модерирование в бесствольном (голосование)
модерирование в бесствольном (голосование)
|
29-10-2009 13:43
TigroKot-2
голосование:
Модерирование в бесствольном. Много копий сломано по поводу стиля модерирования в бесствольном разделе, собственно вопрос следующий: Способствует ли стиль модерирования в бесствольном (протекция Геннадия Ханоновича в частности) а так же то что модераторы смотрят сквозь пальцы на провокаторов а потом банят и провокатора и отвечающего, усилению срача в бесствольном разделе или нет.
ю |
|
29-10-2009 13:49
DC
Ещё забавнее тема
 Повторно - существуют оранжевые треугольнички. Я сейчас и не вспомню жалоб из бесствольного, их просто нет. Учимся пользоваться, жалуемся, к нарушителям будут ( или не будут ) применяться меры воздействия. |
|
29-10-2009 13:51
TigroKot-2
Не, тему поднял Евген в бесствольном. Там люди высказываются, но мало кто отважится написать критику в открытую, в лицо. Мысль в том, чтобы просто могли анонимно ткнуть кружочек чтобы была ясна картина. Так ни на что не претендует, просто интересно, никаких требований, размахиваний флагом не последует, просто сами модераторы будут знать: правильно ли они делают или нет. ИМХО. |
|
29-10-2009 14:01
DC
Ладно, пусть так.
Как вы думаете, если кто-то будет голосовать, если будет 100% явка участников раздела, если всё 100% проголосуют за первый пункт - что-то от этого изменится ? Какие цели этой темы ? |
|
29-10-2009 14:04
TigroKot-2
Цели такие же, как и у темы что затеяна Евгеном. Лично мне интересно как думает основное число участников, а дальше я для себя тоже буду делать выводы. А то что сами модераторы задумаются -я в общем то не очень рассчитываю, но может быть всетаки возникнет желание что-то изменить, кто знает.. . |
|
29-10-2009 14:24
Viper NS
Я могу тока повторить то что Прохожему лично говорил.
Модерирование "бесствольного" и правда срачегенерирующее, по причине того что "леопольд - вы слишком добрый"(С). модераторы создали в разделе почти семейную, уютненькую атмосферу, что очень хорошо и позитивно ровно до той поры пока не начинаются конфликты, которые в такой ситуации превращаются в личные обиды. ИМХО карать надо безжалостно, невзирая на личности и заслуги - за известные достижения. И не тогда когда выяснение отношений достигло терминальной стадии, а немедленно. Тогда и недовольных не будет - если к бану будут относиться наплевательски, и кто банит и кого банят. Вот как СанСаныч делает. |
|
29-10-2009 17:04
TigroKot-2
Василий, ну как слишком добрый.. . За фразу "модераторов выдрессировали", причем имелись ввиду именно те самые буки модераторы из таких нелюбимых ими разделов которые всегда ими же ставятся в отрицательный пример по сравнению с собой -забанили! Даже без предупреждения! Это не леопольд называется, это называется прикопаться к столбу помоему. Вот и случился бардачок: один из подхалимов подкалывает, пилит слегка. На него по сути и жаловаться незачто, ибо оскорблений он не нанес, а просто обидные вещи говорит. И вот когда ты начинаешь ему в ответ припоминать тут хлоп -бан обоим! Такое уже неоднократно случается. А это и есть -троллизм. Вывести оппонента по правилам, тобишь чтобы у него оснований не было жаловаться. К нему и не подкопаешься особо. Такого троллизма как в бесстволе нету кстати нигде, чтобы модератор там упорно не замечал на провокации одного из участников и ничего не делал. Вот и причина срача -кучка троллей, часть которых имеет у модераторов мнение дескать они очень приличные люди, но это заблуждение, резульат мы видим. |
|
29-10-2009 18:46
Viper NS
совершенно верно. как и сказал - процветают такие вещи от модераторской доброты и толерантности, основанной на личных отношениях. разбаловали.. . |
|
29-10-2009 21:00
azlk77
Проголосовал по первому пункту. По причинам полностью согласен с Viper NS
|
|
29-10-2009 22:35
js
Да простят меня уважаемые модераторы бесствольного,
