вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 30 :  1  2  3  4  5 ... 27  28  29  30 
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8    первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

Lat.(izvinite) strelok
3-12-2005 00:01 Lat.(izvinite) strelok
А почему некоторые пули прилетели боком?????? Или этот дефект уже устранен?
Z00.8
3-12-2005 21:43 Z00.8
Полигональная нарезка требует высокой степени заполнения , т.е точности изготовления пули. (Выше чем в нарезняке) Пока пули подгонялись или точились все хорошо. Пулелейка Ли дает большой разброс по размерам .Наши контейнера и гильзы еще больший. Задача стоит сделать не просто патрон, который можно только в мастерской сделать, а технологичный. Минимум времени и денег.

Были патроны которыми боялся стрелять. Гильза в патронник еле влезала. Применил вместо контейнера более тонкую термоусадку, чтоб не боятся, так из 20 патронов 15 прилетели боком. Уже почти сделал новую пулелейку. Как только отолью пуль выложу уже готовый патрон. Наши патронные заводы("Техкрим "в частности, едко замечу )так и не смог сделать патрон под тяжелую пулю, да и пулю серийно запустить не смог. А у него возможности посерьезнее моих. Мало того даже Трофимов, после первых бесед сказал, что путь тупиковый и ничего не получится, что первые отстрелы и подтвердили. У меня уже руки было опустились, но решение пришло как раз, во время разбора полетов.

edit log

Lat.(izvinite) strelok
3-12-2005 21:58 Lat.(izvinite) strelok
Ясно. Значит все самое интересное- еще впереди
Z00.8
3-12-2005 22:25 Z00.8
Да, только уж больно геморойно и денег ухнул!!!. Яж всетаки не КБ.
Lat.(izvinite) strelok
3-12-2005 22:42 Lat.(izvinite) strelok
Ну дык... Я в свое время только на одну пулелейку токарю около 60 баксов выложил- а сколько еще всяких идей было воплощено дурных для того что бы понять что этого можно и не делать
Дядя Леша
5-12-2005 18:11 Дядя Леша
Николай, советую оборачивать пулю в бумагу, конкретно - в провощенную кальку, столько оборотов, сколько надо. так чтобы с хорошим натягом шла в гильзу. Бумагу наворачивать против вращения пули. Ширину полоски брать шире ведушей части пули на полкалибра. Наворачивать бумагу так, чтобы верхний край собпадал с началом оживала, а нижние выступали ниже пули. Их потом поворачивать под донышко пули.
Жалко, конечно, что это не настоящий ланкастер, а гибрид с полигональной нарезкой. Кстати, у полигональной нарезки есть один существенный недостаток: все нагрузки при выстреле концентрируются в углах. В свое время, на исходе эры дульнозарядной ариллерии, англичане пытались делать пушки с полигональной нарезкой. Идея казалась хорошей, но ничего путного не вышло, пушки рвало при стрельбе.
Так что, Вы по-аккуратнее с экспериментами. Избегайте критических значений.
Удачи

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Z00.8
6-12-2005 01:35 Z00.8
Спасибо. О бумаге не подумал. О том, что острые углы являются концентраторами напряжений, думаю конструкторам было известно. Они сгладили этот эффект проведя грани не прямыми линиями, а окружностями большего радиуса.
Проблема еще в наших гильзах. Толщина стенок попадается такая, что если пуля правильная(калибр) то ее хрен вгониш в гильзу, а если и вгониш так потом такой патрон в патронник не входит. Однозначно нужно использовать латунь и калибровать. Матрицы к сожалению тоже придется делать самому. Думаю на 600- й не найду. Сегодня закончил новую пулелейку. Завтра попробую отлить пуль.
Есть интересное предложение одного моего товарища. Думаю, что это точно повашей части. Можно ли писать вам на мыло

С уважением (вполне серьезно) Николай Соболев.

