вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Иж-27-Ланкастер
Z00.8
16-10-2005 22:44 Z00.8
первое сообщение в теме:
Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log

markv
11-6-2014 12:35 markv
цитата:
Изначально написано кема74:
Думаю что пыж обтюратор у этой пули не отбеляется на фото видно что он закреплен на шуруп...

Шуруп открутить И возможно придется применять другие пыжи.
кема74
11-6-2014 17:09 кема74
Ш-Ш пойдет без закрепления обтюратора ,у меня гризли летают неплохо .
Раньше я обтюратор приклеивал на термоклей ,даже при поподании не отлетали .Попробовал не приклеевать ,летят не плохо.
В экспансивную полость приходится вставлять шарик 5-6мм иначе слишком зверюшек сильно портит.С освинцовкой борюсь путем осаливания пуль .
Все очень просто :растапливаем парафин ,опускаем в него пули когда пули набирают температуру парафина вынимем их и остужаем ,после остывания парафин распределяется тонкой пленкой.
AS 34
11-6-2014 19:07 AS 34
Рано еще говорить нужен хвост или нет. Я пока за пулю с хвостом. Для бесхвостой нужна пуля по типу гризли или шатуна.
По порче мяса тоже считаю, что мягкая пуля с простой воронкой нанесет больше порчи, а Ш-Ш в данном случае нанесет меньший урон при лучшей убойности. В гладком именно так происходит, на Ланкастере пока не пробовал.
По освинцовке... Главное здесь твердость сплава и не пропустить раскаленные газы к пуле, все остальные операции можно исключить...

edit log

markv
11-6-2014 23:52 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:
Для бесхвостой нужна пуля по типу гризли или шатуна.

В смысле нужно больше поясков или имеющиеся пояски должны быть шире?
AS 34
12-6-2014 08:12 AS 34
цитата:
В смысле нужно больше поясков или имеющиеся пояски должны быть шире?

Да-да.., нужна увеличенная площадь зацепления или делаем шире пояски, или добавляем их количество. Ш-Ш делали для гладкого, пояски там служат лишь для центровки. Гуаланди с хвостом летает лучше всего, поэтому я хвост и не исключаю, к тому же пластик компенсирует ширину поясков, т.е. не дает пуле сорваться с "нарезов" при узких захватах...
CP
19-7-2014 20:20 CP
Давно не посещал эту ветку, но вижу, что воз с изобретением патрона к Лаканстеру пока и ныне там.

Снимаю шляпу перед энтузиастами. У меня терпения не хватило, каюсь, на нарезной перешёл.

kema
28-8-2014 08:26 kema
Это стало увлечением.
Думаю скоро будут результаты безконечных эксперементов.
kema
3-9-2014 05:41 kema
А ктонибудь пробовал стрелять пулями Полева 16 калибра ?
Они в металическую гильзу входят очень плотно .
И ни какой тебе освинцовки ствола.
AS 34
3-9-2014 06:47 AS 34
цитата:
А ктонибудь пробовал стрелять пулями Полева 16 калибра ?
Они в металическую гильзу входят очень плотно .
И ни какой тебе освинцовки ствола.

Я пробовал в начале "пути", когда пуль других не было. Трудно поместить пулю в гильзу не повредив обтюратор, отсюда не стабильная стрельба. Цена готовой пули просто отбивает желание стрелять чаще
Сейчас вот мысль создать подкалиберную пулю и поместить ее в Рязанский контейнер. Хотя я не вижу проблем с освинцовкой. Трачу на чистку ствола 5 минут, все давно отработано - обильная смазка ствола маслом и чистка мягкой металлической щеткой для мытья посуды. Просто наматываете ее на шомпол и за пару проходов свинца в стволах нет!
Для себя временно вопрос по пуле закрыл - тройка Ш-Ш 29,3 гр
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.5 Kb

edit log

markv
4-9-2014 01:12 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Для себя временно вопрос по пуле закрыл - тройка Ш-Ш 29,3 гр

