вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
zvir
5-7-2006 13:53 zvir
(выкладываю тут, а с картинками смотреть на http://zvir.mylivepage.ru/wiki/9/70 )

Про Military, наверное, знают все и всё. Поэтому сосредоточусь на том, что отличает именно этот выпуск.

Давно хотел заиметь себе нож со сталью BG-42. Сама по себе модель Military меня никогда особо не привлекала - чисто по эстетическим соображениям. Тот же Police для меня всегда был (да и есть) более красивым ножом, более эстетичным, гармоничным ну и конечно харизматичным. А Military - ну просто нож как нож. Но в то же время я понимал, что сама по себе эта модель - тщательно выверенный дизайн подчинённый максимальной функциональности и удобству. BG-42 - сталь которую практически никто не использует для производства серийных моделей, хотя частные мастера на свои авторские ножи её ставят. Проблема в том, что сталь трудна и дорога в обработке, но при этом - чудесные эксплуатационные характеристики. Если не учитывать порошковые стали (которые я не особо люблю), то это - одна из лучших нержавеек в мире. Сэл Глессер говорит просто - лучшая из не порошковых. Из выпускаемых серийных ножей на память приходит себенза от Криса Рива - сначала он ставил именно эту сталь (на которую переключился после ATS-34), только потом перешёл на популярную порошковую s30v, ну и серия X-42 из четырёх ножей от SOG. Себенза уже давно не выпускается с этой сталью, у SOG из четырёх ноже только один имеет нормальный (не танто) клинок - да и тот здоровый не складной и уже снят с производства. Вот и всё.

В принципе, BG-42 близка к ATS-34, но имеет несколько серьёзных отличий: в ней больше углерода, хрома и марганца, а самое главное - содержит 1,2% ванадия - а следовательно, лучше держит заточку: Её состав (в %): углерод - 1,15, хром - 14,5, марганец - 0,5, молибден - 4, кремний - 0,3, ванадий - 1,2. В ней нет ни фосфора ни серы, которые являются нежелательными добавками, так как они снижают прочность. Добавка ванадия (а ATS-34 его не содержит) и более совершенный производственный процесс приводят к более высокой прочности BG-42, по сравнению с ATS-34. Также ванадий способствует лучшей износостойкости и уменьшению зернистости металла - а значит, позволяет сделать клинку более тонкое и острое лезвие. В принципе, эта сталь принадлежит к высшему классу нержавеек и имеет отличное соотношение по трудности заточки/незатупляемости. Есть стали, которые ещё лучше держат заточку (в первую очередь - порошковые), но затачивать их:

Как-то Сэл Глессер пообещал выпустить Military со сталью BG-42. Я понял, что в этой модели для меня сойдётся целая куча причин, чтобы купить её: во-первых - сталь, во-вторых - рукоять из углеволокна которое я тоже давно хотел купить и опробовать, в-третьих - это на таком знаковом и легендарном ноже как Military, который тоже как-нибудь собирался купить, а тут - такой повод! Ну и немалую роль сыграло то, что это - ограниченная серия из 1500 штук. Огорчало одно - рекомендованная цена производителя. Почти 260 баксов (258,95)! Благо деньги я к тому времени накопил, осталось заставить себя их потратить и оправдать для себя эту трату.

И вот он у меня! Заказал на NewGraham. Обычно первыми новые модели получают те, кто состоят в так называемом клубе коллекционеров. Потом дилеры получают ножи для продажи на общих основаниях. Те ножи, которые предназначены для клуба, нумеруются в соответствии с номером каждого члена. Мне попался как раз такой нож - каким образом, я не знаю, может кто-то отказался (хотя они должны выкупать все новые модели), может кто-то вышел из этого клуба, а на его номер произвели экземпляр, короче, у меня нож из клубных и имеет номер 083. Интересно, что за человек стоит (или стоял) за этим номером?

