будьте любезны
Сами в лаборатории делали
|
|
DViGUN
P.M.
|
цитата:Originally posted by Daorange:
а разочарование наступило после прочтения характеристик? А поработать им?
Именно от них. Резать будет. Понятно, что им колбаску, а Хултом банки
|
|
GAU8A
P.M.
|
цитата:Originally posted by DViGUN:
Если гуглить, то лучше гуглить марочник сталей,
Какой такой марочник сталей?
|
|
matigo
P.M.
|
2ТС - зачем пользоваться слухами, непонятными "марочниками" если можно узнать состав напрямую у производителя - smt.sandvik.com Имею мору ТопКью и синий Хулт... При реальной работе на рем-строй работах ОБА одинаково себя показали (про стойкость РК. Себе, своему опыту, верю больше, чем чужим "знаниям" и теориям, основанным на ошибочных посылах. А вы прежде чем делать вбросы- хотя бы удостоверьтесь в реальности излагаемого вами.
|
|
KoreecLee
P.M.
|
17-12-2014 14:22
KoreecLee
По химическому составу 12С27 очень близка к 65х13 а не к 40х13. Mora очень хорошие ножи с хорошей сталью. ИМХО Ps владею Bushcraft и Craftline
|
|
Dr.SilentDeath
P.M.
|
17-12-2014 14:30
Dr.SilentDeath
цитата:Originally posted by DViGUN:
что им колбаску, а Хултом банки
А консервной открывалкой картошку чистить Сорри, вырвалось) Имею аж шесть разных Морок. Сигнал (аналог 2000ной) использую как раз таки для резьбы по мягкой древесине и садовых работ. Сандвик мягкой сталью не считаю. Видимо Вы Кизлярские из 65х13 начала двухтысячных не пробовали)
|
|
Шухер
P.M.
|
цитата:Как-то так. Ничо не понял
|
|
TI -126
P.M.
|
Не знаю... нормальная неприхотливая сталь на 2000-й,удобный нож,надёжные ножны... По грибо-рыбо-пикниковым делам-самое то. Цену вот на последних выпусках подзадрали,это да.
|
|
Uriy Sib
P.M.
|
17-12-2014 18:25
Uriy Sib
Мора 2000 была куплена году примерно в 2002. Активно использовалась на кухне, рыбалке, даче, пикниках. Все было замечательно, пока однажды, лет через 5, не потекла рукоять (где-то здесь была такая тема). Теперь валяется на даче в ящике с инструментом и продолжает течь. С тех пор этот нож покупать больше не собираюсь. Хотя две другие моры (одна из них с углеродкой) имею. Как впрочем и три хултафорса.
|
|
DViGUN
P.M.
|
цитата: Никакими непонятными "марочниками", а тем более слухами я не пользовался, а сделал химический анализ стали ножа , который я купил, в специализированной лаборатории и выложил. Никакой это не вброс. Если не ошибаюсь, раздел форума называется "Нож глазами владельца"-это и есть то, что я увидел. По приведенной выше ссылке действительно указан состав с содержанием углерода 0,6% и это я тоже видел. Но выложил я тот ФАКТ, который у меня.Если говорить о стандартах, то по той же ссылке можно почитать: Standards ASTM (420), (440A) UNS S42000 W.Nr. (1.4034), (1.4037)
А это, например, по ASTM 176-99 (стандарт Американского общества инженеров-механиков)выглядит так: Также сталь 1.4034 выглядит как 45Х13(возьмем хотя бы "Ключ сталей"-"понятный" марочник). Гулянием по стандартам можно заниматься долго. Сталь с приведенными мной характеристиками будет неплохо работать, и для пикников-грибов вполне хватит. Но начинает глодать червяк-может быть мне был продан не оригинальный нож, т.е. подделка? Думаю обратиться сначала в Мору или Сандвик за разъяснениями, может это они что мутят? Если ответят, отпишусь.
|
|
Old Surgeon
P.M.
|
17-12-2014 20:23
Old Surgeon
цитата:Originally posted by Uriy Sib:
Мора 2000 была куплена году примерно в 2002. Активно использовалась на кухне, рыбалке, даче, пикниках. Все было замечательно, пока однажды, лет через 5, не потекла рукоять
Воот!почему ее у меня и нет.
|
|
suing
P.M.
|
17-12-2014 21:03
suing
Прочитав первое сообщение уважаемого ТС, понять о том, что он приводит результаты проведенного анализа стали конкретного приобретенного им ножа -невозможно. А фото ножа с ножнами и распечатки результатов анализа "украсило бы тему". При хорошем качестве фото мы бы еще пару страниц порассуждать могли об оригинальности экземпляра, благо признаки фэйковости давно озвучены. С уважением, иван
|
|
DViGUN
P.M.
|
Ну, фотки ножика вот А распечатку анализов - я почти все, кроме заголовков перенес.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
18-12-2014 01:24
дезерт игл
цитата:Mora 2000 разочарование легендой А что была какая то легенда?:-)
|
|
gavrilovv_al
P.M.
|
18-12-2014 01:36
gavrilovv_al
цитата:дезерт игл:
А что была какая то легенда?:-) +1
|
|
Bomj76
P.M.
|
цитата:Originally posted by дезерт игл:
А что была какая то легенда?:-
нож как нож - не лучше не хуже любого другого из линейки мора
|
|
avkie
P.M.
|
да пожалуй хуже. ну да, удобная рукоять, клинок. но сталь имхо мягковата, рк порой заворачивается на твердой деревяхе.. чуть чуть бы потверже.. сравнивая с морами из углеродки - углеродка лучше
|
|
uinki
P.M.
|
О да! Цыфра читыре будет резать гораздо хуже цыфры 6. Цыфры решают.
|
|
avkie
P.M.
|
у меня субъективное мнение, цифры там значения не имеют сравнивая мору 2000, мора ламинат (не знаю что за модель, небольшой карвер), углеродку 511, мора углеродка 700 серии и фискарс-поплавок) мора 2000 почему то заворачивается сильнее прочих. заточка заводская была. углеродки перетачивал не раз, пользуюсь регулярно, а мору 2000 не трогаю, выправил замятины РК и.. . положил на полочку. может быть надо переточить мору 2000 и посмотреть, что будет дальше.
|
|
Schwarze_Luchs
P.M.
|
18-12-2014 07:57
Schwarze_Luchs
цитата:Uriy Sib: .. . пока однажды, лет через 5, не потекла рукоять (где-то здесь была такая тема). В той теме коллективно решили, что рукояти текут у китайских подделок. Даже приводятся доводы.
|
|
GM63
P.M.
|
цитата:Mora 2000 разочарование легендой Блин! С долларом непонятки, евро в потолок, а тут ещё и "мора" такое нам подложила! Как жить? Не марсиане его делали. Обычный режик для рядовых задач. Не устраивает- выкинуть, купить другой, вот и весь вопрос. Легенды... . Интриги....... . Расследования.....
|
|
Alex_Zombie
P.M.
|
18-12-2014 09:11
Alex_Zombie
Переходите к легендам из Поднебесной. Бюджетно и познавательно.
|
|
gavrilovv_al
P.M.
|
18-12-2014 09:23
gavrilovv_al
цитата:avkie: да пожалуй хуже. ну да, удобная рукоять, клинок.
Перечисленные параметры являются основными для Рабочего ножа. Сталь вторична, если конечно не полного го-но. Здесь сталь рабочая. Почему нож хуже?
|
|
|