вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 30 :  1  2  3 ... 26  27  28  29  30 
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8    первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

Тропик
1-4-2018 07:36 Тропик
Мне вот интересно, судя по 38 страницам в этой теме какого то "прорыва", которого мы ожидали от Ланкастера в этом калибре, не произошло. Есть небольшое количество владельцев, они кто охотится с ним, кто скинул, но как то всё не весело, "без задора". Видимо действительно нет прорыва и главное, партия ограниченная вышла, пробная и проба показала отсутствие какого-либо бума. Я к чему это все виду. Вот появился ланкастер в 366 и 9,3*54. Вот так покатило, стремительная популярность и ей есть на что опираться. И там и тут Ланкастер. В чем же дело? Почему такая колоссальная разница? Одно из - это то что производитель "там" дал и инструмент и расходник - и оружие и патрон, а тут только оружие. А не всё так просто, боеприпаса эффективного нет и придумывать и опробовать его некому. Что еще?
markv
5-4-2018 21:27 markv
quote:
Изначально написано Тропик:
Мне вот интересно, судя по 38 страницам в этой теме какого то "прорыва", которого мы ожидали от Ланкастера в этом калибре, не произошло. Есть небольшое количество владельцев, они кто охотится с ним, кто скинул, но как то всё не весело, "без задора". Видимо действительно нет прорыва и главное, партия ограниченная вышла, пробная и проба показала отсутствие какого-либо бума. Я к чему это все виду. Вот появился ланкастер в 366 и 9,3*54. Вот так покатило, стремительная популярность и ей есть на что опираться. И там и тут Ланкастер. В чем же дело? Почему такая колоссальная разница? Одно из - это то что производитель "там" дал и инструмент и расходник - и оружие и патрон, а тут только оружие. А не всё так просто, боеприпаса эффективного нет и придумывать и опробовать его некому. Что еще?

Прорыва, без наличия готового патрона в магазине и с ограниченным выпуском самих ружей и не будет. Лично я, пока получил правильный, адекватный патрон опробовал достаточно много вариантов. Теперь есть отработанная именно для моего ствола пуля из заказной лейки, есть контейнер к ней, есть заказные гильзы, есть проверенное снаряжение. Но это доооолгая история. Не всякий захочет и сможет повторить. 366 и 9.6 будут более популярны как минимум из-за большей схожести с боевым и готовым, недорогим патроном. До охотничьего штуцера коим является ИЖ-27 Ланкастер нужно дорасти.
з.ы. хотя мосинку в 9.6 я таки взял, давно мосинку хотел.
click for enlarge 1920 X 1114 183.9 Kb

edit log

Тропик
6-4-2018 07:09 Тропик
Очень интересно. Расскажите подробнее пожалуйста. что значит заказные гильзы? Контейнер кто-то производит или вы как-то приспособились изготавливает. мишени есть этой пулькой стреляные на 100 или 150 метров? Как такая пуля работает на охоте по крупняку и по мелочи. Судя по всему у вас накопился целый кладезь информации ценной - потому как она практическая.
С уважением.
markv
6-4-2018 17:25 markv
quote:
Изначально написано Тропик:
Очень интересно. Расскажите подробнее пожалуйста. что значит заказные гильзы? Контейнер кто-то производит или вы как-то приспособились изготавливает. мишени есть этой пулькой стреляные на 100 или 150 метров? Как такая пуля работает на охоте по крупняку и по мелочи. Судя по всему у вас накопился целый кладезь информации ценной - потому как она практическая.
С уважением.

Гильзы латунь, калибр 20х76, капсюль КВ-209. Готовых заводских не производят ни у нас, ни "там".
Контейнер от пули Стрелка, она же пуля Полева 20 калибра, дополнительно режется. Идеальный вариант - изготавливать свой собственный контейнер, но это уже следующий уровень мастерства
Сейчас мишеней нет, не сохранил. Бумагу отстреливал на 100, дальше только на охоте.
Мелочь не стреляю, это инструмент для работы по крупным копытным. Пуля 31-32 грамма( точно не помню, нужно записи посмотреть), скорость 470-480м/с, больше можно, но не уверен что стоит.

Тропик
6-4-2018 18:07 Тропик
как по капытам работает?
markv
6-4-2018 18:19 markv
quote:
Изначально написано Тропик:
как по капытам работает?

как кувалда. пули отливались из твердого свинца, после отливки долго лежали, еще твердость добрали. головная часть или раскрывается, или разрывается, смотря куда попал, само тело деформируется.

Тропик
7-4-2018 07:48 Тропик
Понятно. А в другой терминологии если:
Дистанция, объект охоты и его размер-вес, после выстрела прошел, попадание в , повреждения того-то такие-то, состояние пули, входное выходное размер...
markv
7-4-2018 13:35 markv
quote:
Изначально написано Тропик:
Понятно. А в другой терминологии если:
Дистанция, объект охоты и его размер-вес, после выстрела прошел, попадание в , повреждения того-то такие-то, состояние пули, входное выходное размер...

