Флиппер от Широгорова.

А зачем разбирать, если нож отлично работает?

ну, это Вы прямо как не в пятой палате написали

Originally posted by DerRock:

Обо всех не надо только говорить.

если мы увидимся на следующей выставке, то я, с удовольствием, покажу Вам, и как клинит моя себа, и как клинит Ваша(-и))))

Originally posted by Nemirovich:

ну, это Вы прямо как не в пятой палате написали

ну да, это Миха конечно погарячилсо)

Originally posted by RAYNGER:

Мих, с таким подходом можно любой фрейм заклинить, на широгоровских тоже, ну и о чём тогда спор???

Владь, а спора ни какого и нет, мы и толкуем именно о том ,что ну его нах куесосить чужую работу, для того чтоб куесосить ,для начала надо что то сбацать своими руками, или головой.. . разве не так ???

Originally posted by миха гаи:

ну его нах куесосить чужую работу ...

Мих, а Ворсму и НОКС можно?

By the way, на моём Тёмном отсутствует как марка стали, так и логотип.

у меня ещё один вопрос к критиканам... . а скажите пта, сколько стоит топовая себенца, и что вы сопсно за эти деньги получаете???,я вот например за 13000руб. приобрел, и флиппер и подшипник, и контргаечку, и БГ-42,и фурнитуру не пластилиновую.. . а вы??? я вам скажу.. . за почти штуку зелени, вы получите такой же кусок мануального титана, в лучшем случае с той же самой бгэхой, и кусочком деревяхи, и с надписью в бумажке, что это лимитедидишн.. . что говорить за стандарт, за 500 зелени будет тот же Широгоров, тока без подшипника, флиппера, и с куском стандартной С30В,и с болтиками которые после двух сборок разборок треба менять, причем за ваш счет.. . вот так то,учимся сравнивать сравнимое, и пихать впихуемое... )

Originally posted by grasl:

сколько к подходу "и так купят". И тут я полностью согласен с критиками - на мой взгляд, это неприемлемо.

вот ни разу, ни до того как познакомился с братьями ни в процессе ни слышал ,чтоб было сказанно, а чего уж там ,ляпи, и так сойдёт... не желаете обследовать на досуге кастомные ножи к примеру от Тома Майо, или от Рика Хиндера.. . там вот этого "и так купят" стока, что окуеете, хотя режики в разном ценовом диапазоне.. . именно как жигули и мерседес.. .

Originally posted by RAYNGER:

да вроде всё как обычно ...

День такой хороший
И старушки крошат
Голыми руками кирпичи
Отгоняя мошек брейк танцует лошадь
Друг за другом ходят лысые грачи
А ну извозчик, извози меня родной
извози как мячик баскетбольный
три горбатых крокадила - бегут за мной
Вот как Розенбаума накрыло.. . (С)

ну его нах куесосить чужую работу, для того чтоб куесосить ,для начала надо что то сбацать своими руками, или головой

Я, конечно, извиняюсь, но для того, чтобы "куесосить", скажем, продукцию Автоваза, совершенно не обязательно, по моему мнению, собственноручно изготовить мерс или бэху. Насколько я понял, претензия имеется даже не столько к ножу, сколько к подходу "и так купят". И тут я полностью согласен с критиками - на мой взгляд, это неприемлемо.

Originally posted by миха гаи:

Вот как Розенбаума накрыло...

Originally posted by миха гаи:

процесс чтоль какой выиграл???

да вроде всё как обычно .. .

Originally posted by RAYNGER:

у всех что ли осеннее обостренее?!

ты у нас зато чёта радостный без меры... )))процесс чтоль какой выиграл???

Originally posted by миха гаи:

да и меня можно, тока осторожно, а то старый становлюсь ,обидчивый ...

у всех что ли осеннее обостренее?!

Originally posted by mbkm:

реакция на критику

не путайте пару понятий, критику, и попытку обсирания которую вы пытаетесь завуалировать именно якобы критикой.

Originally posted by RAYNGER:

Мих, а Ворсму и НОКС можно?

да и меня можно, тока осторожно, а то старый становлюсь ,обидчивый, и сентиментальный... )))

Эдак можно и фиксед сложить Нет уж, пусть мои себы при мне будут.

Originally posted by миха гаи:

это вам тока кажется... )))

Мих, с таким подходом можно любой фрейм заклинить, на широгоровских тоже, ну и о чём тогда спор???

Originally posted by DerRock:

У остальных всё работает на удивление плавно.

это вам тока кажется... )))Эльдар правильно сказал... "если мы увидимся на следующей выставке, то я, с удовольствием, покажу Вам, и как клинит моя себа, и как клинит Ваша(-и))))"он руками буси загибает, уверяю ,он и люфт в себе найдёт,и фрейм вам заклинит качественно ,с гарантией... )

Originally posted by DerRock:

.. . Может, вы их молотком клинить будете, я ж не знаю ...

