вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8
первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

werton
31-1-2008 21:01 werton
Поздравляю!
гость11
15-2-2008 15:21 гость11
здравствуйте всем.
с октября 2007 явдяюсь обладателем этого интересного ружья, эту тему увидел тоько сегодня
как покупал, и отстрелял- https://forum.guns.ru/forummessage/147/234074-2.html
очень заинтересовала тема про боеприпасы к Ланкастеру
сам стрелял техкримовскими гуаланди и бренеке(на мой взгляд лучше)

Z00.8, прошу Вас поделиться инфой по владению Ланкастером, на каких всетаки боеприпасах остановились?

fevgeniy
15-2-2008 23:31 fevgeniy
Почитайте эту ветку с самого начала, там все написано!
CP
16-2-2008 06:04 CP
"Дефектов пока не обнаружил."

Повезло. Или не повезло мне - стволы не пристреляли, хотя уверяли - не трогай мол сведение стволов, всё сделали на микрон - при пристрелке даже на 50 метров после отсрела нижнего ствола верхним не попадаешь даже в ростовую мишень - разниыа приметро в метр. Уведённый ласточкин хвост - на 50 м расхождение по горизонту в метр - kahles 1,5-6х42 и крепление МАК. Стволы по диаметру разные - чувствешь при прогонке шомполом. Ключ запирания не встаёт по оси ружья градусов на 20.

Бреннеке бъёт кучнее, чем Гуаланди, но даже у первой энергия пули на 100м около 1 КДж для гладких стволов. С Техкрима ответили сразу по баллистике, а вот с ИМЗ ответить не удосужились даже:

"Уважаемый Дмитрий!

1. Производитель пуль компания Brenneke указывает в каталогах, что пуля 20 калибра Brenneke Silver массой 28,4 г предназначена для патронов калибра 20/76. Но такой патрон компонуется очень плохо, в гильзе остается слишком много свободного места. Поэтому в ЗАО "Техкрим" эти пули снаряжаются в патроны калибра 20/70.
2. Снаряжение патронов калибра 20/76 с пулями 20 калибра Brenneke Silver имело бы смысл только в том случае, если бы увеличение давления пороховых газов более 83 МПа приводило к улучшению эксплуатационных характеристик. Но уже при значительно меньших давлениях из-за инерционных перегрузок пуля при выстреле деформируется и кучность резко ухудшается. Испытания свидетельствуют о том, что давление должно быть 70-75 МПа. Значит, магнум не нужен.
3. В ЗАО "Техкрим" эти патроны производятся для гладких стволов. При этом на упаковке патронов указана максимальная дальность стрельбы 60 метров. Про "Ланкастер" я ничего не знаю. Мы никогда не указывали на возможность использования наших патронов для стрельбы из ружей "Ланкастер". Пусть изготовители ружей дают Вам пояснения.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Здравствуйте!
На вашем сайте представлена информацмя о баллистических характеристиках пуль Бреннеке 20/76 и 20/70, однако в вашем парайс-листе первая отсутствует, а последняя имеет отличную массу - 28.4 вместо 24 г. в файле PDF. 1.Чему верить и когда появится в продаже магнум-версия?
2. Как я понимаю данные приведены для гладких стволов. Насколько отличаются данные по скорости для стволов с овально-винтовой сверлокой Ланкастера, т.к. при указанных харакетеристиках скоростей на расстояниях 100-125 м (рабочих для данных стволов) убойная сила пули даже в магнум-версии становится слишком малой и непригодной для охоты на крупного зверя?"

Забирал стволы в декабре.
Так, что не успев купить, понесу обратно в ремонт. Вот такое качество. Т.к. сам ижевчанин, имею несколько продуктов местного производителя, с этим решил рискнуть только из-за ручной сборки, т.к. конвейерные версии полное г...о. Теперь и этим не доверяю. Нарезное планирую брать немцев - Sauer или Blaser. Лучше переплатить, но не быть разочарованным.

