вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 30 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30 
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8    первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

CP
16-7-2015 13:04 CP
Разница в 10% не катастрофична, конечно, а вот предназначение патрона и указание данных на коробке для нарезного ствола - да.
Другими словами этот патрон надо отстреливать на гладком со всеми замерами заново. Ну, и цена важна, без сомнения.

edit log

Rusta_RB
16-7-2015 15:04 Rusta_RB
К сажелению не имею возможности замерить скорость .... самого этот вопрос мучает.Цена была до повышения 200с копейками...сейчас не могу сказать сколько стоит .
CP
16-7-2015 15:47 CP
За такие деньги можно уже и не отстреливать. Как писал кто из форумчан ранее - проще догнать зверюгу и прикладом забить. 😃

Хотя для уверенности отстрелял бы, поскольку указанным на коробке данным верить при стрельбе с гладкоствола нельзя.

Иначе говоря, особого подобранного пулевого патрона нет для Ланкастера, к сожалению.

AS 34
16-7-2015 19:51 AS 34
quote:
Изначально написано Rusta_RB:
Системы свидания стволов нет .

Спасибо, все ясно
Очень красивая у Вас моделька. Для бродилок с собачкой самое то будет. С пулей все понятно, а дробью уже пробовали стрелять?

Rusta_RB
16-7-2015 19:57 Rusta_RB
CP подскажите ?! А не по попадалась ли вам информация о совместном создании ижмеха и техкрима пули под нашу сверловку ?! Вроде как полностью раскрывающий потенциал наших ружей .В виду дороговизны отказались от производства ....
Rusta_RB
16-7-2015 20:30 Rusta_RB
Стрелял дробью на 30 метров , дальше стандартным патроном бессмысленно.Равномерная осыпь,сильно расеивает. Есть мысль попробовать как в 45-70 зарядить дробь. Где-то видел фото в инете ,причем в штатах вроде как фабрично изготавливают. Кстате AS 34 спасибо за пули очень понравились,только я их на сунаре 42 накрутил,кучность чуть даже лучше чем вы мне говорили .
AS 34
16-7-2015 20:47 AS 34
quote:
Стрелял дробью на 30 метров , дальше стандартным патроном бессмысленно.Равномерная осыпь,сильно расеивает. Есть мысль попробовать как в 45-70 зарядить дробь. Где-то видел фото в инете ,причем в штатах вроде как фабрично изготавливают. Кстате AS 34 спасибо за пули очень понравились,только я их на сунаре 42 накрутил,кучность чуть даже лучше чем вы мне говорили .

30 метров стандартным патроном - это круто... Я пробовал, только осыпь никуда не годится) Сейчас стреляю рябчиков влет, очень эффектно. Долго искал рецепт для дробового. В итоге - беру Рязанский дробовой стаканчик и обматываю верхнюю часть узким малярным скотчем...(только не плотно). Гильза 76 мм, дроби 30-32 гр, Сунар42-2гр. Это лучшее, что мне удалось найти в ходе долгих испытаний.

CP
16-7-2015 21:23 CP
quote:
! А не по попадалась ли вам информация о совместном создании ижмеха и техкрима пули под нашу сверловку ?!

Нет. Это не нужно ни тем, ни другим. Спрашивал лично.

edit log

Rusta_RB
17-7-2015 10:52 Rusta_RB
CP. С В.Передвигиным не общались? Мне сказали что он большой любитель Ланкастера и есть у него пулька правильная и заряд необходимый знает .
CP
17-7-2015 13:30 CP
Не помню такого. Слухи часто появляются о чудопатроне, но каждый раз они разбиваются о попытку проверки результатов по более-менее внятной методологии.
Rusta_RB
17-7-2015 16:08 Rusta_RB
Его фамилия фигурирует в сми про ланкастер как одного из конструкторов, который создал его ( наша версия ).
Rusta_RB
17-7-2015 16:21 Rusta_RB
AS 34. Я для себя решил что дробовой магнум дробь 7 ,Равномерная осыпь. Но такие результаты я достиг с патронами тайга столетней давности. Сегодня посмотрел щит где пристреливался дробью ...очень много пробоин которые не попали в 100 дольную мишень,похоже 25 метров самое то .У моего товарища есть такой же север,он и рябчика и куницу постреливает дробью 6. В лесу говорит хватает
AS 34
17-7-2015 16:35 AS 34
quote:
AS 34. Я для себя решил что дробовой магнум дробь 7 ,Равномерная осыпь. Но такие результаты я достиг с патронами тайга столетней давности. Сегодня посмотрел щит где пристреливался дробью ...очень много пробоин которые не попали в 100 дольную мишень,похоже 25 метров самое то .У моего товарища есть такой же север,он и рябчика и куницу постреливает дробью 6. В лесу говорит хватает