достаточно сжать нож в руке)

Originally posted by Eldar_77:

если мы увидимся на следующей выставке, то я, с удовольствием, покажу Вам, и как клинит моя себа, и как клинит Ваша(-и))))

Спасибо, конечно, за предложение, но пожалуй откажусь. Я сам способен оценить, клинят замки на моих ножах или нет. Может, вы их молотком клинить будете, я ж не знаю Если серьезно, повторюсь, что у меня 11 ножей с титановым фреймом и некоторое заклинивание наблюдается только у Скирмиша. У остальных всё работает на удивление плавно.

Originally posted by Eldar_77:

ну да, это Миха конечно погарячилсо))

в смысле??? цитата не моя.. . (((разбирайте,ради всего святого, кто ж против, тока умейте отличать: графитовую смазку от грязи, следы распиловки от следов "драчёвого"напильника, ну и не сделаю пожалуй открытия если скажу, что..

не ошибаетсо только тот ,кто ни куя не делает, да и не умеет, а сломать чужую работу проще простого.. . если вам нужно кого нить откуесосить в плане ,что вам сделали чего то ,и у вас есть сомнения, зовите ,я вам расскажу до чего мона доеб@ться, к любой ,даже самой качественной работе, уж поверьте.. . а тут на трех страницах тока слышу рыдания именно тех кого описал выше.. . а Широгоровы всё равно молодцы.. . сказали ,и сделали.

По существу вопроса есть сказать следующее у меня много ти фреймов от бенчмейд, и были от Рива и ZT, Кершей и ни один не клинит/клинил.

ниччё не клинит, общёлкалси... Влад(д.Влад)кстати тож пробовал его мучить, пробовали выщелкивать ,и с размаху ,и рывком, и нежно, и грубо... . НИ ЕДИНОГО РАЗА НЕ ЗАЛИП.. .

Originally posted by Eldar_77:

у меня было больше 10-ти себ(сейчас три карманные) - фрейм мог залипнуть на каждой.

себ было три, на мини клин еле двигалсо, после разборки ,промывки ,полировки шайб, всё встало на свои места, флиппер не разбирал вообще, переточить переточил, но это моя личная слабость.. . кстати, фрейм подкаливают, это с полной ответственностью братья заявили.. .

Себензы подклинивает все, просто это считается не бангом, а фичей.

Обо всех не надо только говорить.

Originally posted by Eldar_77:
Себензы подклинивает все, просто это считается не багом, а фичей.

у меня было больше 10-ти себ(сейчас три карманные) - фрейм мог залипнуть на каждой.

а флиппер, кстати залипает намного меньше, чем себа. И внутри у меня всё чисто, красиво и отполировано)))

а вообще, сравнивать флиппер и себу не правильно, ибо это ножи совершенно разного технического уровня сложности.

зы: а небольшие недочёты бывают и на себе(помните голддракон продавал себу без шарика), так-что кричать караул явно рано)))

Как я вижу в ходе дальнейшей дискуссии выяснилось почему у Вас клинит себы, судя по информации Ваших друзей у Вас слишком сильные руки и нож придется подобрать другой, как я не сжимал себу это не привило к ее деформации и клинить она не стала)))), то есть выходит для моих рук себа достаточно крепкая.
То что произошло с себой Золотого Дракона является явным браком, думаю вполне можно было добится от Криса Рива не ремонта а получения нового ножа....
Но я совсем не против поругать себу просто мои претензии к ней стоят
в несколько другой плоскости)))) Я вообще считаю что критический подход правильный и ни чуть не умоляет достоинств ножа если они есть, неприятие же и агрессивная реакция на критику наоборот должна сильно отпугнуть от покупки этого ножа мыслящих людей ...... .

Себензы подклинивает все, просто это считается не багом, а фичей.

Originally posted by mbkm:
.. . проблема залипания фрейма на себе мне не знакома и это мой опыт, ....

у меня было больше 10-ти себ(сейчас три карманные) - фрейм мог залипнуть на каждой.

а флиппер, кстати залипает намного меньше, чем себа. И внутри у меня всё чисто, красиво и отполировано)))

а вообще, сравнивать флиппер и себу не правильно, ибо это ножи совершенно разного технического уровня сложности.

зы: а небольшие недочёты бывают и на себе(помните голддракон продавал себу без шарика), так-что кричать караул явно рано)))

Миша, ты не прав.

