Нож глазами владельца

эх, люблю я углеродку....

Va-78 09-08-2013 11:23

quote:
никак не могу понять смысла тестов "на канатах"

Это имеет как рациональную причину, так и дурацкость.
Мода на резку вировачек была важна Американ-куну, чтобы показать свойства новых тогда серрейторов при резке "скользких" материалов типа синтетических тросов и ремней.
Потом начали чисто "на внешность" шматовать толстые канаты - типа "Их фирмА режет вировачку в сантиметр, а нашА - пять см.!" Т.е. пошло обычное членомерие.
Когда американы уже дошли до проведения аналогий резки/рубки каната с японским Искусством Порчи Ковров (aka Tameshigiri), наши Ножач-куны только добрались до "рэзки каната".
При этом, Та Страна дала свой прощальный аккорд - наши ножачи внесли в показуху элемент Ноучности. Папа-мама не даром в инжынерАх ходили.
Начали отделять на сравниваемых клинках участки одинаковой длины, канатики скотчем обматывать, чтобы поэкономнее их расходовать... Типа строить контролируемый эксперимент.
Причем, если бы отечественный Ножач-кун не занимался изобретательством а курнул прежде матчасть, то знал бы что подобные тесты с бумагой (она значительно однороднее каната) давным-давно существуют, и работает там не человек (которые есть самый что ни есть переменный компонент), а механизьма простенькая.
Вот и выходит - вроде и по науке режут, да только режут глупо и зря.

П.С. а эволюционно приключившееся Американское Искусство Порчи Ковров - отдельная песня.

Rosencrantz 09-08-2013 11:55

quote:
Originally posted by Va-78:

подобные тесты с бумагой (она значительно однороднее каната) давным-давно существуют, и работает там не человек (которые есть самый что ни есть переменный компонент), а механизьма простенькая.


Да, при таком подходе можно говорить хоть о какой-то объективности и практической ценности эксперимента.
quote:
Originally posted by Va-78:

вроде и по науке режут, да только режут глупо и зря.


Х*ня война - главное манёвры!
Или, говоря иначе, дело надо делать, а не сопли жевать, типа пускай лошадь думает - у неё голова большая


I-War 09-08-2013 11:56

quote:
Originally posted by Va-78:

а эволюционно приключившееся Американское Искусство Порчи Ковров - отдельная песня.



Дык спойте её!
Va-78 09-08-2013 12:07

Она нисколичка низабавная и не выходит за пределы обычного невежества, помноженного на американскую национальную любовь к "SUPER!-BIG!-XXXXX!" в любых явлениях и предметах.
Va-78 09-08-2013 12:12

quote:
ональную любовь к "SUPER!-BIG!-XXXXX!" в л

хм-м, задумался на минутку о причинах такой особенности, секундное мини-предположение и примитивная проверка - смотрим думаем:

click for enlarge 919 X 748 111.8 Kb picture
Как в воду глядел. )

I-War 09-08-2013 12:16

Ой! тогда лучше не надо
napalm 10-08-2013 23:56

Будете смеяться, но я люблю углеродку как раз за то, что она корродирует То есть во многом из эстетических соображений. Нет, я не держу в хозяйстве ржавых ножей, конечно. А вот с потемневшим, в серых пятнышках клинком Лаури есть у меня - хотя в любой момент могу отполировать в зеркало... Но не буду. Ибо этот ножик - простецкий, с карелковой рукоятью, в ремесленно-крестьянском стиле, мне нравится именно таким.
Luxembourg 11-08-2013 12:37

quote:
Originally posted by ss-n:
даже для EDC угольные ножики вполне устраивают - в кармане сыро не бывает

Только не в тридцатиградусную жару

А вообще еще уголь очень красиво оксидируется, эдакой благородной патиной (хотя конечно кто то назовет это гуаноналетом и ему это не нравится ) Но по мне такая оксидированная углеродка выглядит намного лучше поцарапанной нержи

f00fc7c8 11-08-2013 02:20

quote:
Originally posted by Luxembourg:

Только не в тридцатиградусную жару


В тридцатиградусную в кармане у меня неплохо и 154ка питтингует, опёнок какой-нибудь заржавел и заклинился бы, небось..
Хотя проблема, вобщем-то, решается ношением на поясе..

sedoy zloy 11-08-2013 02:29

Тёплая ламповая углеродка...

А зАпах! Причём всю жизнь ножа. И оксидирование-фосфатирование-патинирование, как не назови этот процесс, не помогает.
Деццтво золотое. Пара вёдер яблок, кухонник из чёрной стали. Нарезать для сушки. Руки тоже чёрные были, как и клинок. И воняли окисленной углеродкой.
Хотя никоем образом не хаю эти железяки.
У меня есть ножи из корродирующих сталей. И мой первый личный нож тоже был из западно-немецкой корродирующей стали. "Жирафик" Окапи. Утонул бедолага в море в Новороссийском рыбколхозе. Растворился поди за сорок то лет...