Мне 7 мало. Стреляю 3 номером бывает... - заяц, глухарь. Спасибо за ответ, просто подумал, что кто то добился большей кучности от дробового выстрела.

edit log

Oleg224
17-7-2015 22:45 Oleg224
quote:
За такие деньги можно уже и не отстреливать.

Ага есть выбор:
1. Купить забугорный тройник и пр.ценники от 350 тыс.+ все одно купить патроны;
2. Купить наши ланкастеры за 50-80 тыс. + забугорные патроны.

какой выбор?
Ружье может утонуть, сломаться, потеряться или украдут...- риск вложения. Б/у продаем за те же вложенные. Патроны отбиваем добычей и прочей романтикой.

По мне так отвертка/ ружье/ топор т.е. инструмент должен быть надежным, простым и недорогим. Если вложить больше денег это повысит шансы не на большой процент, т.к. охота идет с собаками и с подхода, а в этом варианте охот могут даже копья использоваться с кинжалами.

CP
17-7-2015 23:19 CP
Во-первых забугорный тройник уже даже за эти деньги не купишь (т.е. не всякий) - санкции не дадут. Сдал так свою розовую весной - не дали вывезти.

Во вторых ижевский Ланкастер к тройнику за уши не притянешь даже при наличии патрона, которого как не было, так и нет. Да и простая комбинашка из него не ахти получается, о чем писал ранее. Экзотический загонный или лабазный штуцер по "гладкой" лицензии - да, но при наличии своего пулевого патрона!

Все остальное это разговоры в пользу бедных.

Rusta_RB
19-7-2015 07:44 Rusta_RB
AS 34. Я для себя решил что дробовой магнум дробь 7 ,Равномерная осыпь. Но такие результаты я достиг с патронами тайга столетней давности. Сегодня посмотрел щит где пристреливался дробью ...очень много пробоин которые не попали в 100 дольную мишень,похоже 25 метров самое то .У моего товарища есть такой же север,он и рябчика и куницу постреливает дробью 6. В лесу говорит хватает
Oleg224
19-7-2015 09:25 Oleg224
quote:
остальное это разговоры в пользу бедных.

Сидят люди в Жигулях и обсуждают как да что, присоединяется владелец Ламборгини и утверждает что у него в гараже есть старенькая шестерка, он её продавать не желает из-за ностальгии по молодости. Обсуждение заходит в тупик, как так владелец Ламборгини свой гараж с шестеркой видел крайний раз лет пять назад...

Завершиться весь диалог после включения наших патронных заводов в мировой рынок, т.е. на гражданское оружие и боеприпасы наши скорее всего не придут никогда. Может появится вариант когда кто-то будет брать заказы и каким-то образом будет присылать патроны slug-серий, в граммах от 30 до 36.

CP
19-7-2015 09:49 CP
Фраза "Разговоры в пользу бедных" означает трёп. К тому же Ланкастер далеко не так дешев, чтобы сравнивать со старенькой "шестеркой". Если собираешься на гонки, глупо её покупать, чтобы в них участвовать - намного разумнее взять билет для зрителя.
Sedoy607
6-12-2015 19:59 Sedoy607
quote:
Изначально написано Oleg224:

какая такая причина этой любви?
Чем стреляли, магазинными или самокрутом?

..только Гуаланди 26 гр. производства Феттер...))))))))))))))

Afonja
21-7-2016 23:56 Afonja
Какие успехи? Поделитесь, кто картечью стреляет.

edit log

  всего страниц: 30 :  1  2  3 ... 25  26  27  28  29  30