Так как у меня Military до этого не было, то сравнивать свои впечатления этого ножа из ограниченной серии с обычным экземпляром не могу, а поэтому - просто впечатления от ножа без углубления в детали типа 'клипса чёрного цвета для ношения на правом кармане остриём вниз', 'отлично режет всё что попадается - замечательный тройной клин', 'отверстие для темляка' и т.д. - все и так всё знают.

Для своих размеров (102х4 мм клинок и 140 мм рукоять) он достаточно лёгкий - 120 г. Рукоять, конечно, здоровая до невозможности и намного больше клинка. Но удобная. Допустим, у того же Police клинок 104 мм, а рукоять всего 135 мм. Night Force от Cold Steel тоже имеет четырёхдюймовый клинок (102 мм), но рукоять у него - 127 мм. Опять же для примера, масса Police 159 г, масса Night Force 145 г.

Несмотря на многочисленные заявления о падении качества Spyderco в целом и новых Military в частности, этот экземпляр выполнен достойно. Если сравнивать с тем же Benchmade, единственный нож который у меня есть от этой фирмы - купленный на том же сайте Sequel, то уровень Spyderco выше. Люфтов не заметил. Сразу скажу, это не потому что плохо смотрел. Замок работает на отлично.

Теперь об отличиях. Carbon fiber на рукояти не полированное, как обычно, а текстурированное - в шахматном порядке для придания большей цепкости. И это работает! Рукоять цепляется к ладони гораздо сильнее, чем G-10! Конечно, при беглом взгляде можно спутать такое сarbon fiber и G-10, но на солнце рукоять играет отражённо-рассеяным светом. Да и обычное полированное сarbon fiber слишком блестит и напоминает какую-то дешёвку. С такой фактурой мне нравится гораздо больше.

Carbon fiber само по себе легче и прочнее чем G-10 - это дало возможность внедрить в этом варианте Military самое важное новшество - вторую плашку. Давно уже самые упёртые ножеманы единственным серьёзным недостатком этого отличного ножа считали отсутствие полноценных металлических плашек в рукояти, так как это снижает общую прочность ножа. Спорное заявление. Что в этом ноже более всего склонно к поломке - кончик клинка. При тяжёлых работах на излом (когда может возникнуть опасность поломки ножа) скорей отломается именно кончик клинка, чем рукоять. Конечно если при прикладывании определённых усилий не отломится кончик (не нагружать его), то ось клинка в складных ножах - самый слабый узел, так как именно она может вывернуться из рукояти. Поэтому в Spyderco решили усилить данный узел. Вторая плашка (перфорирована отверстиями для снижения массы) выполнена не на всю длину рукояти, а где-то на 2/5 - ось охвачена полностью, а больше, я считаю, и не надо. Плашка утоплена в специально выточенный паз накладки рукояти, поэтому сразу её и незаметно. По аналогии с пластиной замка - она тоже вложена в специальную проточку на накладке рукояти. Сэл Глессер говорит, что они планируют потом перейти на сборку с плашками в рукояти на всех Military, т.е. сделать по аналогии с тем как на новых Endura/Delica - перфорированный плашки на всю длину рукояти. Мне кажется, что это только утяжелит нож, а на прочность повлияет мало. Пока ещё поломанные рукояти из G-10 мне не попадались, а вот отломанные кончики - это бывает. Если так уж хочется упрочнить рукоять - то подобный вариант с плашкой не на всю рукоять - идеальный. Ну да ладно, свой идеальный Military я уже получил.

Ещё одним немаловажным улучшением по сравнению со старыми версиями стал перенос границы спусков в районе отверстия с самого тонкого места (точно вверху отверстия - между раундхолом и обухом) на два-три миллиметра к рукояти. Таким образом ушли от лишнего концентратора напряжений в слабом месте.

Хотелось бы отметить и улучшение профиля насечки под большой и указательный пальцы. В своё время Spyderco убрали насечки под указательный палец на чойле, хотя на самых первых выпусках они были. Теперь их вернули на своё законное место, сделав помельче. Аналогично - насечки под упор большого пальца над отверстием. Раньше они были крупнее и грубее, теперь - более мелкие и частые.