О! Эта та самая, с увеличенными поясками и увеличенным диаметром? Ее на тест заказать можно? Еще вопрос - каковы размеры остроконечной, экспансивной пули 37 грамм из поста #398? Я со своими экспериментами выбился из графика, месячная командировка сдвинула все планы ((( Но все в силе, подготовка движется, есть мысли и наработки))))
AS 34
4-9-2014 09:03 AS 34
цитата:
О! Эта та самая, с увеличенными поясками и увеличенным диаметром? Ее на тест заказать можно? Еще вопрос - каковы размеры остроконечной, экспансивной пули 37 грамм из поста #398? Я со своими экспериментами выбился из графика, месячная командировка сдвинула все планы ((( Но все в силе, подготовка движется, есть мысли и наработки))))

Заказать можно, все в теме https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-85.html По размерам остроконечной не подскажу - нет их у меня, в свое время эскиз набросал по быстрому и отдал токарю, потом доводил несколько раз
markv
4-9-2014 09:25 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Заказать можно, все в теме https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-85.html По размерам остроконечной не подскажу - нет их у меня, в свое время эскиз набросал по быстрому и отдал токарю, потом доводил несколько раз

Про ШШ тройка прочитал - "Диаметр по пояскам 15,75-15,79 мм.", это оптимально для Ланкастера? Мне казалось, что чуть больше нужно. Ошибаюсь? По остроконечной-она в гильзу садилась без закрутки?

AS 34
4-9-2014 10:19 AS 34
цитата:
Про ШШ тройка прочитал - "Диаметр по пояскам 15,75-15,79 мм.", это оптимально для Ланкастера? Мне казалось, что чуть больше нужно. Ошибаюсь? По остроконечной-она в гильзу садилась без закрутки?

Остроконечная садилась без закрутки. По остальному даже и не знаю, что сказать... будем пробовать, если уж "двойка" летает, то "тройка" тем более должна.
markv
4-9-2014 10:33 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Остроконечная садилась без закрутки. По остальному даже и не знаю, что сказать... будем пробовать, если уж "двойка" летает, то "тройка" тем более должна.

Собственно я к тому, что если остроконечная не закручивалась и порох сгорал полностью, значит давления хватало. Соответственно диаметр пули был достаточен. Кстати, на каких пыжах она летала?
AS 34
4-9-2014 10:45 AS 34
цитата:
Собственно я к тому, что если остроконечная не закручивалась и порох сгорал полностью, значит давления хватало. Соответственно диаметр пули был достаточен. Кстати, на каких пыжах она летала?

Почему не закручивалась? Кучность со 100 метров иной раз 80 мм с открытого прицела получалась. Только гильзы дуло и синяк на плече после 12-15 выстрелов. Пробка лучше всех в качестве пыжей. Грохот выстрела убивает все живое вокруг))). С этой пулей все, хватит - надоело выстрела бояться...

edit log

markv
4-9-2014 11:12 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Почему не закручивалась? Кучность со 100 метров иной раз 80 мм с открытого прицела получалась. Только гильзы дуло и синяк на плече после 12-15 выстрелов. Пробка лучше всех в качестве пыжей

3.5 грамма С-410 плюс пробка и места под закрутку хватало? вот бы не подумал, на фото пуля кажется длинной. с меньшей навеской пробы были? не мог порох догорая сбивать пулю на дульном срезе?

AS 34
4-9-2014 12:34 AS 34
цитата:
3.5 грамма С-410 плюс пробка и места под закрутку хватало? вот бы не подумал, на фото пуля кажется длинной. с меньшей навеской пробы были? не мог порох догорая сбивать пулю на дульном срезе?


