WorkingKnife WK-1 x2

Обзор будет практически про 2 ножа.
Нож номер раз - WorkingKnife модель WK-1 сталь Х12МФ. Цена 3500р.
Заказ был согласован и принят приблизительно 17 декабря 2013. С указанием времени изготовления 2-3 месяца.
17 марта 2014, получил от Виктора письмо с фотками заказа и реквизитами для оплаты.
26 марта 2014 получил нож на почте.


Первое впечатление от ножа было очень хорошее. Все ровненько и аккуратненько. Понял, что не ошибся с выбором модели.Но. Мой восторг длился до первого использования данного ножа по овощам на обычной кухонной(деревянной) доске. Коих я нарезал на пару салатов. После которого заблестела РК. Странно, подумал я, и переточил нож на китайском клоне Апекса, после чего он снова стал брить, как и прежде. Фигня, но осадок остался.

Следующий тест на кухне в виде одной охлажденной куриной грудки порезанной на шесть кусков. Остался несказанно доволен тем, как нож с ней расправился. Нож был на радостях помыт, протерт и убран в сейф. Каково же было мое удивление , когда в любуясь на него в отблесках света, я увидел явную волнистость на спусках в районе РК. Которой раньше не было. Волнистость явно чувствовалась ногтем у ходила за пределы самой РК и подводов на спуски. Из чего следовало, что этот дефект не уберется переточкой.

После этого я связался с Виктором и описал ему ситуацию. В ответ на это Виктор предложил выслать ему нож для исследований и в течении 2 недель сделать новый нож с моими пожеланиями и дополнениями.Что само по себе очень большой плюс производителю. Виктор предположил, что виновато очень тонкое сведение для такой ширины клинка. Я не мерил, но по ощущениям и судя по ширине подводов оно было очень тонким.

Я до последнего сомневался, т.к не исключал, что виновником являюсь я Сам. И думал, как можно протестировать нож, чтобы избежать лишних пересылов. Потому как метал ножа оставлял очень двоякое впечатление.
1) Очень звонкий(по сравнению с остальными виденными мной ножами)
2) Иногда, получается слегка поцарапать стекло.
3) При заточке легко образуется заусенец, причем его можно почувствовать ногтем даже после самого тонкого из имеющихся у меня камней(3000 ADAEE), что для меня впервые.
4) Волнистость на спусках приобретенная, ее однозначно не было изначально и это механическая деформация

Тест неожиданно родился сам. После курицы волнистость присутствовала только на 1/3 части клинка ближней к рукоятке.Остальная часть клинка оставалась идеальной. Без фанатизма остругал сосновую досочку и буковый шпон 3-4мм. Волнистость появилась на остальной части клинка.
Выслал нож Виктору. Он без лишних подробностей и споров согласился переделать нож, как и обещал, в течении двух недель. Вопрос о истинной причине такого поведения ножа, так и остался без ответа. Возможно потому, что я сам дурак и с ножом так обращаться нельзя, а сказать мне об этом вроде как не удобно. Ну да ладно:

forum.guns.ru

Нож номер два - WorkingKnife модель WK-1 сталь Elmax.
Да, из изменений только марка стали, за что я доплатил 3000р.
Нож на первый беглый взгляд мало чем отличался от первого, из отличий были:
1) Более толстое сведение, по приблизительным замерам 0,5мм.
2) Другой финиш спусков(изначально были полированные, а стали заполированным пескоструем хотя могу и ошибаться)
3) Спуски не симметричные, ширина подвода при заточке разная.
4) Указана твердость 61hrc, царапает оконное стекло
5) Ни на что не влияющие мелочи