Сталь BG-42 я ещё не успел оценить - этот нож со мной только третий день. Сэл Глессер на одной конференции сказал, что они решили закалить эту сталь до 61 HRC. Другой информации у меня нет.

Единственное что меня сначала расстраивало - при перехватах ножа в кожу иногда впивались мелкие частички углеволокна с внутреннего края рукояти, как будто они отслаивались. Оказалось что нож просто надо как следует вымыть - особенно внутри рукояти после механической обработки сarbon fiber остались мелкие частицы и пыль. Теперь всё нормально и никаких заноз в кожу не залазит. Ну и режущая кромка не заполирована - остались риски от достаточно грубого абразива, хоть на остроту это и не повлияло.

В целом - очень доволен ножом. Хотя щенячьего восторга не испытываю - только лишь из-за того, что эта модель меня никогда визуально-эстетически не цепляла. А так - действительно чудесный нож. Теперь, когда я им завладел, окончательно понимаю, чем же он берёт людей - чисто рабочий очень удобный нож, функциональный во всех отношениях. Действительно - знаковый и глубоко продуманный.

Надеюсь в дальнейшем дополнить этот обзор, уже исходя из опыта использования ножа - когда выявятся его неочевидные плюсы и минусы.

Stepnoi
5-7-2006 14:32 Stepnoi
Поздравляю с покупкой!
Интересно, как ведёт себя эта сталюга по сравнению с S30V? Что лучше для рабочего ножа при жёстком использовании?
XSOL
5-7-2006 15:55 XSOL
Хороший нож, жаль не лежит совершенно в руке...
Dissident
5-7-2006 16:29 Dissident
Пробовал Милитари - не моя рукоять, хоть убей. Слишком широкая. А РУКУС лёг нормально. "Что русскому хорошо, то немцу - День Победы". Хотел бы попробовать BG-42, но не на чем... Нет ни одного ножа с этой сталью и удобной рукоятью...
zvir
5-7-2006 17:01 zvir
спасибо!
согласен что сравнение было быыинтересно. честно говоря, не думаю что эти стали так уж отличаются. в принципе, S30V более износостойкая, но зато BG-42 позволяет закалить себя более твёрже и при этом будет прочнее.
вопрос о переходе криса рива с BG-42 на S30V до сих пор вызывает споры: то ли из-за более дешёвого производственного процесса, то ли "хотел как лучше", но факт остаётся фактом - где-то с тех времён феномен себензы пошёл на убыль.

может кто что скажет по этому поводу?


а рукоять - может и широковата, но я бы не ставил это в недостаток. для моей руки, по-крайней мере. т.к. её ширина как раз позволяет удобно работать ножом даже усталой рукой. это лучше чем более узкая рукоять допустим полиса. но, это просто мысли, доказывать ничего не могу даже в отношении своей руки - поюзаю, вот тогда скажу точно но читал у нескольких людей, что те рукояти которые им сначала казались великоватыми/широковатыми потом в усталой руке очень хорошо лежали и усталая рука их лучше чувствовала - гораздо лучше тех немного более узких которые неусталая рука ощущала удобней.

