вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 30 :  1  2  3  4  5  6 ... 27  28  29  30 
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8    первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

Z00.8
8-1-2006 17:32 Z00.8
Сделал наконец несколько вариантов . Какой лучше покажет в ближайшее время стрельбище.
click for enlarge 640 X 480  32.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  31.4 Kb picture
RAT
10-1-2006 00:58 RAT
Ждем,с
dim99
3-3-2006 10:39 dim99
ну так как отстреляли?
Z00.8
8-3-2006 19:32 Z00.8
Да нет пока. Может в след субботу все же выберусь.
Калеб
2-5-2006 01:50 Калеб
латунь закатать можно труборезом с затупленным роликом для пробы
Z00.8
3-5-2006 21:22 Z00.8
quote:
Originally posted by Калеб:
латунь закатать можно труборезом с затупленным роликом для пробы

----------
Уже пробовал, но новые пули вполне хорошо сидят в пластике.

Калеб
3-5-2006 23:15 Калеб
отстрел-то произошел?
Z00.8
4-5-2006 00:04 Z00.8
Да, но мало накрутил еле пристрелял на 50 метров. Все пули стабилизированы, куча плохая.(относительно) думаю что из за самолитейных пуль или термоусадки. Хорошая куча и пулю требует соответствующую. Думаю, что для хорошей кучи придется всетаки точить. Бреннека выпустила 20 пулю магнум весом в 29гр. Вот если бы Гуаланди выпустила хотя бы 32. то меня для обычных охот это вполне бы удовлетворило. А для особоважных можно и наточить.

edit log

Z00.8
14-5-2006 23:07 Z00.8
Тут вот подумал, а что если взять 20 гуаланди, хвостовик выкинуть, а полость залить свинцом. Прольется ли свинец в холодную пулю?
VVal
15-5-2006 20:41 VVal
Литье-это усадочные рыхлости, причем несоосные. пулю надо штамповать. сначала конечно лить заготовку, потом подгонять по массе, потом штамповать. Бутурлин описывал техпроцесс до 2 десятков операций получения литой пули, причем где-то в середине было взвешивание и отбраковка легкой половины пуль- это уже после слесарки, отбраковки литейных морщин и т.п. Потом калибровка, осалка, обвертка бумагой (как у Бердана). Вот после этого как он писал было реально попасть в подброшенное яблоко на 25 метров (он не писал, что попадал). А если так лить\штамповать- гуаланди портить не надо, сгодится в бумаге дырки делать. Лучшие группы которые мы получали по близкой к тому технологии из парадокса 12 кал на 100м -около 9см. с мушкой\целиком, пуля за 40г, типа наперстка. Похоже токарить проще. Типа Блондо, но стрелочную, с большим хвостовиком. По уму бы мехзаводу к "ланкастеру" и пули штамповать или токарить, но хлопотно очень, не будут. Кстати, раньше прилагали к ружьям с "парадоксами" заводские пулелейки, но очень редко кто что-то путное с них получал- эту технологию надо четко выдерживать, мало кто имеет такое терпение.

edit log

Z00.8
16-5-2006 01:13 Z00.8
Да, пока пули делали на заводе и видимо токарили, они укладывались в 4,5см со 100м, а как передали на техкрим так все, а потом вообще забросили это дело. Да и сами себе на пятки наступили. Ружье то оф. гладкоствольное, а значит и патрон с давлением больше 1050 бар сертифицировать нельзя и след нафига тогда такие стволы? Да нет придется токарить, вот вопрос из чего? Свинец как поражающий элемент изумителен, но на таких скоростях ствол потом замумукаешся чистить от свинца, делать медные? Типа блондо и стрелочные не нужно, пуля отлично стабилизируется ( лучше побольше внимания уделить аэродинамике, ведь пуля имеет очень хорошую поперечную нагрузку), но медь плохо плющится, при такой энергетике будут сквозные пробоины да и омеднение ствола это еще хуже, чем освинцовка. Что де касается простой Гуаланди, то она для среднего зверя вполне пойдет и со 100метров пробоины касаются друг друга. Правда опять таже бешенная освинцовка.
Можно конечно купить готовые у супостатов для 600нитроэкспреса, они тютелька в тютельку подойдут, да еще и тефлоном покрыты. Высверлить у них задницу(облегчить до 41гр), а можно и не облегчать винтовочный порох как раз хорошо гореть будет. Стрелять правда придется упирая приклад в дерево, или станок с лафетом с собой таскать. Сколько они интересно унас стоить будут, если у Барнеса они по 24 дол за штуку?Тут только с одной пристрелкой войдеш в книгу Гинеса. Зато представляете себе картину: Достаеш такой патрон(из широких штанин...) и вкладываеш его в простую переломку. Все егеря попадают, а загонщики так сами разбегутся. Зверь умрет до выстрела от разрыва сердца и других внутренних органов. Можно охототся без лицензий и путевок.