Ножи разные нужны, ножи разные важны. И железячечки тоже.

ЗЫ Кстати на первых страницах про орудия труда пищепрома речь вели.
топоры мясницкие 99% не из нержы. И стандарты СанПина пох.

Hatuey 11-08-2013 12:02

quote:
Originally posted by sedoy zloy:
Кстати на первых страницах про орудия труда пищепрома речь вели.
топоры мясницкие 99% не из нержы. И стандарты СанПина пох.



Какой такой санпин-манпин? Есть ГОСТ 97 года "Ножи хозяйственные..." в т.ч. мясницкие и пр. В качестве материала клинка предписывает У8 и У10)) И мееелкими букофками про допустимость применения др. сталей, удовлетворяющих санитарным нормам))
Va-78 11-08-2013 12:12

так когда по разному мясу струмент работает, то постоянные окисление и контакт с жиром дают там крепкую защитную пленку. Следить в этом случае нужно за рукоятью - что бы так не дай бог живность не завелась.
Hatuey 11-08-2013 12:26

Так тот гост и на хлеборезные и овощные распространяется, и прочие поварские)
Шухер 11-08-2013 19:39

quote:
, то постоянные окисление и контакт с жиром дают там крепкую защитную пленку.

надо же сказала нержа )))
ss-n 11-08-2013 20:09

а бывают стамески/напильники из нержи?
...ну или резцы по дереву
Шухер 11-08-2013 20:17

quote:
а бывают стамески/напильники из нержи?

представь себе бывают ))
совковские времена что дешевле всегда для народа - доступно пользуйтесь.
Hatuey 11-08-2013 20:27

Напильники - конечно, бывают) На мультитулах.
ss-n 11-08-2013 21:38

я имел ввиду напильник как напильник - отдельным (самостоятельным) девайсом
...и желательно без узкой специфики типа водолазных спецов
GAU 8 A 12-08-2013 06:58

Да не было такого, что за ерунда...стамеска из нержи? это ж нонсенс..напильник из нержи... такое и представить то невозможно
Шухер 12-08-2013 12:40

а кто говорит что было? конечно хрена тут чего было.
Hatuey 12-08-2013 15:32

Тут хрена, а там было. Steritool.
Шухер 12-08-2013 16:29

неужели сомнения были господа?
напильники
http://www.tinmantech.com/html/files_stainless.php
http://www.steritool.com/tools/Files.htm
http://www.mahalaxmiirontraders.in/steel-files.htm

стамески
http://www.garrettwade.com/sup...ges/p/83R04.01/
http://www.leevalley.com/us/gi...784&cat=54&ap=1

галимая нержа

Hatuey 13-08-2013 10:05

Но, чессно говоря, бархатный напильник за штуку зелени мне не по карману)))
GAU 8 A 13-08-2013 11:21

Итишкина мааать! совсем я от жисти отстал..чО деецааа, чо дееца..из куиной 420й стамеско, а из 440с -60ед. напильник... пошел в пустыню, посыпаючи пеплом свою реппу...
f00fc7c8 13-08-2013 12:23

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

а из 440с -60ед. напильник


Мне вот интересно, на виксах напильник из той же железки, что и остальное, или как. Вообще, на солдатской модификации он уже плохо годится как пилочка для ногтей - скорее копыта крупным рогатым подтачивать, слишком зверский..

ss-n 13-08-2013 12:37

на виксах напильник из другой железки
уже не помню из какой
остальные инструменты имеют разную ТО
Hatuey 13-08-2013 13:00

Всё кроме клинков - из 1.4031, 52-56 херц
Шухер 13-08-2013 14:18

quote:
Originally posted by GAU 8 A:

совсем я от жисти отстал..



не льсти себе carpenter's tool выпускался в самом начале 20 века
f00fc7c8 13-08-2013 14:28

quote:
Originally posted by Hatuey:

Всё кроме клинков - из 1.4031, 52-56 херц


Интересно.. А пруфлинк есть какой то? Про марку стали, про твёрдость то - похоже на то (кроме напильника, всё же).

Hatuey 13-08-2013 14:30

quote:
Originally posted by f00fc7c8:
А пруфлинк есть какой то?


Есть. Щас...
click for enlarge 800 X 533 362.1 Kb picture
ss-n 13-08-2013 14:42

насколько помню, напильниками там вроде как вообще уже готовыми от другого производителя приходят (специализирующегося на подобном инструменте)
даже по цвету сталь напильника отличается от всех прочих инструментов

ЗЫ
лучше в профильной ветке спросить у тамошних гуру

Katran73 13-08-2013 16:00

quote:
Originally posted by ss-n:
...тут в соседней теме вопрос подняли про марку стали на напильнике
помню где-то подробно обсуждали - найтить не могу


https://forum.guns.ru/forummessage/64/593191.html пост#13.