но мне гораздо больше нравился раздел образца трёхлетней давности (примерно), когда модератором был Касатик, а нынешнее руководство было участниками. Было меньше дрязг и неприятностей, несмотря на частые Сейчас ничего этого нету. Раздел практически мёртвый. Новинок не предвидится достойных, предыдущие образцы от Но вот что реально огорчает, так это то, как изменился стиль Напрашивается вывод неутешительный, что золотые люди, инициативная |
|
29-10-2009 23:34
TigroKot-2
Совершенно верно. Я с год назад говорил о том, что из раздела уйдут профессионалы и любители этого оружия, останется обыватель. Обыватель не в состоянии привнести ничего, ибо он потребитель, ибо он не является генератором событий, он просто статист. Как результат: раздражение этого самого обывателя который привык потреблять свежачок, а его нету! есть тухлятинка трехлетней давности и все на этом! Что ему остается? ругаться с виновными по его мнению, с Геннадием Ханоновичем например... В разделе действительно ничего не делается похоже, потому что генераторы идей и новостей -разогнаны нах. Все кто не доволен поставлены перед выбором: жаловаться если охота, но явно бесполезно судя по смелости с которой модераторы это предлагают. Осталась активной группка весьма сомнительных личностей со скандальной натурой и репутацией которые ни на что не способны кроме троллинга. Нормальные участники подождут и тоже удочки смотают, не иначе, ИМХО. На всякий случай, чтобы избежать упреков де я только ною но ничего не предлагаю, так вот, я предлагаю: 1. Создать раздел продукция НОТ/НИИПХ. А в разделе НОТ/НИИПХ можно наверное чтобы модераторы продолжали писать какие дураки те кто неправильно поехал чинить Осу, ну и так далее, а Геннадию ХАноновичу спускают с рук даже мат до седьмого колена и другие вольные ответы. И всем станет легче -вот увидите! ИМХО. |
|
30-10-2009 00:38
Прохожий_007
Юр, это как понимать?  Типа, "несмотря на многие недостатки, встречаются и ответственные работники"?  Тебе не кажется, что так логичней? На рынке бесствольного, действительно, ничего не происходит уже года 3. Если раньше какие-то вещи были новостью и откровением, то теперь, спустя годы, испытанные и описанные ни по разу, они уже ни интереса, ни желания написать не вызывают - ибо всё равно ничего нового уже не напишешь. Мертвый рынок (сегмент рынка) => мертвый раздел, этому сегменту посвященный. Так ведь это проблема не столько раздела, сколько сегмента рынка и производителей, в этом сегменте "играющих".
Увы, да. Не оправдывая его, таки замечу, что усталость накапливается, а "предъявы" одни и те же, а каждый год молодости не прибавляет, к сожалению. Особенно в возрасте за 60. И проблем за крайний год свалилось наверняка и по работе и личных. Кризис, знаете ли... Естественно! А о чем писать??? О том, что уже отлично написал Дима Касатик лет 3-5-7 назад? А вот это Ты зря! Как раз "новое поколение" Кордоноводов и оставило в Бесствольном наиболее интересные и практически ценные сообщения за крайний примерно год. |
|
30-10-2009 00:48
Прохожий_007
М-да. "Трава, трава у дома. Зеленая, зеленая трава"(с) Это теперь каждый забаненный будет выступать с "законодательной инициативой"? Просто таки, то ли "Как нам реорганизовать Рабкрин", то ли "Как нам обустроить Россию". |
|
30-10-2009 00:51
TigroKot-2
Не написал бы, начались предъявы что это пустопорожний треп и ничего конкретного не предложено. А мне так по барабану, мне ничего не надо на самом деле, просто эта тема станет очередным примером того насколько прогнило модерирование в данном разделе и все. |
|
30-10-2009 01:06
js
Прохожий_007, Вячеслав, ну что я могу сказать...
Мудрости и понимания тебе не занимать. Очень рад, что наши мнения изрядно сходятся и Единственное, не соглашусь на тему Кордона. Даже если сравнивать с появлением Эгиды, которую Ещё раз, пойми меня правильно. Я говорю лишь о том, К слову, во многих разделах это замечал, в Частных, Если человек склонен к конфликтам, то Евгений влёгкую Идеальных девушек не бывает, с чем-то придётся смириться. |
|
30-10-2009 01:54
Прохожий_007
В общем, постебавшись немножко, предложу почтеннейшему собранию свое более-менее серьезное видение данной темы/проблемы.