Нож изначально брил. Не долго думая, открыл им консервную банку. Нож перестал резать офисную бумагу. Ну и фиг с ним, подумал я, он этого и не должен делать. Не для того он создан. На кромке были видны сколы. Переточил. В процессе выяснилось, что вернуть ему прежнюю остроту ох как не легко. До уверенного бритья заточить так и не смог, хотя точил до заусенца на каждой стороне и камне, упирался при заточке больше обычного.
Следующим тестом была рыбалка на Западной Двине в течении недели. Разделывал 1-2 щуки до двушки в день, отрезая ножом голову и хвост. Нож не резал офистную бумагу на 2-3 день, а может и раньше, кромка блестала после первого юза.
До кучи выявилась странная особенность. Если помыть нож и оставить его не вытертым насухо, то на следующий день на спусках гарантированно будут ржавые точки разных размеров. Которые, с некоторым трудом, но удаляются. Случай не единичный, повторялся изо дня в день всю неделю. Что для высоко корозионно стойкого Элмакса мне показалось странноватым.
Открыл на форуме тему Elmax и ржавчина , чтобы
выяснить должен ли так вести себя Елмакс. Однозначного ответа не получилось, у всех он очень разный:-).
Приехал. Переточил. Плохо но бреет. Решил срезать с калош из ЕВЫ утепляющий вкладыш. Срезал. Бумагу не режет, на кромке скольчики. В материале присутствовал абразив в виде песка, чуть-чуть.
Переточил. Чтобы не задрачиваться, точил до 600 камня. Бумагу кромсает. Аккуратно отрезаю у охлажденной куриной голени маклыжку. И: Бумажку цепляет. Глядь на кромку, а там замин.

В общем, возможно, что я чудак на букву м и не умею пользоваться ножами, слишком много от них требую и все такое. Но этот нож остается острым, только лежа на полке.

В заточке этот нож также ведет себя странно. Постоянно возникает ощущение, что образуются сколы на РК. Но у меня китайская точилка с китайскими камнями и вполне возможно соответствующими руками не достойными стали Елмакс. Поэтому, вероятно, такой результат. Да, угол на точилке выставлен по самой верхней риске, х.з. сколько это в градусах.

И еще. Глядя на отблески лунного света на спусках этого ножа иногда возникает ощущение некой неоднородности похожей на следы ковки.. . Елмакса:. Которые не убрать полировкой. Странно, возможно я в очередной раз заблуждаюсь насчет свойств Елмакса, но по моему его не куют.

Извиняюсь за текст. Чукча не писатель, чукча читатель.

Фотки второго будут позже.

Красивый, похож на ESEE

а гвоздь-то рубили уже?

Все намекает что должен?)

Вероятно, насмотревшись всяких тестов, я требую от ножа невозможного.
Есть множество видео где ножами этого производителя разделывают кур, кролей и
что-то там еще. И нож эти испытания вполне себе выдерживает. Получается, это все постановки? Мой экземпляр, даже близко, таких чудес не повторяет.

А Вы на какой угол точите? Может надо чуть увеличить угол?

Подпишусь

После консервной банки нож и должен быть тупым с замятиями и выкрошенной рк (их поэтому консервными ножами открывают, как правило), а вот после грудки остроту терять не должен.

цитата:

uinki:
А Вы на какой угол точите? Может надо чуть увеличить угол?

хм, померил. Получилось приблизительно 28 градусов на сторону. Т.е. это угол между плоскостью спуска и камнем.

цитата:

Originally posted by SrSergeant:

Получилось приблизительно 28 градусов на сторону.

Гм. Ну это нормально, даже до фига. Я обычно 20 на сторону делаю, а кухонники и того меньше. У меня есть пара Батуровских ножей с Х12МФ - вполне адекватная железка. С элмаксом дела не имел.

х12мф волной, типа волновая?
элмакс тупится
ТС попробуйте производителя сменить и угол 18 на сторону, ну или 20 для грубых работ

интересно посмотреть на результаты Вашей заточки при хорошем увеличении.
кажется мне, что подвох в случае с элмаксом скрыт за этой Вашей фразой:
"До уверенного бритья заточить так и не смог, хотя точил до заусенца на каждой стороне".

