mihasic
P.M.
|
Какие там требования? И вообще, как они структурированы? Это система баллов, или набор необходимых условий, или просто субъективное мнение (чьё, кстати?)? Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай? А если нет, то куда его?
|
|
Gogi07
P.M.
|
А кто попадает в рай?
никто. дядька такой большой, а в сказки верите
|
|
тов.Берия
P.M.
|
12-10-2017 08:40
тов.Берия
Originally posted by mihasic:
Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай?
Ну, поклонники религии Магомета некрещеные, равно как и паства раввинов - но в их религиях есть понятие рая
|
|
mihasic
P.M.
|
Gogi07:
никто. дядька такой большой, а в сказки верите
А с чего Вы взяли, что я верю? Вроде наоборот, всегда ясно указывал, атеист, мол, я.
|
|
mihasic
P.M.
|
тов.Берия: Ну, поклонники религии Магомета некрещеные, равно как и паства раввинов - но в их религиях есть понятие рая
Так это не меняет сути вопроса: не прошедшие посвящения в некоторую религию - они могут попасть в рай по понятию этой религии?
|
|
тов.Берия
P.M.
|
12-10-2017 16:45
тов.Берия
Как в анекдоте: Приехал миссионер к отсталому племени индейцев. Начал им втирать за истинную веру, живописуя рай для правильно живущих и ад для всех греховодников и безбожников. Один старый индеец: - Если бы я ничего не знал про бога и про грех, я бы попал в этот ад? Миссионер: - Конечно же, нет. Старый индеец: - А тогда за каким хреном, белый человек, ты мне все это рассказал?
|
|
Бывший
P.M.
|
Originally posted by mihasic:
Какие там требования? И вообще, как они структурированы? Это система баллов, или набор необходимых условий, или просто субъективное мнение (чьё, кстати?)? Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай? А если нет, то куда его?
Требований, проходных баллов и билетов туда нет. Кого туда брать - решит Создатель.
|
|
mihasic
P.M.
|
Бывший:
Требований, проходных баллов и билетов туда нет. Кого туда брать - решит Создатель.
Ну, думаю, это правильно. Сколько раз замечал, что все формализованные системы оценки, будь то в политике, в спорте или в бизнесе, всегда имеют слабые места, на которых пышным цветом расцветают злоупотребления.
|
|
mihasic
P.M.
|
Так выходит, обрядовая и вообще формальная сторона религии - это несущественно, а главное - чтоб человек был хороший? То есть, возвращаясь к открывающему посту, некрещёный в принципе может попасть в рай.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
17-10-2017 16:38
тов.Берия
Originally posted by mihasic:
То есть, возвращаясь к открывающему посту, некрещёный в принципе может попасть в рай.
В принципе, да Только в свой, для некрещенных Есть такой анекдот. Граница. С одной стороны арабы, с другой таки евреи . Арабский солдат-пограничник кричит в еврейскую сторону: - Я сегодня по воле Аллаха такой сон видел. Он мне показал ваш рай. У вас там так же, как и здесь - куча народу, все шумят, галдят, торопятся, сплошная толчея, запахи... Еврей, спокойно так: - Этой ночью господь наш и мне даровал увидеть ваш рай. Чисто, красиво, благоуханно.. . и ни души!
|
|
Бывший
P.M.
|
Originally posted by mihasic: Так выходит, обрядовая и вообще формальная сторона религии - это несущественно, а главное - чтоб человек был хороший? То есть, возвращаясь к открывающему посту, некрещёный в принципе может попасть в рай.
Как Создатель решит, всё в Его власти. "Хороший" или "плохой" человек - понятия очень относительные, трактовать можно по разному. Иной хороший человек не сможет находиться в раю. Короче, даны заповеди (в обоих заветах, это к слову об "обрядовой и формальной" стороне), и если можешь по ним здесь жить, значит сможешь и в раю там жить. Если не сможешь, значит.. . не в раю тебе место
|
|
mihasic
P.M.
|
Бывший: Как Создатель решит, всё в Его власти. "Хороший" или "плохой" человек - понятия очень относительные, трактовать можно по разному. Иной хороший человек не сможет находиться в раю. Короче, даны заповеди (в обоих заветах, это к слову об "обрядовой и формальной" стороне), и если можешь по ним здесь жить, значит сможешь и в раю там жить. Если не сможешь, значит.. . не в раю тебе место
Стоп-стоп-стоп. Что-то у Вас перестало складываться. Если решает Создатель, то что ж Вы-то за него приговор выносите, в раю место или не в раю. Это уж как Он решит, а не Вы. И второе, раньше Вы сказали: Требований, проходных баллов и билетов туда нет. Кого туда брать - решит Создатель.
А теперь у Вас оказывается, что требования всё-таки есть, это соблюдение заповедей, в том числе ветхозаветных. Так есть требования или нет требований?
|
|
Бывший
P.M.
|
Originally posted by mihasic:
Если решает Создатель, то что ж Вы-то за него приговор выносите, в раю место или не в раю. Это уж как Он решит, а не Вы.