1. Данная тема, по сути - очередная "буря в стакане воды", обусловленная и инспирированная гневом Тигрокота на то, что Его, Самого Тигрокота, Великого и Ужасного, С Огромными Заслугами, посмели забанить презренные модераторы презренного раздела. 2. Данная тема получила поддержку весьма широкого числа уважаемых форумчан, поскольку дала выход давно назревшему раздражению к бесствольному оружию. 3. Раздражение бесствольным оружием вызвано давним и длительным застоем в данном сегменте, а также тем, что принятое многими разумом и душой бесствольное оружие с каждым годом все больше не оправдывает надежд и неуклонно просирает рынок другим образцам по своим ТТХ. 4. Застой в бесствольном вызвал отток и разочарование многих участников, снижение количества новых и интересных тем. Действительно, сколько можно жевать одно и то же? 5. ГК, как "официальный представитель", является раздражителем, "красной тряпкой" и удобным громоотводом для выплеска копящегося напряжения. 6. Модераторы, "прикрывающие" ГК от чрезмерных и несправедливо-эмоциональных выплесков раздражения, также вызывают праведный гнев большинства участников. 7. ГК, отчасти по причине усталости от постоянных наездов, отчасти чувствуя усиливающийся негатив, в свою очередь реагирует более жестко и агрессивно, что вызывает среди участников еще большее раздражение, даже среди его сторонников. 8. Представленная на крайней выставке долгожданная "новая" Оса 4-2, Так что, ребятки, давайте смотреть правде в глаза. Вторая - некоторые "альтернативно одаренные личности", похоже, пытаются в этой мутной водичке укрепить свое положение и наварить политический капитал. А особых и тяжких "проблем с модерированием" в Бесствольном имхо нет. К примеру, в Травматическом те же принципы модерирования и те же активные модераторы, при этом раздел постоянно растет и "проблем" не имеет. |
|
30-10-2009 01:59
1UFO1
Что могу сказать "Эгида-г*вно"! НОТ-тоже самое!
Ездил я туда неправильно.. . что мне и обьяснили... Я за раздел НОТ/НИИПХ и модераторов туда которые в бесствольном. |
|
30-10-2009 02:09
Прохожий_007
Юр, обидеть человека нельзя, хотя человек может обидеться. Но это уже будут его проблемы. Единственное к предыдущему своему посту, уточню и предельно конкретизирую свое мнение про ГК: да за@&али его уже просто! Поставь себя мысленно на его место и перечитай хоть несколько посвященных ему сообщений. Как, ничего? Выматериться в ответ желания еще не появилось? К счастью, еще не совсем за@&ался, многим по-прежнему помогает, за что ему низкий поклон и решпект. |
|
30-10-2009 02:21
Прохожий_007
Быдло ты свинорылое, неблагодарное. Это тебе, скотина и ублюдок, от всей моей души и по-человечески. Даже если эта фраза будет мне стоить модераторства и вообще членства на форуме. Кстати, готов встретиться в реале и повторить эти слова в глаза. Мой телефон - в профайле. Ну а пока я модератор - бан в разделах. |
|
30-10-2009 02:34
DC
>Быдло ты свинорылое, неблагодарное. Это тебе, скотина и ублюдок
>бан в разделах Браво ! |
|
30-10-2009 02:43
Прохожий_007
Дмитрий, если отвлечься от наших с Тобой "терок", могу дать ссылку на "первоисточник" - сможешь сам, непредвзято и на основании фактов, оценить мораль и поведение данного персонажа. |
|
30-10-2009 03:03
DC
Не стОит. Не имею привычки оспаривать чьи-то чужие решения. Если сделано - значит так надо. Навеяно именно т.н. "тёрками", тут уж просто не мог не вспомнить про соринку и бревно
|
|
30-10-2009 03:09
1UFO1
Прохожий 007
Вы при свидетелях это в лицо скажете? |
|
30-10-2009 03:20
1UFO1
no comment
|
|
30-10-2009 03:45
Viper NS
все-таки тяжело, когда модерирование близко к сердцу принимаецца.