Сдесь никто никого и ничего не "куесосил", просто высказывали свое мнение (можно сказать, что точно так же как и ты в своей теме пел дифирамбы) основанное на ФАКТАХ.
Я более чем уверен, что к изготовлению твоего экземпляра Флиппера, скажем мягко, пожошли несколько более аккуратно, чем к "нашим"...
Очень уж полярные мнения.
А про слова "люди все равно купят" - я САМ слышал как СГШ это сказал.

Тем не менее, хочу сказать, что несмотря на все косяки, я балдею от этого ножа! Рез офигенный, рукоять удобна, конструкция (вроде) проста и надежна.
Более того, раньше НИКТО из наших мастеров, нож с такими характеристиками и совокупностью пользовательских качеств за 10000 не предлагал, поэтому все же СГШ бесспорно молодец, ему далось сделать небольшой прорыв!

перемещено из ножи Широгоровых

---

перемещено из Нож глазами владельца

---

Гулял по выставке "Клинок", глазел на ножики разные, заглянул на стенд Широгоровых с совершенно скептическим настроем относительно их новинки "Флиппер", как то он мне не приглянулся в теме о прототипах от Михи Гаи еще несколько смущала возможная мягкость отжатия фрейма из-за слишком большой выборки, как мне казалось.
Но в принципе давно приглядывался к ножам от Широгоровых, очень мне их клинки нравились, а вот аксис, как то мне не по душе.
Попросил посмотреть "Флиппер" с подшипником качения и S90, щекнул раз, щелкнул два и понял, что ножик из рук не выпущу ни за что, не выпуская его из рук взял второй BG-42 и с обычными шайбами, пощелкал и вернул его. За первый расплатился и счастливый пошел домой. Твердо решил, что сменю СЕБУ на кармане на "Флиппер".

Плюсы:

- дизайн;
- работа механики и звук;
- выбор стали по вкусу и цене от 9т.р. до 17т.р (по ценам на стенде выставки);
- качество изготовления клина и плашек.

Пощелкав день, решил его разобрать, не очень мне нравилось легкое похрустывание в подшипнике и черное масло с не приятной консистенцией и запахом.
Для разборки использовал шестигранник 2,0 для откручивания клипсы и осевой втулочки и стандартную биту с плоской отверткой по умолчанию стоящую в Лезермане Tti, для оси второго винта, бита подошла идеально.

Вот, что получил.

Сепаратор подшипника из желтого металла со следами грубой механической обработки на всех поверхностях, на обоих сепараторах присутствовал большой заусенец на внешнем радиусе на фотках виден, его пришлось зашлифовать. Больше ничего пока не трогал, если заусенцы с сепаратора продолжат сыпаться разберу и слегка его полирну.

В масле присутствовали чешуйки желтого металла, видимо обкрошившиеся заусенцы с сепаратора попали под шарики и раскатались в чешуйки.

Выбор металла для захода шарика на клин.

Вытер все части насухо, смазал милитеком, собрал подшипники в плашках, вставил ось, надел на ось клин в открытом положении, закрыв им один подшипников и всей этой конструкцией, перевернув её, накрыл вторую плашку с подшипником, лежащую на ровной поверхности, оси попали в отверстия в нижней плашке, закрутил все винты и нож оказался собран.

Вся операция заняла около 1,5 часов без особой спешки и с фотографированием.
После сборки похрустывание пропало, клин открывается и закрывается мягко.

Итог.
У меня на кармане почти два года Себа регуляр жила и её оттуда не смогли вытеснить ни Миля S90, ни Хиндерер с флипом, ни Страйдеры разные, даже и не думал Себу на что либо менять, очень уж здорово она сделана, настолько продумана и вылизана, что лучше очень сложно сделать, есть у нее маленькие недостатки: клин чуть коротковат, шпенек далековато расположен открывать надо привыкнуть.
Вот тут и проявляются достоинства <Флиппера> - клин без костылей в виде дурацких дырок, шпеньков, насечек, долов и прочей <тактической> мишуры. По моему, верх совершенства.
Механизм открывания очень эффектный, как игрушка, сидишь клацаешь...
Конструкция легко чистится и разбирается - собирается.
Про долговечность ничего не скажу, есть опасения за пятку замка, не увидел там следов закалки, как на Себе, подождем, посмотрим, как себя поведет...
Финиш клинка практичный, а у рукоятки наоборот выбрал я себе совсем не практичный очень склонный к появлению царапин.
Удели производитель доводке при производстве мелких деталей должное внимание, легко бы догнали и перегнали Криса Рива, а так остановились за пол шага до идеала.
По моему, получился совершенно замечательный, большой городской складной Нож.

а дальше? хруст пропал?

------
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства, приступаю к таинству обряда.

Продолжение следует) Сегодня вечером продолжу описание конструкции.