edit log

Z00.8
16-5-2006 01:57 Z00.8
Кстати Виктор, у нас уже год как работает Димка Торхов, может вы его знаете?
RAT
16-5-2006 02:05 RAT
Ну все зависит по скольку стрелять нарезы овальные медь отойдет , другое дело - точить монолитную медную пулю и резать ее до половины на 4 части чтобы увеличить эффективность , либо отжигать медные трубки калибровать их и запресовывать свинец получать полуоболочку . Первое довольно дорого но более точно , второе более гиморно много различных операций развальцовки завальцовки пресование , ПРи этом полученый снаряд будет иметь большие отклонения чем точеная медная пуля , КАк Вариант точить медную катушку пустотелую со стенкой 3-3.5 мм и заливать свинцом . ИМХО конечно у меня тож чтото стреловидные пули не очень технологичны получаются
VVal
16-5-2006 22:22 VVal
Торхова не знаю, хотя фамилия вроде знакомая, он не из 93го?. Работал я уже давно в отд158, знаю и сейчас многих, кое-кого и в Техкриме. Но завод вроде сразу Гуаланди рекомендовал, больше не нашли ничего подходящего-мы еще смеялись. Проблема старая, мы на парадоксах на нее и наткнулись: чтобы делать ружье, нужна пуля в продаже. Но и наоборот: нет ружья-нет пули. Пришлось писать ТЗ на штамповку из ПОССу90 (примерно), но конечно делать никто не стал. Потому и Гуаланди, хотя она и из гладкого ствола так же летит. Тогда зачем такой толстый ствол?-это ж лишняя нагрузка на коробку и вес. Техкриму такая мелкая серия- только обуза, они и 9РА не успевают делать, да и патрон с Бреннеке хорошо идет. А Блондо мы делали с фторопластовыми ведущими поясками, в целом получалось неплохо, хотя конечно часто шли боком- аэродинамически пуля нестабильна. Но по нарезам бы наверно пошла. С иглой бы конечно (мы не делали)- на переломке нужно. В моем понятии сейчас на мехзаводе ланкастер- чисто пиаровская акция, для практики смысла не имеет. Проще гладкий ствол\пулю подобрать. Единственный плюс- регулировка сведения, паяный ствол нормальный не найти. Вопрос только, работает ли здесь она реально.

edit log

freediverhunter
2-2-2007 18:50 freediverhunter
кстати мне Beetlejuice написал что сейчас Ланкастер идёт как нарезное кто знает ато я сбрался покупать а теперь не знаю
freediverhunter
2-2-2007 18:54 freediverhunter
кстати я написал письмо на завод по поводу покупки ИЖ 27м Ланкастер вот что мне ответили Здравствуйте, Роман.

Вы писали 25 января 2007 г., 22:47:39:

> Здравствуйте я хотелбы узнать возможно ли приобрести Двуствольное
> ружье ИЖ-27М со сменным блоком стволов с овально-винтовой сверловкой
> и какова его цена и возможен ли вариант изготовленияна закакз верхний ствол 20 калибра магнум со сверловкой Ланкастера нижний 12 калибра магнум цылиндр несколько месецев назад я пробовал заказать ИЖ 27 М со
сверловкой Ланкастера но мне ответели что пока есть только опытные
> образцы

Пока возможности приобрести нет. Но Вы можете оставить заявку на него.
Как только они появятся мы постараемся ее удовлетворить.


Всего доброго!
--
С уважением специалист по маркетингу
Егоров Денис Валентинович,
tdbaikal mailto:tdbaikal@baikalinc.ru

edit log

RB
6-2-2007 18:34 RB
Кто еще раскажет про "ланкастер", крепко задумался на предмет приобретения, обидно будет если уже не делают...
ZOO.8 Что у Вас нового на фронте освоения столь необычного ружья ?
McLeod
9-2-2007 17:23 McLeod
А я заявку на завод написал на это ружье. Говорят что будут их делать.
RB
10-2-2007 16:44 RB
А по деньгам сколько примерно встанет, кто нибуть знает?
mp
10-2-2007 18:06 mp
За доп. ствол около 9тыров выдет.
  всего страниц: 30 :  1  2  3  4  5  6 ... 27  28  29  30