ну а вообще, я сразу так и сказал - сам никогда не был фанатом милитари

OKUPANT
5-7-2006 19:16 OKUPANT
Поздравляю с приобретением. Классный нож!
Hamet
26-7-2006 15:28 Hamet
Теперь и у меня он ЕСТЬ. УРА ТОВАРИЩИ!!!!!!!!!
Ann
26-7-2006 16:45 Ann
Поздравляю! Мне вот не удалось жабу запинать. Так что потом буду просить хотя бы помацать
Iksion
26-7-2006 16:47 Iksion
Поздравляю!!!
Я последний месяц тоже об этом ноже думаю... именно с BG-42 и карбонфиброй, да вот только лень с ньюгрэмом заморачиваться... а в СУ его не везут...
Evg Muan
26-7-2006 18:15 Evg Muan
все здорово, только:
1. клипсу бы переставили.
2. рукоятку бы укоротили мм на 5.
и было бы похоже на нормальный нож
zvir
26-7-2006 19:15 zvir
да, рукоять укоротить - хорошая идея.
вчера разбирал, оказывется там вторая плашка идёт на всю длину проставки в впинке руояти. шайбы действительно прикольные - достаточно толстые и совсем бронзовые. эксцентрика, кажись, нету (забыл посмотреть). т.к. трубочка в отверстии для темляка развальцована, то раскрепить рукоять полностью так и не смог (да это и не надо - накладки вращаются наэтой трубочке). разбирал - потому что заржавел местами.
Hamet
26-7-2006 22:26 Hamet
quote:
Originally posted by Evg Muan:
все здорово, только:
1. клипсу бы переставили.
2. рукоятку бы укоротили мм на 5.
и было бы похоже на нормальный нож

1. Зачем переставлять? Тебе не удобно?
2. Согласен, но не критично......для меня.

Он и есть настоящий нож.....

quote:
Originally posted by zvir:
заржавел местами

1. "Местами" это где?
2. Чего такое делал, что он заржавел? (Или просто забыл протереть?)


Косяки имеют место и это расстраивает....
Вот что заметил:
1. Криво вставлена трубочка под темпляк...
2. Фигово обработаны (не заполированы, виден металл или остатки металла медного цвета) насечки на лезвии у рукоятки сверху и снизу....

quote:
Originally posted by zvir:

у меня нож из клубных и имеет номер 083

у моего 82......

edit log

RAYNGER
26-7-2006 22:29 RAYNGER
А мне рукаять из всех моих СПАЕВ больше всего нравится на Милитари.


click for enlarge 2048 X 1536 719.6 Kb picture

edit log

Hamet
26-7-2006 22:35 Hamet
quote:
Originally posted by RAYNGER:
А мне рукаять из всех моих СПАЕВ больше всего нравится на Милитари.

Мне тоже но полис с г10 рукояткой.... это тоже очень приятное изделие
128 x 128

Evg Muan
26-7-2006 23:45 Evg Muan
quote:
Originally posted by Hamet:

1. Зачем переставлять? Тебе не удобно?
2. Согласен, но не критично......для меня.

Он и есть настоящий нож.....

1. абсолютно неудобно. только клинком вверх.
2. критично - упереть в ладонь не получается.

Hamet
26-7-2006 23:47 Hamet
Короче ясно - эгоцентризм на уровне
Evg Muan
27-7-2006 00:46 Evg Muan
неа. просто он неудобный. та жа ваккуэра на порядок удобнее, еще б ее плейн сделали...
BigMonster
27-7-2006 09:42 BigMonster
quote:
Originally posted by Evg Muan:
... та жа ваккуэра на порядок удобнее...

А мужики-то не знают Удобнее для чего? И прям на порядок

Evg Muan
27-7-2006 10:47 Evg Muan
удобнее для работы. теже плоские спуски, более агрессивный рез за счет ятагана,более уверенное удержание в руке за счет формы рукоятки, при мощном порезе не выворачивается из руки... а у милитари укол лучше.
BigMonster
27-7-2006 11:01 BigMonster
Позволю не согласиться с тобой, уважаемый Евгений. Рез конечно агрессивный, но не из-за формы, а из-за кухонного серрейтора, если конечно мы говорим о ХБ использовании А брюшко у Милитари никак не меньше чем у Вакеры, если же ты говоришь про вогнутую часть клинка Вакеры, то думаю, что это наименее востребованное в обычной жизни место. При самом наимощнейшем порезе мяса и колбасы Милитари никуда не девается и не выворачивается, заявляю с полной ответственностью!