Я подумал, что Вы про срыв с нарезов хотели спросить... А патрон конечно не закручивался. Хотелось получить гарантированный убойный выстрел на 150 метров, поэтому 3,5 грамма было.
markv
4-9-2014 15:04 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Я подумал, что Вы про срыв с нарезов хотели спросить... А патрон конечно не закручивался. Хотелось получить гарантированный убойный выстрел на 150 метров, поэтому 3,5 грамма было.
интересно, очень интересно посмотреть бы V0 и V100 остроконечной. ШШ тройка из ланкастера уже отстреливалась?
CP
14-9-2014 23:27 CP
Параметры ствола, любезно предоставленные зам. главного конструктора В.Г. Копаневым:
Больший размер сверловки составляет 16,15+0,05 мм, меньший 15,7+0,05 мм, шаг винтовой линии 1000 мм+100 мм.

Сечение канала ствола 'Ланкастер' на ружье ИЖ-27 состоит из 2-х
цилиндрических участков Ø 16,15 мм, ось которого совпадает с осью ствола
и 2-х боковых радиусов величиной 8,4 мм, которые образуют овальную часть
канала ствола.

Центры боковых радиусов смещены по разные стороны от оси ствола, но
центр вращения овальной части совпадает с центральной осью канала ствола.

Точки 1, 2, 3, 4 являются точками пересечения радиусов R 8,4 с
цилиндрической частью канала. Размер 9,1 является номинальным размером
ширины цилиндрических участков канала (между точками 1 и 2, 3 и 4).

Среднее максимальное давление газов при стрельбе эксплуатационными патронами, измеренное крешерным/пьезоэлектрическим методом, составляет 95/105 МПа.

Эскиз ствола с размерами:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 540 X 621  47.6 Kb

edit log

markv
17-9-2014 14:24 markv
интересная информация, спасибо! чертежей патронника и пульного входа не попадалось?
p.s. твист около 40, не такой и крутой. надо перепроверить, мне казалось заметно круче.
CP
17-9-2014 20:06 CP
цитата:
чертежей патронника и пульного входа не попадалось?

Нет, а зачем?

Неделю назад стало скучно и решил наступить на старые грабли, дабы ещё раз подтвердить верность правила.

Отстрелял 3 серии по 4 патрона с пулей Шашкова весом 31.5 грамма (отобранных по единообразию веса в серии и обмотанных дважды малярным скотчем во избежание освинцовки ствола), использовав заряд С-410 весом 3.5 грамма и пластиковую, не закатанную, 76 мм гильзу. Отстрел производился с одного ствола с открытого прицела по щиту, расположенному на расстоянии 60 метров от рубежа огня.

Снаряжение отличалось лишь способом обтюрации газов в стволе:
1 - двусторонний пластиковый пыж-компенсатор;
2 - двусторонний пластиковый пыж-компенсатор с срезанной чашкой уплотнения со стороны пули и пробковым пыжом;
3 - двусторонний пластиковый пыж-компенсатор с срезанной чашкой уплотнения со стороны пули и приклеенный к её донцу;

Скорости пули (м/с) на срезе ствола получились следующие:

1 - 483, 509, 477, 491;
2 - 486, 467, 435, 467;
3 - 520, 502, 507, 512.

Как понимаете, говорить о точности попаданий с таким разбросом скоростей не приходится. Что важно - кромки отверстий в щите от пуль из третьей серии были ровные, а от первых двух - рваные.

Выводов напрашивается два - необходимо обеспечивать более плотную посадку рыжа в стволе и ОБЯЗАТЕЛЬНО удлинять пулю посредством прикрепления к ней ПК. Возможно потому, что при меньших скоростях длинная пуля более стабильна в полёте.

edit log

markv
1-10-2014 12:10 markv
Интересный разброс скоростей. Как влияет приклейка пыжа на обтюрацию. По идее и так пыж должен прижиматься к пуле... Как-то пока для меня лично не складывается картинка. Приходы боком отдельная тема. Насколько плотно пуля заходит в ствол?
markv
1-10-2014 12:16 markv
Интересный разброс скоростей. Как влияет приклейка пыжа на обтюрацию? По идее и так пыж должен прижиматься к пуле... Как-то пока для меня лично не складывается картинка.
Приходы боком отдельная тема. Насколько плотно пуля заходит в ствол?

edit log

CP
1-10-2014 13:39 CP
цитата:
Как влияет приклейка пыжа на обтюрацию? По идее и так пыж должен прижиматься к пуле...