VALERY
18-2-2008 15:06 VALERY
Вы это всё говорите о Ланкастере? Стволы на заводе только собирают. Делают в другом месте. Если такой разброс по горизонту, то это должно быть очень заметно на стволах. А диаметр стволов как вы мерили? Просажено какое-то место в стволе или стволы имеют разный диаметр? А по поводу патрона прочитайте всю ветку. Николай провёл большую работу по подбору всех компонентов. Вес пули грам 34-36. скорость около 500.
CP
18-2-2008 19:03 CP
Верно, о Ланкастере. Забирал в "Стреле" - только через них и продают. По горизонту нет разброса, а есть увод линии прицеливания из-за криво припаянного ласточкиного хвоста.
Расхождение в сведении стволов по вертикали вызвано отсутствием заводской регулировки - сдаётся мне пристреляли только один ствол, причём, мне кажется, только верхний, т.к. при стрельбе с нижнего пришлось мушку завернуть на 4,5 оборота
Диаметр стволов не измерял, а определил разницу в усилии продвижения одного и того-же шомпола по всей длине - это обнаружилось случайно, при чистке. Разницу не заметить невозможно. Стволы-то должны быть одинаковые по идее.
Не знаю, какую пулю Вы имеете в виду, а я веду речь о заводской "Техкрима" весом 28.4 грамма, что в вобщем и так больше веса для данного калибра 454/20=22.7 грамм, хотя в данном случае, понимаю, речь велась-бы о круглом варианте.
500 м/с это измерение скорости на выходе из ствола с ОВС Техкримовской пулей? Т.е. данный ствол обеспечивает прирост в скорости на уровне 10%?
VALERY
20-2-2008 11:04 VALERY
Конечно нет, ствол не обеспечивает прирост скорости, он позволяет использовать более мощный патрон, но заводского патрона нет. И для такого патрона нужен хороший контейнер. Без контейнера моментальная освинцовка.
VALERY
20-2-2008 11:08 VALERY
К большому сожалению Виктор Иванович эту тему пока закончил, так что готовых патронов мы не получим. Ну а по точности лучше точёные пули.
Month
21-3-2008 15:16 Month
На днях звонил манагер. Ланкастера делать будут. Схемы те же. Партии мелкие. Расценки старые.

Ну как, владельцы, кто какие патроны пробовал? Что больше понравилось?

felixs
24-3-2008 07:45 felixs
Приехало ружье наконец то.Було отправлено СС аж 14февраля!А вообще весь цикл заказа-производства-получения занял больше 8 месяцев.
Пока только открыл коробку, осмотрел внешне, сделано неплохо. Фото позже
фото здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/147/234074-3.html

edit log

CP
3-4-2008 22:57 CP
quote:
Ну как, владельцы, кто какие патроны пробовал? Что больше понравилось?

У меня кучнее и стабильнее били Бреннеке Техкрима. Писал выше. Если соберётесь ставить серъёзную оптику, готовьтесь к доделке кронштейна и основания. Родной "хвост" ни на что не годиться - плывёт. Мой переделывают на заводе уже с месяц - результат пока не видел.
Отдача мощная, так-что внимательней - опасайтесь болезни снайпера в виде синяков под глазами и разбитой переносицы.

Z00.8
10-4-2008 11:57 Z00.8
quote:
Originally posted by VALERY:
К большому сожалению Виктор Иванович эту тему пока закончил, так что готовых патронов мы не получим. Ну а по точности лучше точёные пули.

Виктор тему закрыл, но я сейчас штампую у себя его колпачки под 20 ку, и я пока тему незакрыл. Как только вопрос с покрытием решу то буду штамповать а - ля Крынка весом в 36 гр. В 42гр слишком тяжелый выстрел. Но и 36 за глаза хватит. Нет такого зверя коий сей выстрел выдержит...

гость11
23-4-2008 17:43 гость11
quote:
Что больше понравилось?

и в тире и вполе больше понравились Техкримовские бреннеке, еще стрелял гуаланди тоже техкрима
quote:
но я сейчас штампую у себя его колпачки под 20 ку, и я пока тему незакрыл.