Слава? скажет. он человек отвечающий за свои слова. |
|
30-10-2009 03:51
Прохожий_007
Василий, это не модерирование близко к сердцу принимается, а общечеловеческие ценности. Такие как порядочность, честность, благодарность. А в случае данного персонажа - полное отсутствие оных. |
|
30-10-2009 04:04
Borion
Все это очень верно подмечено. Полностью согласен с тобой, Юра. |
|
30-10-2009 04:10
Viper NS
ну - сам смотри.. . |
|
30-10-2009 04:21
Прохожий_007
А чё смотреть-то? "Я мзду не беру, мне за Державу обидно"(с) |
|
30-10-2009 04:34
Borion
Единственное верное высказывание - буря в стакане воды. Ибо за пять с половиной лет на ганз. ру я прекрасно усвоил, что никакие обсуждения проблем модерирования к изменениям в модерировании не приводят. Модераторы если и уходят, то исключительно по собственной воле и отнюдь не по причине претензий к ним. И я не могу вспомнить, чтобы кто-то менял свой стиль модерирования. Не знаю, может меня память подводит?
Да нет никакого раздражения к бесстволу у меня. Не знаю, откуда такая мысль возникла. Вот у Юры (js) раздражения тоже, наверняка нет. Продал Осу и живу спокойно. Ушел из раздела и живу спокойно. Раздражало другое: то, что любая критика в адрес НОТа в разделе сводится к резкой, необоснованной и зачастую грубой реакции gk и поддерживается модераторами, причем еще бывает и в том же стиле (кем-то в меньшей степени, кем-то в большей). Как именно это происходит, я уже показал на примерах в соседней теме. Во всяком случае, у меня такое ощущение складывается. Пункты 4-8 цитировать не буду, т.к. они все вытекают из 2-3.
А потому что кроме Травматического есть еще Резинострельное, Клуб любителей турецкого оружия и куча разделов производителей. Т.е. у людей есть выбор, где общаться. С Бесстволом же вариант только один. Кстати, замечу, что в Травматическом очень много флуда, тем, которые сто раз уже обсуждались, в итоге действительно ценная, актуальная информация зарыта и получение ее затруднено. Так что, создание раздела НОТ/НИИПХ было бы разумным решением в плане создания альтернативы. Но я знаю, что сотрясаю сейчас воздух. |
|
30-10-2009 04:39
1UFO1
А он Вас сейчас забанит, я тоже это предложил на предыдущей странице! |
|
30-10-2009 05:05
Прохожий_007
Видишь ли, Борь, насколько я понимаю местную кухню, на это нужно желание самого производителя, обращенное к Роману в виде просьбы о создании раздела. А данный конкретный производитель не выражает такого желания. Хотя я однажды обращался с таким предложением. А зачем так узко мерить на себя и Юру? Я говорю об общих тенденциях. Очень многие ранее верные приверженцы Осы посматривают в сторону резинострелов с той или иной долей предметности. Не тяфкай |
|
30-10-2009 09:59
Eugen2
Ты б для начала сказал бы то, что написал, в НОТе при свидетелях. Ну когда в следующий раз приехал, уже после того, как приперся после окончания рабочего дня (а это не палатка продуктовая у дома, которая хочет работает, хочет - нет). Или духа не хватает? Есть вопросы - приезжай. Сядем в кафе, возьмем пивка и все обсудим. Прям с топикстартером приезжайте - ему тоже есть, что повторить в лицо, что обсудить. Можно и без свидетелей - мы ж не для протокола. |
|
30-10-2009 11:45
Borion
Потому что я привык говорить в первую очередь за себя. За Юру сказал потому что хорошо знаю его, да и то сделал оговорку "наверно". Что же касается остальных, то я думаю, что раздражением это называть неправильно. Люди выбирают то, что сейчас более мощное, многозарядное и т.п., только и всего. Когда последний раз кто-нибудь писал "купил Осу, поздравьте меня"? А сам раздел стал просто не интересным. Лично мне он ничего не дает. Я думаю, что даже сейчас многим были бы интересны результаты отстрелов патронов 18х45 на хронографе, особенно с учетом ходящих слухов о снижении энергетики. Когда последний раз подобные данные публиковались? Уже и не помню.