Ну пожалуйста, кто против? Можете еще на Марс отправиться жить, или в Мариамскую впадину. Никто-ж не против, почему бы Вам не попробовать? У меня всё складывается. Originally posted by mihasic:
А теперь у Вас оказывается, что требования всё-таки есть, это соблюдение заповедей, в том числе ветхозаветных. Так есть требования или нет требований?
Не купите Вы туда билет, и не пройдете по баллам, т.к. нет таковых. Есть лишь Ваше желание. Туда вход ДАРУЕТСЯ.
|
|
mihasic
P.M.
|
Бывший:
Не купите Вы туда билет, и не пройдете по баллам, т.к. нет таковых. Есть лишь Ваше желание. Туда вход ДАРУЕТСЯ.
Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего у меня нет. Пожалуйста, ответьте на вопрос: Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай? А то у Вас через пост, то такие требования есть, то их нет. Совсем запутали.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
19-10-2017 14:38
Psihiatr
Originally posted by mihasic:
Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай?
Нет.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
19-10-2017 14:40
Psihiatr
Originally posted by mihasic:
Вот, скажем, некрещёный может попасть в рай? А если нет, то куда его?
это всё решает Господь, мы может предполагать.. .
|
|
Бывший
P.M.
|
Originally posted by mihasic:
Пожалуйста, ответьте на вопрос: Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай?
Решили туда прогуляться?
|
|
mihasic
P.M.
|
Бывший: Решили туда прогуляться?
Бывший, игра в еврейский ответ - это было в какой-то другой теме. Если Вы не хотите отвечать за свои слова, то прошу Вас не замусоривать тему пустословием.
|
|
тов.Берия
P.M.
|
20-10-2017 13:58
тов.Берия
Originally posted by genium:
Смерть конечная фаза жизни особи
В ее телесном обличии А что там с душой?
|
|
Fath
P.M.
|
mihasic: Пожалуйста, не приписывайте мне того, чего у меня нет. Пожалуйста, ответьте на вопрос: Есть ли обязательные к выполнению требования для попадания в рай? А то у Вас через пост, то такие требования есть, то их нет. Совсем запутали.
В любом случае Господь в конечном итоге решит. По идее нужно быть крещеным, но если крещен, то нужно как минимум регулярно причащаться, чтобы причащаться, нужно искренне исповедоваться и до причастия могут и не допустить, чтобы допустили, нужно поститься и грехи всякие нехорошие не совершать, да и службы посещать, а если креститься и не причащаться, либо причащаться, солгав на исповеди, то для души это будет большой минус. С другой стороны, если искренне покаяться перед смертью, то можно в рай, но ведь покаяться можно и неиуспеть. Если не успели, то Вам может отмолить какой либо человек, который будет искренне молиться за Вас 40 дней после смерти. Короче, варианты возможны.
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
7-11-2017 23:51
СанСаныч69
Это всё платные услуги?
|
|
СанСаныч69
P.M.
|
8-11-2017 11:55
СанСаныч69
А у нас в Воронеже за это деньги берут.. .
|
|
Fath
P.M.
|
За что именно? Ну за крещение, разве.
|
|
mihasic
P.M.
|
Подходит время к рождеству. Жиреет белый гусь. Кто целый гривенник мне даст, За тех я помолюсь. А если гривенника нет, Подайте мне пятак. А если нет и пятака, Я помолюсь и так.
|
|
mihasic
P.M.
|
А вот, скажем, Ной, спаситель жизни на земле - он ведь и не крещён, и службы не посещал, и уж тем более не исповедовался и не причащался. И где теперь его бессмертная душа?
|
|
Fath
P.M.
|
До Христа этих обрядов еще и не было, у Данте, например, для всех, кто жил до Христа свой круг ада. А Ной вообще ветхозаветный патриарх, у него всё нормально с душой, думаю.
|
|
Fath
P.M.
|
Ща напишу, коль минутка выдалась. Начнём с того, что, если взять Православие в частности, то Рая и Ада, как таковых, нет. Т.е. Рай есть, но его создали в своё время для Адама, откуда их с Евой с позором изгнали, поставили на охрану врат архангела Михаила (если память не изменяет), и возвращение туда людей не предполагается в принципе. Ад же разрушил Иисус Христос, сошедший туда после распятия (в Ад ранее попадали все люди в принципе, как априори грешные), собственно тогда он и увёл оттуда всех праведников, включая и Ноя, и судьба их с тех пор неизвестна. Как-то так. В Католицизме есть свои нюансы, откуда и адовы круги Данте и Чистилище (в Православии чистилища нет), и многон другое.
|
|
mihasic
P.M.
|
Ну во-от.. . Ни рая, ни ада вообще никакого, оказывается, нет. А чего ж ради тогда храм посещать, исповедоваться, причащаться.. . И зачем всё священство? И все таинства зачем? А если нет рая и ада - то душа-то бессмертная, по крайней мере, есть? И где она обретается после смерти бренной плоти?
|
|
Fath
P.M.
|
Вот в церки б Вам и рассказали. Если совсем кратко, то все мы сейчас живем в ожидании Царства божьего, куда попадут все души, но лишь те, что достаточно приблизятся к Богу, смогут насладиться светом его, другие же, отягощённые грехами своими, будут терпеть в нем мытарства.
|
|
mihasic
P.M.
|
Fath: Вот в церки б Вам и рассказали.