штампуете только для себя или можно заказать Вам пару десятков для пробы
CP
24-4-2008 20:20 CP
quote:
и в тире и вполе больше понравились Техкримовские бреннеке, еще стрелял гуаланди тоже техкрима

Как Вам кучность?

Z00.8
25-4-2008 23:23 Z00.8
quote:
Originally posted by гость11:

штампуете только для себя или можно заказать Вам пару десятков для пробы

Естественно не для себя. нахрена мне тысячами пули
Продажа только от пачки (60 шт)по 7руб. Виктор всю предыдущую патртию забрал. Так что к нему..... Сейчас штампуем 16й кал.
Aleks39
26-4-2008 18:38 Aleks39
Если кому интересно то в Саратове в магазине "Волжские дали" лежит новый ИЖ 27 Ланкастер
ЗПП
26-4-2008 22:19 ЗПП
Нарыл в инете этот форум. Давно хотел узнать про этот мушкет поподробнее. У нас в краю вечно зелёных помидоров и не пуганых (почти) браконьеров для таких труб работа найдёться. А в деле кто пробовал и какими пулями?

edit log

ЗПП
26-4-2008 22:21 ЗПП
quote:
Если кому интересно то в Саратове в магазине "Волжские дали" лежит новый ИЖ 27 Ланкастер
Если можно цену?
Aleks39
28-4-2008 15:28 Aleks39
quote:
Originally posted by ЗПП:

Если можно цену?

64рубля

CP
28-4-2008 20:13 CP
quote:
64рубля

Со сменным стволом в комплекте?
Aleks39
29-4-2008 18:34 Aleks39
незнаю я не узнавал если кому интересно тел. (8452) 28-06-27;
aau861
22-7-2008 01:56 aau861
Приехало это чудо из ижевска.
Заказал в марте - получил с\с в мае.
Внешне все хорошо и дерево и железо.
Еще не стрелял блин все несобраться.
Патрон нашел пока тока гуаланди главпатрон. Вопрос к ZOO8:поделитесь инфой по патрону и как заказать Вам пуль для него.
А то замолчали все про ланкастер - в отпусках все чЁли.
aau861
22-7-2008 02:00 aau861
quote:
незнаю я не узнавал

Узнавал 54 рубля .
Продавец тормоз- сказал тока что у него пара стволов и называется оно "ИЖ-27 Престиж".
У меня кстати тоже так называется.
Z00.8
24-7-2008 13:31 Z00.8
quote:
Originally posted by aau861:
Вопрос к ZOO8:поделитесь инфой по патрону и как заказать Вам пуль для него.
А то замолчали все про ланкастер - в отпусках все чЁли.

пули 10р за шт.
Вынужден продать все оружие в том числе и Ланкастер...

edit log

aau861
26-7-2008 01:40 aau861
Что так - все грустно...
Про патрон есть настроение поговорить.
Как получить пули? Если мона инфу по снаряжению патронов в личку или на емелю
CP
26-7-2008 12:55 CP
quote:
Как получить пули? Если мона инфу по снаряжению патронов в личку или на емелю

Тоже хотелось бы. Честно говоря не совсем понял, чем закончились изыскания.
mefistofel
29-7-2008 00:36 mefistofel
quote:
Originally posted by Z00.8:

пули 10р за шт.
Вынужден продать все оружие в том числе и Ланкастер...

и его тоже все таки решили продать???
этож самое достойное что можно приобресть.. поговорим при встрече на эту тему

edit log

Z00.8
29-7-2008 11:50 Z00.8
Берем пулю Шашкова 20 кал. 32гр. Обертываем (предварительно обезжирев) аккуртно малярным скотчем и даем ему присохнуть. Осаливсем пулю осалкой Li.
Далее. Заряд = 3,5гр Сунар 410. Обтюратор. (если нет то картонка и вырубленный из чистого, мягкого линолеума пыж). далее 20мм амортизатора нарубленного из строительной пробки. Далее вставляем пулю и слегка закручиваем
Только обозначить. Пуля в Азотовскую гильзу встает очень туго. Обязательно выгнать воздух сильно сдавливая с боков гильзу при снаряжении.