Ну например: около 85-90м(дальномер, от номера до кустов рядом с точкой стрела), Лось, не гигант, нормальный среднеполосный бык, по легким, упал, встал, прошел около 40-50м, лег, выходного не было, под шкурой осталась, пуля в грибок, кости не затронуты, легкие разбиты.
На охоте не до точных замеров, кроме дистанции. Стараюсь сразу, при расстановке, окрестности дальномером пристрелять.
VVRM
21-6-2018 11:28 VVRM
Добрый день! позвольте тоже присоединиться с вопросами. Имею аналогичный аппарат, тоже пытаюсь "пройти этот путь". Хотя и очень неспешно получается. С гильзами понятно, где и как брать, созрею - закажу, пока с пластиком вожусь. А вот с пулей ещё вопросов полно. Скажите, а вы (markv) пробовали в ваших поисках заставить лететь пулю минье (типа https://lee-reload.ru/gladkostvolnoe/puleleyki/90481.html)? как получалось, если да? и по специально для вашего ствола подобранной пуле - Вы (Вам) её просчитывали как-то, проектировали? или подбирали по некому наитию из каталогов производителей пулелеек? и по самой пуле - правильно понимаю, что она без полости в задней части, не минье?..
С уважением,
Владимир.
markv
21-6-2018 21:57 markv
quote:
Изначально написано VVRM:
Добрый день! позвольте тоже присоединиться с вопросами. Имею аналогичный аппарат, тоже пытаюсь "пройти этот путь". Хотя и очень неспешно получается. С гильзами понятно, где и как брать, созрею - закажу, пока с пластиком вожусь. А вот с пулей ещё вопросов полно. Скажите, а вы (markv) пробовали в ваших поисках заставить лететь пулю минье (типа https://lee-reload.ru/gladkostvolnoe/puleleyki/90481.html)? как получалось, если да? и по специально для вашего ствола подобранной пуле - Вы (Вам) её просчитывали как-то, проектировали? или подбирали по некому наитию из каталогов производителей пулелеек? и по самой пуле - правильно понимаю, что она без полости в задней части, не минье?..
С уважением,
Владимир.

Приветствую!
Калиберную Минье пробовал. Делал чертеж, далее заказывал по нему лейку. Пытался сделать минимальный вес при максимальной длине, чтобы достать до пулевого входа. Но все равно слишком тяжелая, выстрел некомфортный.
Пуля, что на фото, это уже работа над ошибками и переосмысление концепции. Рисовал-обсчитывал аэродинамику-по чертежу заказывал лейку. Да, вы правы, у неё экспансивная полость только в передней части.
Взаимно, Игорь

VVRM
21-6-2018 22:41 VVRM
Игорь, спасибо за ответ! Буду дозревать.)) пока попытаюсь "шатуны" лететь заставить однообразно. Ну и вышеупомянутая минье в подкалиберном варианте покоя не даёт. Хочу попробовать её в контейнере, рязанском, например. Будет, чем похвастаться, отпишусь в теме. Скорого окончания этой футбольной вакханалии!
С уважением,
Владимир.
AS 34
22-6-2018 06:49 AS 34
quote:
Буду дозревать.)) пока попытаюсь "шатуны" лететь заставить однообразно. Ну и вышеупомянутая минье в подкалиберном варианте покоя не даёт. Хочу попробовать её в контейнере, рязанском, например. Будет, чем похвастаться, отпишусь в теме. Скорого окончания этой футбольной вакханалии!

Рязанский контейнер самый оптимальный вариант оказался. Единственный момент Вам придется сайзерить пулю 575 до 572 калибра, иначе гильзу раздует и в патронник не войдет. Гильзы самые тонкие пластиковые на 76 мм
click for enlarge 960 X 1280 83.0 Kb

edit log

markv
22-6-2018 09:55 markv
Вот только Минье в контейнере теряет свой смысл. Получаем нечто воланчико-подобное. Обтюрация юбкой не работает. Я даигался по пути классической Минье с железным колпачком внутри, остановился на излишнем весе при плохом баллистическом коэффициенте.
AS 34
22-6-2018 10:10 AS 34
Да, минье работать не будет.
В планах теперь сделать пулю еще более меньшего калибра.

edit log

markv
22-6-2018 15:51 markv
quote:
Изначально написано AS 34:
Да, минье работать не будет.
В планах теперь сделать пулю еще более меньшего калибра.

меньше чем 575?

AS 34
22-6-2018 16:54 AS 34
quote:
Изначально написано markv:

меньше чем 575?

Да, попробую Ленинградку 20 в качестве донора контейнера взять.

VVRM
22-6-2018 20:00 VVRM
С тонкостенными гильзами 76 мм проблема, к сожалению. Есть немного однострела, а так только Рекорд. AS 34, подскажите, правильно разглядел, вы пулю на пробковый пыж в контейнер посадили? К пыжу - клеили (на шуруп спадали)?
VVRM
22-6-2018 20:01 VVRM
В смысле сажали.
AS 34
22-6-2018 20:21 AS 34
quote:
Изначально написано VVRM:
С тонкостенными гильзами 76 мм проблема, к сожалению. Есть немного однострела, а так только Рекорд. AS 34, подскажите, правильно разглядел, вы пулю на пробковый пыж в контейнер посадили? К пыжу - клеили (на шуруп спадали)?

Гильзы купите, Рекорд не лучший вариант. Важно сохранить максимальный диаметр тандема контейнер-пуля перед входом в ствол. Даже у меня на тонкостенных гильзах видно расширение в месте посадки пули. В рекорд мой комплект вообще не вставить, вернее после патрон в патронник не зайдет.
Пуле для Ланкастера хвост не нужен. Пуля ставится на пыж 28 калибра (10 мм) в рязанском контейнере. После вылета все пыжи отстают. Пуля летит "чистая"...)

edit log

markv
22-6-2018 20:33 markv
quote:
Изначально написано AS 34:

Да, попробую Ленинградку 20 в качестве донора контейнера взять.

все стандартные контейнеры 20 калибра малы в диаметре для нашего ствола. к сожалению. я прокладывал стыки лепестков тонкой бумагой. для повторяемости нарезал сразу много нв типографии на резаке, из одной партии бумаги и одинакового размера.

  всего страниц: 30 :  1  2  3 ... 26  27  28  29  30