Достаточно симпатичный нож. Вот только разницы между подшипником и обычными шайбами я не заметил. А ещё не нравится, также как и у других широгоровых, некоторая недоработанность в мелочах. Я на ОиРе говорил Сергею, что так и хочется насечек на флиппере, на фрейме и, может быть, на обухе под палец. Мне сказали, что это, возможно, будет делаться, но скорее всего ничего дорабатываться не будет. Ведь и так покупают. Вот эта недоработанность и не позволяет мне прировнять широгоровские ножи к хорошей серийке.

Тоже не смог выпустить из рук, когда взял...
У меня без хохломы и подшипника, тк разницы не уловил, а хохлому не люблю.

Сегодня разобрал - внутри все не так радужно, как снаружи.
Во-первых, шлицы винтов уже были немного деформированы.
Разобрал с трудом, осевой еле развинтил - там осевой узел хитрый - из 3х частей состоит - сквозная часть, лицевой винт с фирменной прорезью и внутренний винтик с 2мм шетигранником, это обеспечивает "виртуальную втулку" (не знаю, как оно правильно называется), потому как втулки, как на себе там нет.

Внутри видны следы грубой обработки прорези фрейма - заусенцы; бронзовые шайбы как на Umnumzaan - перфорированные, но абсолютно неотполированные - жалкое зрелище
Пятка клинка: видно, что подгонка была в несколько приемов - видны "грани", но на качестве это не сказалось - подогнано хоршо.

Кстати, выборки на ребере клинка под шарик нет, есть подозрение, что сделано это не случайно, а для того, чтобы повысить сравнительную мягкость закрывания по сравнению с Флипперами с подшипником - маркетинг, но немного обидно

Еще видны риски обработки на части радиуса от пятки к РК - тоже не очень выглядит...
Но самое интересное, что фрейм иногда залипает
Это может обернуться проблемой, учитывая то, что ограничителя фрейма нет.

Но нож в целом хорош - себа <почти> отдыхает.
И <почти> убийца Милитари
<почти> шутка.

Но нож в целом хорош - себа <почти> отдыхает.

Олег, ну и шутки у тебя. При таких пунктах, Себе не до отдыха))) даже с ее коротковатым клинком. Но может не все так страшно?

Ну да, шутки, потому как Флипперу просто хочется стать убийцей себы, но при нынешнем качестве ему это еще долго не светит.
Но на карнавале масок "убийц себы и милитари" он будет в первом ряду на подиуме в своей маске...

Кстати, когда рассматривал Флиппер на стенде - были ножи с маркировкой стали на клинке, а было 2 без каких-либо маркировок. Один посетитель спросил: "почему нет маркировки", на что СГШ не моргнув твердо сказал: "ну не везти же специально 5 клинков к лазеру на маркировку - и так купят".
Вот оно нынешнее отношение к клиенту - все постепенно движется к "общероссийским стандартам", к сожалению.

Но!
Я спросил у СГШ, как быть, если на Флиппере фрейм дойдет до противоположной плашки - ответ был твердый - "гарантийный случай, ремонт/замена".
Это пока еще обнадеживает.

Originally posted by McO:

там осевой узел хитрый - из 3х частей состоит - сквозная часть, лицевой винт с фирменной прорезью и внутренний винтик с 2мм шетигранником, это обеспечивает "виртуальную втулку" (не знаю, как оно правильно называется), потому как втулки, как на себе там нет

Получается, ось сама по себе, плашки сами по себе? Т.е. при затяжке ось с плашками не становятся единым целым образуя жёсткую раму, как в Себензе? Если так, то это серьёзная конструктивная ошибка.
Что-то я начинаю злиться на Широгоровых - рано я деньгу перевёл.. .

мда.... . Столько грязи внутри... . К выставке чтоли торопились?

Originally posted by KudryashoffAlexandr:

Получается, ось сама по себе, плашки сами по себе? Т.е. при затяжке ось с плашками не становятся единым целым образуя жёсткую раму, как в Себензе? Если так, то это серьёзная конструктивная ошибка.
Что-то я начинаю злиться на Широгоровых - рано я деньгу перевёл...

Втулки как на Себе там нет

Господа, спасибо большое за наконец то объективную информацию о флиппере... .

Originally posted by McO:
Ну да, шутки, потому как Флипперу просто хочется стать убийцей себы, но при нынешнем качестве ему это еще долго не светит.
Но на карнавале масок "убийц себы и милитари" он будет в первом ряду на подиуме в своей маске...

Щёлкал на выставке тем, что из БГ42 был, ход клинка нормальный, а вот сам плавник вызвал у меня болезненные ощущения на подушке пальце, по мне так черезчур острый он какой-то