Может болтаться по оси вдоль овала профиля ствола. Клей уменьшает данный люфт за счёт увеличения длины снаряда.
цитата:
Насколько плотно пуля заходит в ствол?

Примерно до середины ствола проваливается, если не ошибаюсь (без обмотки скотчем). Проверять надо - не помню уже точно.
markv
1-10-2014 14:09 markv
цитата:


Может болтаться по оси вдоль овала профиля ствола. Клей уменьшает данный люфт за счёт увеличения длины снаряда.

В таком случае пыж недостаточно эластичен что бы обеспечить обтюрацию в овальном стволе. Можно попробовать проверить используя другого производителя/конструкцию.

цитата:


Примерно до середины ствола проваливается, если не ошибаюсь (без обмотки скотчем). Проверять надо - не помню уже точно.

Если проваливается, то сама пуля мала для данного ствола, ее не раскрутит. Разогнанная до середины (где она пытается встать "на нарезы") срывается и приходит к мишени без стабилизации. При жесткой связке с пыжом получает стабилизацию.
Как такой вариант?
CP
1-10-2014 18:10 CP
цитата:
Можно попробовать проверить используя другого производителя/конструкцию.

Пробовал. Смотрите мои изыскания на 12 странице темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/99400-12.html

цитата:
Разогнанная до середины (где она пытается встать "на нарезы") срывается и приходит к мишени без стабилизации.

Нет нарезов в этом стволе! Поэтому про срыв и говорить не приходиться.

Гуаланди-бы с ПК найти, но длиннее и, следовательно, весом на 15-20% больше, вот тогда было бы дело - заменить можно было-бы порох и навеску и следом новую версию патрона отстрелять.

markv
1-10-2014 20:35 markv
цитата:
Изначально написано CP:

Нет нарезов в этом стволе! Поэтому про срыв и говорить не приходиться.

Гуаланди-бы с ПК найти, но длиннее и, следовательно, весом на 15-20% больше, вот тогда было бы дело - заменить можно было-бы порох и навеску и следом новую версию патрона отстрелять.


Именно поэтому слово нарезы я взял в кавычки. Да, в традиционном понимании термина, нарезов там нет. Но овальная сверловка работает похоже и сорвать пуль с овала можно совершенно аналогичным образом: уменьшив диаметр или превысив скорость.

По моим расчётам жестко прикрепленный пыж нашим пулям только мешает и вносит лишнюю нестабильность. Отделяемый пыж-обтюратор, пока пробую это направление.

Я сейчас пытаюсь изготовить оснастку для штамповки обкладок контейнера и после этого попробую запустить подкалиберную пулю. и есть еще одна мысль, нужен хороший токарь. С этим как всегда проблема

markv
12-10-2014 22:27 markv
Сегодня пристреливал новый коллиматор на 50 метров. Достаточно быстро, с помощью дешевой Стрелы от Рекорда, вывел точку на центр мишени. Потом, для проверки, по паре выстрелов стальной Dupo 20, Гуаланди от Феттера и Бреннеке от Техкрима. Все пули легли кучно, примерно в квадрат 10х10, без сильных отрывов. Далее приступил к самому интересному: 5 патронов с пулями Ширинского-Шихматова от AS 34.
1. 4 патрона в исходном варианте снаряжения: тонкостенная гильза Чеддит 20/76, капсюль cx2000, 3 грамма пороха Сунар-410, пуля+ прикрученный саморезом пыж био. Закрутка до высоты 68,5мм. Пуля+саморез+пыж весили 29.00-29.5гр(все взвешивалось на весах с точностью 0,01гр, на вторых весах результат перепроверялся).
2. 1 патрон в варианте: тонкостенная гильза Чеддит 20/76, капсюль cx2000, 3 грамма пороха Сунар-410, Рязанский обтюратор, картонная прокладка на порох, 2 Рязанских пробковых пыжа 10+6мм, 2 картонных прокладки на порох, сама пуля. Закрутка до высоты 68,9мм. Пуля имела вес 27.31гр.
Диаметр пули как раз соответствует стволу, не проваливается, заходит только при ударе.