Подробного обсуждения здесь не помню. Есть немного ещё на руснайфе, где Олег нахал выкладывал Викса Master'а RT.
http://rusknife.com/topic/5029...B7%D0%BE%D1%80/

У старых непонять что за сталь, но с хромово-каким-то-там покрытием, у новых - тоже непонять чего, но без покрытия.

Сталь напильника точно отличается от других клинков/инструментов.

Позже поищу подробнее.

Hatuey 13-08-2013 16:25

quote:
Originally posted by Katran73:
Сталь напильника точно отличается


Неужели углеродка?
f00fc7c8 13-08-2013 18:38

quote:
Originally posted by Hatuey:

Есть. Щас...


2007г. Но мысль интересная, надо будет pdf их свежий качнуть, мож там есть.

quote:
Originally posted by Katran73:

У старых непонять что за сталь, но с хромово-каким-то-там покрытием, у новых - тоже непонять чего, но без покрытия.


Ага. Имею старый рейнджер - там реально пилка для ногтей, а в относительно новом воркчэмпе - вполне неигрушечный надфиль. И про цвет тоже очень похоже.

quote:
Originally posted by Hatuey:

Неужели углеродка?


При тех надругательствах, что над виксами творят - такое было бы давно известно

Katran73 13-08-2013 19:07

quote:
Originally posted by Hatuey:
Неужели углеродка?

Вряд ли, т.к. не ржавеет.
Hatuey 13-08-2013 21:34

http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Saw-metal
ANV8 14-08-2013 09:02


http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Saw-metal
Вот оттудова:

"Victorinox пила металла изготовлен с специального процесса закалки и дополнительного твердого хромирования для получения твердость пригодные для резки железа."

"...и дополнительного твердого хромирования"-в этом и есть основное отличие от просто нержи,

Hatuey 14-08-2013 09:52

Неа.
"As case-hardening steel is not stainless, Victorinox files needed to be hard-chrome plated."
Это значит -
Так как поверхностно закалённая сталь не является нержавеющей, напильники викторинокс нуждаются в хромировании.
ANV8 14-08-2013 09:58

то есть это перезакаленная нержа,до степени,что она ржавеет?
значит уже не нержа?
Hatuey 14-08-2013 10:36

Думаю, имелось в виду, что она изначально не нержа.) Как написано, ровно так и перевёл, уж звиняйте.
Шухер 14-08-2013 12:13

переводчики блин ))
написано коррозийностойкая сталь
Hatuey 20-08-2013 12:57

Отакую хрень заметил: при заточке углеродки с маслом джонсонс бэби масло очень резво полимеризуется (или что там с ним делается, в общем, загустевает на глазах шопипец).
Шухер 20-08-2013 14:15

quote:
при заточке углеродки с маслом

на чём?
Hatuey 20-08-2013 15:48

Керамика ультрафайн.
Шухер 20-08-2013 16:31

Состав того масла:
Жидкий парафин он же Вазелиновое масло, Минеральное масло (Paraffinum Liquidum, Mineral Oil) - жидкий парафин, представляющий смесь углеводородов. Это бесцветная маслянистая жидкость без запаха и вкуса, практически нерастворимая в воде и спирте.
Минеральное масло - это синтетический препарат, очищенная фракция нефти.
Изопропил пальмитат - это искусственный увлажнитель, смягчающее средство, консервант. Является соединение изопропиловый спирт и пальмитиновая кислота.
Отдушка - ароматизатор

нечему там полимеризовываться
спирт улетучивается остаётся жиииижааааа вкупе с частицами сработанной стали

Hatuey 20-08-2013 17:33

quote:
Originally posted by Шухер:
нечему там полимеризовываться


Отож. Однако ж загустевает.
Шухер 20-08-2013 17:35

quote:
загустевает

твердеет?
Hatuey 20-08-2013 17:40

Можно сказать твердеет. Превращается из умеренно вязкой жидкости в плотную плёнку.
Шухер 20-08-2013 18:03

quote:
Можно сказать твердеет

да не можно так сказать ))
взбил масло какая к чёрту полимеризация?
крем намутил - максимум
ss-n 24-08-2013 14:53

quote:
Originally posted by falcone:
... эМка [М390] держит значительно хуже ржавеек...... и вообще, если на Ванкроне можно пол дня ветки рубить,то на эМки, микроблестки ловятся просто постоянно и на всем.
Наверняка это не критично и работать конечно можно,но после "тяжелых" железок,это конечно огорчает.
Конечно коррозийная стойкость это большущий плюс и часто он важен,но блин когда же "нержа" догонит "ржу" по износостойкости

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1161798-m30707443.html или https://forum.guns.ru/forummessage/5/1161798-s30707443.html

Шухер 24-08-2013 15:05

тяжёлая артиллерия пошла )))
ss-n 24-08-2013 15:12

надо-же как-то тему взбодрить раз тут такое по соседству творится ))

Нож глазами владельца

эх, люблю я углеродку....