edit log

Z00.8
15-12-2005 22:38 Z00.8
Вот такая вот пулелеечка получилась, такие пульки и такой вот патрончик. Чтоб латунь обжать нужно делать матрицу. хотя не знаю нужноли?
click for enlarge 640 X 480  24.6 Kb picture
Lat.(izvinite) strelok
16-12-2005 00:35 Lat.(izvinite) strelok
Гмм........ осталось увидить мишень с кучкой из 5 пуль на 100 метров с данными по скорости\энергии, впечатления ( так сказать тактильные осюсения) от отдачи- и тогда более-менее картина будет ясна. Пока что для меня результаты предыдущих экспериментов оставляли впечатления "сырых".
Z00.8
17-12-2005 01:18 Z00.8
Не спорю. Все нужно доводить. Как говорится до ближайших стрельб.
RAT
17-12-2005 21:41 RAT
интересные пули , получается что пули ли недостабилизировались при таком весе или что почему приходили боком , и какие параметры у новй пули ее длина , вес , почему именно такая интересная форма с перепадом диаметра .
По поводу латуни я думаю однозначно нужно обжимать именно в латуни нужно только оборудование -цангу сделать .
Z00.8
17-12-2005 22:11 Z00.8
Оборудование у меня есть .Пресс от LI, а вот матрицу придется делать самому.
Перепад обусловлен пояском заведомо большего калибра, который должен обжатся по каналу создав при этом высокое давление форсирования.(необходимое условие для нормального горения винтовочного пороха.) Далее цилиндр с полостью Минье которая осадит пулю точно по каналу. Вес такой же 40гр. Чуть полегче предыдущей(41гр). Нестабилизировались пули которые получались немного меньше канала ствола. Их просто не закручивало. А те, которые были нормальными не влезали в наши пластиковые гильзы. Плюс Пули от Ли хорошо подходили под контейнер от гуаланди 20 кал., которые у меня закончились, а зацикливатся на том что трудно достать и дорого не хочу. Моя цель патрон который сделает любой охотник в таежном поселке. Плюс новые пули после закатки их в термоусадку очень плотно вошли в пластиковую гильзу. Если на стрельбах поведут себя нормально то необходимость в латуни практически отпадет.

edit log

RAT
18-12-2005 00:45 RAT
ясно , интересно а термо усадка гнореть не будет а то пластик засрет ствол сиьльнее чем свинец , к томуже термоусадка не в каждом поселке у охотников есть , А латунь просто позволит с более однообразным усилием снаряжать пули , чем с пластиковыми гильзами , да и закрутку отрывать при выстреле не будет . Интересно бы было сделать пулю грамм 30 с медной оболочкой но более скоростную .
Z00.8
20-12-2005 21:58 Z00.8
термоусадки бывают разные, та которую вы видете, ведет себя нормально. В ближайшее время Трубка будет тефлоновая. Закрутка на гильзе отсутствует как класс. вес в 40 гр обусловлен необходимой баллистикой и след. поперечной нагрузкой, ну и соответствующей поражающей способностью.
spit
21-12-2005 10:34 spit
Не нужно латунь обжимать! будет прорыв газов под гильзу,она может лопнуть. Я бы наоборот сначала гильзы отстрелял дробью, чтобы они по патроннику обжались.
Пуля очень тяжелая, давление форсирования будет достаточное. Завернуть в бумагу, залить жиром, чтобы закрепить.
Костя
21-12-2005 12:43 Костя
Дробом на 25м по 165*165, не о чем не говорит, имхо.
RAT
21-12-2005 16:52 RAT
Ну можно не обжимать гильзу , а так как она прямая а не бутылочная , то можно сажать в нее пулю в натяг тоесть действовать от обратного , а пустое место в гильзе заполнять синтипоном а не ставить пыжи как это делается в нарезняке приспособленном под чернягу но снаряженным нитрой сворбодный объем чтобы порох не пересыпался забивают синтипоном веса это не добавляет а патрон получается путевый
Z00.8
22-12-2005 23:39 Z00.8
Так он и сделан, только вместо синтипона пенопласт.
RAT
24-12-2005 01:56 RAT
интересно подождать отстрела , минус еще и в том чтио найти энтот самый ланкастер проблема и не понятно почему его не делают одноствольным
Z00.8
24-12-2005 11:41 Z00.8
До нового года нужно закрыть все долги( по работе) приезжаю домой в 10-11.Думаю сразу после нового года выбирусь наконец на стрельбище.
  всего страниц: 30 :  1  2  3  4  5 ... 27  28  29  30