edit log

Evg Muan
27-7-2006 11:08 Evg Muan
1. плейн вакера будет резать все равно агрессивнее милитари, потому что ятаган.
2. вогнутая часть великолепно перерезает веревки и ветки, причем разрезаемыый материал не слетает с клинка, а как раз за счет вогнутости более агрессивно режется.
3. не о колбасе речь, попробуй столб резануть, да еще вложиться в удар.
BigMonster
27-7-2006 11:12 BigMonster
1. перетачивай - посмотрим.
2. на нормально заточенном ноже ничего слететь не успевает.
3. фонарный? так он того - бетонный
FIXXXL
27-7-2006 11:39 FIXXXL
Жень, насчет Милитари тож не соглашусь:
Упирается в ладонь не проблема (в моей руке). При мощном порезе замечательно срабатывает выступающая часть задней части рукояти, ничего никуда не вылетает.
Ann
27-7-2006 11:50 Ann
Для меня Милитари - двуручный нож
Впрочем, Вакуэра- вообще странная железяка... Даже если к качеству не придираться... Что за нож, который удобно держать только в перчатках и только за самых хвост? Да и вообще колстильные складни хороши только из их гиперпонтовой серии
Evg Muan
27-7-2006 12:40 Evg Muan
quote:
Originally posted by BigMonster:
1. перетачивай - посмотрим.
2. на нормально заточенном ноже ничего слететь не успевает.
3. фонарный? так он того - бетонный

1. затуплю - посмотрим, может и переточу
2. тогда сформулируем так - на ятагане веревки разлетаются лучше, чем на прямом клинке.
3. а ты думал легко будет?!

Evg Muan
27-7-2006 12:42 Evg Muan
quote:
Originally posted by FIXXXL:
Жень, насчет Милитари тож не соглашусь:
Упирается в ладонь не проблема (в моей руке). При мощном порезе замечательно срабатывает выступающая часть задней части рукояти, ничего никуда не вылетает.

тем не менее рукоятки типа той же себензы лучше приспособлены для пореза, чем милитари. то, что у тебя ничгео не вылетает, это понятно, просто привычка. но УДОБНЕЕ все-таки другим.

Evg Muan
27-7-2006 12:43 Evg Muan
quote:
Originally posted by Ann:
Для меня Милитари - двуручный нож
Впрочем, Вакуэра- вообще странная железяка... Даже если к качеству не придираться... Что за нож, который удобно держать только в перчатках и только за самых хвост? Да и вообще колстильные складни хороши только из их гиперпонтовой серии

вакеру??? в перчатках? только за хвост??? ничего не понимаю. прекрасно все держится и без перчаток.

zvir
27-7-2006 12:59 zvir
про заржавел:

из-за того что я им пользовался по типу "рзделал курицу, помыл нож, вытер клинок, положил в карман" внутри рукояти на стальных деталях образовалась ржавчина - там-то протереть невозможно. особенно жутко там где сталь соприкасалась с титаном. шарик лайнера вообще "весь покрытый зеленью, абсолютно весь" (только не зеленью ). это если коротко. чуть длинней я написал на http://zvir.mylivepage.ru/blog/3/155

вакерой не пользовался, но режет милитари здорово. хотя, допустим, болгарский перец неудобно им чистить. и картонку тоже неудобно чистить. а крупную картошку - за счёт толстого обуха ножа тоже не особо удобно резать. и обухом милитари не удобно яйца разбивать (куриные для яичницы) - это вооще трудно осуществить без вывиха кисти.

VIctorsbz
28-7-2006 15:37 VIctorsbz
Ну и режущая кромка не заполирована - остались риски от достаточно грубого абразива, хоть на остроту это и не повлияло.
----------
Вот, это то, о чём я упоминал в ветке про Чинук. Береги оригинальную заточку - воспроизвести её не просто.
Hvost
28-7-2006 19:31 Hvost
Спасибо, zvir, за инфу. Уже начал вестись, но цена останавливала. Рукоять зело самая удобная, а когда подержал в руках - вообще затащился от новой серии милитарей. Но теперь вижу, что такая стоимость и требования просушки - несовместимы. А конечно, использование плохих сталей на деталях внутри - приведет к тому что они съедятся ржавчиной гораздо раньше износа клинка (ржа вообще не сильно любит работающие детали, ей больше по вкусу тихие уголки ).