Захаживал я в церковь, спрашивал. Ещё в молодости, когда церковь в загоне ещё была. Не, юлят, прямо ничего не говорят, всё типа "надо очиститься, надо проникнуться, надо приобщиться - тогда поймёшь". Это была моя первая встреча с маркетингом: ты, главное, купи (приобщись), а зачем - потом поймёшь.
|
|
Fath
P.M.
|
Они были правы. Если в Церкви Вам скажут, что надо делать то, то и то, и попадёшь в Рай, то это будет хрень. Тут каждый сам должен прийти и понять, зачем ему это надо и вообще в чем суть веры, в двух словах на приступочке этого не обьяснишь.
|
|
mihasic
P.M.
|
Fath: Они были правы. Если в Церкви Вам скажут, что надо делать то, то и то, и попадёшь в Рай, то это будет хрень. Тут каждый сам должен прийти и понять, зачем ему это надо и вообще в чем суть веры, в двух словах на приступочке этого не обьяснишь.
Да я в общем был согласен и в трёх и более словах. Я Библию два раза прочёл от доски до доски, читал Флоренского, отца Александра Меня ("Эммануил Светлов"). Везде одно: сначала поверь, тогда поймёшь. А я так не могу. Я вот сегодня за завтраком попал на тест на тип личности, оказалось - "аналитик". Мне наоборот, сначала понять, а уж там я подумаю, верить или нет. Пока - на моём тепершнем уровне понимания - это всё-таки нет.
|
|
Fath
P.M.
|
Если думаете "верить, или нет", то стал быть не верите, ну и живите себе спокойно, когда эта дума сама собой отпадёт, тогда и пойдёте в церковь. Делов-то?
|
|
mihasic
P.M.
|
Fath: Если думаете "верить, или нет", то стал быть не верите, ну и живите себе спокойно, когда эта дума сама собой отпадёт, тогда и пойдёте в церковь. Делов-то?
Да нет, я не думаю. Я, что называется, твёрдо не верю. Это в молодости, в силу врождённой терпимости к альтернативным взглядам, пытался понять другую точку зрения. Но ничего, кроме подтасовок и демагогии, не увидел.
|
|
Fath
P.M.
|
mihasic: Да нет, я не думаю. Я, что называется, твёрдо не верю. Это в молодости, в силу врождённой терпимости к альтернативным взглядам, пытался понять другую точку зрения. Но ничего, кроме подтасовок и демагогии, не увидел.
Так это ж вера, чего Вы там понять-то пытались? Никто туда никого насильно не тянет и ни в чем не убеждает, люди сами туда приходит, если для них так жизнь складывается. Вам потому никто ничего и не стал обьяснять, что запугивание адом и заманивание раем - это метода сект, которым нужны Ваши деньги и квартира.
|
|
mihasic
P.M.
|
Ну и ладушки.
|
|
Миномётчик
P.M.
|
25-11-2017 14:22
Миномётчик
mihasic: .. . всегда ясно указывал, атеист, мол, я.
По вере и воздастся.
|
|
mihasic
P.M.
|
Миномётчик: По вере и воздастся.
Да, я согласен, в христианстве силён этот торгашеский дух, "ты мне - я тебе", не только в православии, в других конфессиях тоже. Человеку воздаётся не за его качества, а именно за его отношение к богу, причём персонифицированному богу. Отсюда получается - и активно проповедуется, что любой грех можно отмолить и таким образом избежать наказания. То есть выстраиваются отношения самодура-начальника и подхалима-подчинённого (не отсюда ли все русские проблемы?). Но речь сейчас не об этом. Мне кажется - и я попытался это показать - что даже внутри этой парадигмы возникают неразрешимые противоречия (пророки Ветхого Завета не следовали христианскому обряду). Можно ещё указать на сомнительную практику причащения, отпущение грехов, в иных случаях даже будущих, что создаёт временную петлю.
|
|
Fath
P.M.
|
mihasic: Да, я согласен, в христианстве силён этот торгашеский дух, "ты мне - я тебе", не только в православии, в других конфессиях тоже. Человеку воздаётся не за его качества, а именно за его отношение к богу, причём персонифицированному богу. Отсюда получается - и активно проповедуется, что любой грех можно отмолить и таким образом избежать наказания. То есть выстраиваются отношения самодура-начальника и подхалима-подчинённого (не отсюда ли все русские проблемы?). Но речь сейчас не об этом. Мне кажется - и я попытался это показать - что даже внутри этой парадигмы возникают неразрешимые противоречия (пророки Ветхого Завета не следовали христианскому обряду). Можно ещё указать на сомнительную практику причащения, отпущение грехов, в иных случаях даже будущих, что создаёт временную петлю.
В Христианстве Вы, мягко говоря, не сильны. Вы как раз и пытаетесь отыскать там "торгашеские отношения" и так ничего и не поняли, но эт нормально.
|
|
|