с уважением, иван

Дык, самому было интересно. Изымал у ребенка 100x микроскоп.
Пытался в него рассмотреть что не так. Но кроме сколов на РК ничего криминального в него разглядеть не смог. На РК, судя по рискам от абразива, выхожу. Заснять что-то через него не реально. Хотя, буду точить, попробую.

И к тому же, неужели качество заточки может так фатально влиять на стойкость РК?

"неужели качество заточки может так фатально влиять на стойкость РК?"
Укреплюсь в своих подозрениях

Думаю в заточном разделе Вам можно тему открыть,
но без фото там не "лечат".

С уважением, Иван

цитата:

suing:
"неужели качество заточки может так фатально влиять на стойкость РК?"
Укреплюсь в своих подозрениях

Думаю в заточном разделе Вам можно тему открыть,
но без фото там не "лечат".

С уважением, Иван

Вы правы. Я, вероятно, не верно выразился. Заточка, конечно сильно влияет на стойкость РК. Но в последнем случае с курицей, произошло не выкрашивание или износ РК, а ее замин. Который видно не вооруженным взглядом и ощущается ногтем как конкретный заусенец. И вот влияние заточки на способность РК заминаться, как мне кажется, минимально.

Убежден, что в любом случае не разобравшись с заточкой (при приличном увеличении), начинать грешить на тмо - рано.
Пишите о том, что при заточке образуются сколы, при этом при эксплуатации получаете замины.
Это не совсем последовательное поведение стали, если так можно выразиться.

Это мой "кастомизированный" wk-10 из элмакса
Жалоб не имею

На этом wk-1 х12мф самая легко-быстро и остро затачиваемая из всех, что попадались

Первый нож из х12мф, точился прекрасно. Резал очуменно. И по большому счету, претензий у меня к нему не было. Кроме деформаций, естественно. Хоть я и не делал им ничего сверх ординарного, возможно вина в их появлении на мне. Т.е. ножу были абсолютно противопоказаны боковые нагрузки.

Во втором случае, я тоже не исключаю что сам дурак. Вот бы разобраться.)))
Пойду читать заточку.))

по поводу волны на РК на первом ноже, думается мне дело в тонком сведении. На одном ноже из Х12МФ (сведение примерно в 0,2) такая же картина наблюдалась. Вылечилось со временем само после нескольких заточек и переточки на угол чуть более 40 градусов.

Сочувствую вам, по поводу этой фирмы есть "свое" мнение.

Никогда до конца не доверял нашим фирмам, подстава может ждать в неожиданном месте.
Вот уже некотрое время ELMAX ставят чуть ли ни в каждой гаражной мастерской, на всех выставках ELMAX ELMAX ELMAX. При этом присутствуют жалобы на него, что он не режет\ржавеет.

И при этом есть ряд западных фирм, которые используют ELMAX, у которых нет проблем ни с ТО, ни еще с чем нибудь. Так почему не выбрать более легкий путь?

Я пример приведу TRC, которые делают рабочие на 100% ножи, при этом без подобных косяков.

цитата:

Originally posted by Old Surgeon:

Сочувствую вам, по поводу этой фирмы есть "свое" мнение.

WK в среднем хвалят, при весьма гуманном ценнике и приличных материалах и исполнении.
Какие есть альтернативы? Ничего в голову особо не приходит.

Ну а косяки у всех могут быть.

цитата:

Какие есть альтернативы?

ножи Бирюкова, возможно несколько дороже, но качество всегда на высоте
или Romg75 делает недорогие, но очень хорошие ножи

Про WKовскую М390 пока нет негатива, ужель так хороша, или еще мало ножиков продано?