Все. Патрон ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАНКАСТЕРА. развивает давление больше 1300атм.

edit log

Z00.8
29-7-2008 11:57 Z00.8
quote:
Originally posted by aau861:

Как получить пули?

Пули?... звоните......

edit log

VALERY
30-7-2008 19:33 VALERY
Патрон отличный. Ланкастер выдержал. На кучность не стрелял, т.к. на 50 метров стволы крестили здорово, хотя на заводе говорили, что свели. Советую сразу поставить резиновый затыльник, лягается сильно.
aau861
1-8-2008 00:21 aau861
ZOO.8 Куда звонить номер пож-ста?
VALERY А на сто метров чиво? Или не пробовали?
VALERY
1-8-2008 15:08 VALERY
На сто метров стрелял с одного ствола. По вертикали разброс 4-7 см, по горизонтали 12-18 см. Предполагаю, что вкладка гуляла по всему отбитому плечу. Т.ч. резиновый амортизатор ставьте обязательно.
VALERY
1-8-2008 15:13 VALERY
Вопрос ко всем владельцам "Ланкастеров". Как меняется сведение стволов от мощности патрона? Может на заводе сводят под слабый патрон?
aau861
2-8-2008 00:23 aau861
Про разброс сказано для патрона ZOO.8 или для торгового и как ведет себя магазинная пуля по куче на сто метров
quote:
По вертикали разброс 4-7 см, по горизонтали 12-18 см.

CP
2-8-2008 19:23 CP
quote:
Все. Патрон ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАНКАСТЕРА. развивает давление больше 1300атм.

Какая-же скорость на срезе ствола - 530 м/с? Только тогда при таком весе пули (32 грамма) 4.5КДж получается.
quote:
Заряд = 3,5гр Сунар 410.

Как понимаю, просто "Сунар" из-за других немного характеристик не подойдёт, или нужно только дозировку изменить? http://www.ada.ru/Guns/hunting/powders/index.htm
quote:
Только обозначить.

Не понял - можно подробнее?
VALERY
4-8-2008 15:14 VALERY
На кучность ещё не стрелял, хочу сначала свести стволы. Было несколько выстрелов, но плечо уже было отбито. Думаю поэтому такой разброс по горизонтали. Поставлю резиновый затыльник, тогда отстреляю на кучу. Скорость на срезе ствола более 500 м/с. Кроме большой навески, важны и другие х-ки, пуля очень туго сидит в гильзе, поэтому можно только обозначить закрутку. Николая какое-то время не будет. Более подробно он ответит через пару недель. Но основные аспекты он осветил ранее.
CP
4-8-2008 21:19 CP
quote:
На кучность ещё не стрелял, хочу сначала свести стволы.

Желаю успеха. Поделитесь опытом потом, пожалуйста.
quote:
Было несколько выстрелов, но плечо уже было отбито.

Оптики нет? Хорошо, если так, а то к плечу и переносицу присоединить можно. В станке даже прыгает. Не .223, конечно.
VALERY
6-8-2008 13:58 VALERY
Оптику поставил. Глаза целы. У меня сравнимая отдача была на Маузере с железным затыльником. Дело было летом, после получения, как был в рубашке, так и поехал на стрельбище.
Z00.8
17-8-2008 10:55 Z00.8
quote:
Originally posted by VALERY:
Вопрос ко всем владельцам "Ланкастеров". Как меняется сведение стволов от мощности патрона? Может на заводе сводят под слабый патрон?

Валер, чем сильнее импульс силы тем больше момент подбрасывающий оружие.
Соответственно из верхнего ствола подбрасывает сильнее(плечо больше(этим вертикалки предпочтительней горизонталок)) Отсюда вывод, чем сильней отдача, тем меньше крестит (если крестит) Вообще сведение на заводе-от лукавого. Зависит от стрелка и условий стрельбы (помимо применяемого патрона). Потому я думаю не заморачиваются они сиим на заводе
Z00.8
17-8-2008 11:00 Z00.8
quote:
Originally posted by aau861:
ZOO.8 Куда звонить номер пож-ста?
Разве в профайле нет телефонов. В мастерской сейчас сложно застать, так что на сотовой...