У меня вопрос: что такого ужасного сказал или сделал 1UFO1, что заслужил к себе такое обращение? |
|
30-10-2009 12:19
TigroKot-2
Данная тема -прагматичный весьма поступок, он для истории нужен, а не для того что меня забанили. Я просто давно понял вашу двуличную подлую натуру и этой темой просто хочу вывести все это на чистую воду. Я уже однократно писал что возвращения в раздел где правят двое таких нехороших людей мне не нужно.
Ничего подобного. Она дала поддержку давно назревшему раздражению к двум зарвавшимся модераторам обнаглевим от своей безнаказанности.
Ерунда! В разделе ГП ничего уже больше года не происходит! Ну и что? Где раздражение, где психоз? Нету! Потому что там модерирование разумное и производитель вменяемый не материт всех почем зря. Кстати, Ярослав тоже прямой человек, однако такого срача нету потому что тролли там не задерживаются, жополизов не поощряют, и модераторы не двуличные негодяи какие-то а нормальные люди! Вот и вся разница. Это как с автомобилем - вроде у жигулей тоже колеса есть и руль как у мерседеса. Только одно жыгули и всегда будет, а другое мерседес, и как не убеждай -разницу видно.
Ничего подобного. Т-10 жуют тоже года 2, и ничего, никаких обид. потому что производитель работает над повышением качества.
Немудрено, ибо он официальный представитель в кавычках. ДА и на самом деле он мало кому интересен, он для основного числа людей -только буковки в компьютере, которые дерьмом кидаются и избирательно отвечают на серьезные вопросы. -Вот от этого раздражение, от ощущения что обманули и теперь прикалываются.
И неудивительно! ибо они не имеют на это никакого права.
Конечно! Но он сам загнал себя в угол, благодаря модераторам в т.ч. которые позволяют ему устраивать ругань по любому мало мальски значительному поводу. Было бы совсем удивительно если бы это еще нравилось участникам. Эдакий заповедник мазохизма получился бы.
Я не знаю кого она обманула, может быть, но поведение работников на стенде НОТа было мягко говоря базарным, работали в том же стиле как ГК работает на форуме. Они даже поносили некоторых участников (на выставке) обсуждая ненавистный форум. Что касается самого пистолета, который вполне мог бы оправдать ожидания людей если бы его преподнесли правильно, с патронами которые обещали. Но тут участников понять можно, ведь насколько известно, последние поправки к действию травматики фактически передвинули степерь повреждений цели с менее тяжких ТП, до "средней тяжести" если мне память не изменяет. Сомневаюсь что пуля Осы любая способна не то что на средней тяжести -она врядли и менее тяжкие нанесет. Про номенклатуру патронов нам вообще предложили заткнуться.
Не совсем. Еще активно помогает 2 модератора и Геннадий Ханонович. Один матерится, а двое защищают.
Совершенно верно! Потому что люди устали дерьмо хлебать. Устали выслушивать какие они мудаки. Устали от безнаказанности тех кто их обзывает. Я уже сказал: у вас там останутся одни жополизы и говнюки, флудеры и так далее, ибо рыба гниет с головы! Дальше будет еще хуже.
Не знаю, со стороны виднее. Лично мне капитал не нужен, мне за державу обидно (С) В т.ч. за НОТ, кстати.
Ой, ну да конечно! В бесствольном нету своего ГК. |
|
30-10-2009 12:36
TigroKot-2
Обанах! Вот, наконец то наш модератор показал свое истинное лицо!
|
|
30-10-2009 12:54
Borion
Фигасе! По-моему до такого еще никто из производителей не опускался. Я, конечно, понимаю, что между собой много чего могут говорить о данном форуме, но чтобы высказывать это публично на выставке? Неужто чьи-то высказывания на форуме так сильно вредят бизнесу НОТ? |
|
30-10-2009 13:17
TigroKot-2
Первое что я узнал на выставке это то, что обсуждались некоторые участники форума, в т.ч. как я понял и я. Я очень удивился если честно, поскольку слышал самый конец дискуссии, но не стал это особенно афишировать т.к. слышал это с чужих слов. Вообще, очень печально все это. |
|
30-10-2009 13:27
DM
Хамить нельзя участникам. Тем более модератор хамить не должен никому и никогда.
|
|
30-10-2009 13:37
TigroKot-2
Очень большая просьба, не удаляйте эту тему, пусть она повисит как наглядный пример происходящего. |
|
|
модерирование в бесствольном (голосование)