цитата:

Originally posted by Lexa33:

ножи Бирюкова, возможно несколько дороже, но качество всегда на высоте

Бесспорно, но там дерево, всадной монтаж, кожа - немного другой стиль. Тут еще ЮК можно вспомнить

цитата:

Originally posted by Lexa33:

или Romg75 делает недорогие, но очень хорошие ножи

к сожалению не сталкивался, Romg75 похоже в среднем менее известен. Я ганзу почитываю, но пропустил. WK больше раскручен, в том же ютубе.

В любом случае я бы не стал ставить WK

цитата:

Originally posted by Alkvalond:

... Вот уже некоторое время ELMAX ставят чуть ли ни в каждой гаражной мастерской, на всех выставках ELMAX ELMAX ELMAX...

на уровень гаражных мастерских, кои щедро представлены на наших выставках.

цитата:

Alkvalond:
Никогда до конца не доверял нашим фирмам, подстава может ждать в неожиданном месте.
Вот уже некотрое время ELMAX ставят чуть ли ни в каждой гаражной мастерской, на всех выставках ELMAX ELMAX ELMAX. При этом присутствуют жалобы на него, что он не режет\ржавеет..

Пусть гаражные, но многие делают элмакс не плохо. А ржавучесть больше зависит от обработки клика. ТС сказал, что у него пескоструй - чему удивляться? С пескоструем все ржавеет...

цитата:

Alkvalond:
И при этом есть ряд западных фирм, которые используют ELMAX, у которых нет проблем ни с ТО, ни еще с чем нибудь. Так почему не выбрать более легкий путь?

Я пример приведу TRC, которые делают рабочие на 100% ножи, при этом без подобных косяков.

Так TRC по сути и есть гаражная фирма Хоть и гаражная, но с хорошим качеством

цитата:

Lexa33:

ножи Бирюкова, возможно несколько дороже, но качество всегда на высоте
или Romg75 делает недорогие, но очень хорошие ножи

+100

цитата:

gavrilovv_al:

Пусть гаражные, но многие делают элмакс не плохо. А ржавучесть больше зависит от обработки клика. ТС сказал, что у него пескоструй - чему удивляться? С пескоструем все ржавеет...

У меня не пескоструй в чистом виде, он вроде как заполирован. Не знаю как это называется.
Обидно, прежде всего то, что перезаказывая Элмакс, ожидал от ножа большей стойкости к коррозии, ну и стойкости кромки конечно. А получилось...
Тут вспомнилось, что первый вариант из х12мф успел побывать на длительной охоте и нифига ему не было, ни точечки.
Вспоминается общеизвестная фраза: хотели как лучше, а...

Все никак не могу собраться, переточить нож и порезать им что-нибудь на видео. Вопрос в том, что резать из общедоступного, чтобы потом про гвозди не спрашивали).

Если каната нет, то как вариант видится войлок или может утеплитель какой.. .

Сухую елку построгайе.

цитата:

Я, вероятно, не верно выразился. Заточка, конечно сильно влияет на стойкость РК. Но в последнем случае с курицей, произошло не выкрашивание или износ РК, а ее замин. Который видно не вооруженным взглядом и ощущается ногтем как конкретный заусенец. И вот влияние заточки на способность РК заминаться, как мне кажется, минимально.

Заусенец, не доубранный при заточке, после курицы выплыл наружу и замялся. Это мое мнение. Тут нужно грамотно перетачивать и смотреть.
Я думаю, что с ножом все ОК.

Какая-то ерунда написана имхо. То крошится, то заминается.
Сам с Виктором работаю уже достаточно давно, ножей заказано много, в том числе по своим эскизам. Я всегда оставался доволен.

цитата:

gwathedhel:

Заусенец, не доубранный при заточке, после курицы выплыл наружу и замялся. Это мое мнение. Тут нужно грамотно перетачивать и смотреть.
Я думаю, что с ножом все ОК.

Очень может быть. Вчера таки удалось заточить нож до уверенного бритья. На каждом камне увеличивал угол заточки поднимая фиксатор приспособы на 0,5-1мм. Правда, еще ничего не резал кроме бумаги).