Вывод - надо брать с цельнотитановыми плашками и открытой рукоятью. Привет скирмиш и страйдер.

zvir
29-7-2006 13:32 zvir
"Вот, это то, о чём я упоминал в ветке про Чинук. Береги оригинальную заточку - воспроизвести её не просто"
чё её брчь-то, заточил заново и всё, а заполированная - они и держаться будет дольше и на вид приятней
pit-bull
29-7-2006 19:27 pit-bull
Ну ИМХО деталей этих там не так много. И вообще странно не думаю что они отличаются от деталей на стандартной версии, а ведь до этого никто не жаловался на эту проблему.
Скирмиш конечно помощней, но по практичности всё равно сильно проигрывает Милитари, а Страйдеров цельнометалических не помню, у них либо накладки, либо одна половинка голый Г10.

З.Ы. Мой МилиБГ42 уже две недели в пути, во вторник наконец должен дойти.

edit log

zvir
30-7-2006 14:25 zvir
я не точно знаю, но думаю что в тех же условиях и стандартый милитари заржавел - постоянно влажный в кармане при жаркой погоде. эдак практически любой заржавеет. вы мою опинельку не видели.
RAYNGER
30-7-2006 18:21 RAYNGER
2 zvir : не жалеешь о покупке???

Вот, подумываю, брать или не брать его.

zvir
30-7-2006 22:35 zvir
если честно, то нет, не жалею, хотя денег почти 200 баксов потратилось. для меня в этом ноже сочлись: материал рукояти (у меня не было из карбонфибры) и, конечно, материал клинка - при том что я испытываю лёгкую неприязнь к цпм-ам, бг-42 - лучшая нержавейка из непорошковых, и очень редка на рынке. почти за месяц постоянного использования пока не разочаровала. конечно, туалетную бумагу на весу уже не режет (новый милитари резал - первый нож которым это получилось), появилось пару блестящих точек на рк - но это действительно только две-три точки появившиеся после того как чистил картошку, которая была покрыта слоем земли. продукты резал на доске, на картоне. до сих пор кожуру даже мягких помидор прорезает без проблем. рк на брюшке уже н так уверенно бреет, рк на прямом участке ближе к рукояти бреет нормально.
то что появилась ржавчина - сегодня посмотрел на сог флеш 2, который я с понедельника взял вместо милитари, после использования этого ножа в таких же условиях (частое промывание, потом в карман) - тоже внутри местами ржавчина, хотя на клинке - не пятнышка. так что это беда не только милитари.
постарался предельно честно ответить. решать вам. если вы планировали "когда-нибудь" купить себе милитари, хотели попробовать бг-42 и заценить пошкрябанную карбонфибру - это чудестный случай, для меня по крайней мере всё было именно так. просто милитари покупать пока не хотелось - откладывал на потом, а эту купил.
вот. если появятся вопросы - постараюсь ответить.
pit-bull
31-7-2006 01:28 pit-bull
Я тоже долго мучался, и сомнениями и земноводными. Но потом выстроил более менее логичное обоснование: Милитари всегда нравился, но купить никак не подворачивался, чужие продавал, доставал друзьям. А тут такая интересная версия и КФ и БГ-42, которую до этого не пробовал, и плашка вторая есть. Какое сочетание титан, углепластик, интересная сталь, и к тому проверенная рабочая модель.
RAYNGER
31-7-2006 19:40 RAYNGER
Дело в том, что один МИЛИТАРИ у меня уже есть, клинок из CPM440V, полный серейтор.
pit-bull
31-7-2006 22:30 pit-bull
Ну Милитари с серейтором это совсем другой Милитари.
пацифист
31-7-2006 22:33 пацифист
У человека должно быть минимум два Милитари
RAYNGER
31-7-2006 23:00 RAYNGER
quote:
Originally posted by пацифист:
У человека должно быть минимум два Милитари


Ага, два, три, а лучше пять ... звёздочек.