Сразу скажу, хронограф в этот раз подвел, скорости патронов замерять не удалось. ((

Выстрелы были сильные, первые два в грудную мишень не пришли. На втором удалось понять, что уходят сильно выше. Перенес точку прицеливания на нижний обрез листа мишени, оставшиеся три легли на одной прямой по горизонтали, на 40см выше точки прицеливания. Расстояния между отверстиями сантиметра 3-4. Отдача сильная, плечо и средний палец ощутимо отбил, правда не до синяка. Капсюли целы, гильзы подуло в районе экстрактора. В стволах копоть, немного порошинок. Правда надо заметить, что легкое подутие у экстрактора заметно и на Гуаланди от Феттера, и у Бреннеке от Техкрима.
P.S. патрон на пробке, без био остстреливал последним. Показалось, что отдача сильнее, но это чисто субъективная оценка, пуля легла рядом с остальными ШШ.

Какие у уважаемой общественности будут мысли/выводы?

edit log

CP
13-10-2014 11:52 CP
Без измерения скоростей в серии выстрелов одним боеприпасом, кучности их попаданий и формы пулевого отверстия делать какие-либо выводы преждевременно и напрасно по причине отсутствия сколько-нибудь объективных вводных данных для них.

Если кучность хуже 3-4 МОА, то смысла в таком патроне для Ланкастера нет вовсе, т.к. аналогичный показатель даст обычный гладкий ствол. Ну, а стрельбу на 50 метров как целевую можно вообще не обсуждать - овчинка выделки не стоит, ИМХО.

Chrony такие большие пули хорошо видит даже при плохой освещённости. В крайнем случае можно взять Magnetospeed любой версии - очень хороший аппарат. Он, правда, дороже Хрюни, но много удобнее.

edit log

markv
13-10-2014 12:23 markv
Согласен, про необходимость данных о скорости абсолютно согласен. Подвел как раз красный chrony, не хватило света в тире. Сделаю подсветку и проведу еще один отстрел. Меня больше удивило изменение стп относительно точки прицеливания, 40 сантиметров на 50 метров это не мало.
CP
13-10-2014 13:51 CP
Скорость на срезе разная. Может, БК сильно отличается. Учитывая, что он пляшет в районе 0,09 - 0.12, то на 50 метрах разница уже может чувствоваться, хотя вряд-ли БК даст скачок на такую величину (8 mil). Без данных по скорости на срезе можно лишь гадать о причинах разных траекторий полёта пуль, а это дело неблагодарное.

edit log

markv
9-11-2014 18:21 markv
Долго ли, коротко ли, но появились латунные гильзы высотой 76мм. Внутренний диаметр примерно 15.75, толщина стенки у среза 0.8, под капсюль размера КВ-209. Вопрос - стоит пробовать вальцевать гильзу?
Например как-то так:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 61.3 Kb

edit log

AS 34
9-11-2014 20:24 AS 34
цитата:
Долго ли, коротко ли, но появились латунные гильзы высотой 76мм. Внутренний диаметр примерно 15.75, толщина стенки у среза 0.8, под капсюль размера КВ-209. Вопрос - стоит пробовать вальцевать гильзу?
Например как-то так:

Красиво...
Несколько вопросов. Пуля из какого свинца? Какой диаметр пули? Край гильзы мягкий, отжигали?

edit log

markv
9-11-2014 23:42 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Красиво...
Несколько вопросов. Пуля из какого свинца? Какой диаметр пули? Край гильзы мягкий, отжигали?

Приношу извинения, нужно было сразу указать. Фото не мое, взял из темы о снаряжении пули в обычную тонкостенную латунную гильзу.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/284391.html/
Рассматриваю два варианта:
1. Снаряжение калиберной пули, как пример ШШ тройка;
2. Подкалиберная в контейнере. В этом случае вальцовка будет держать контейнер.
p.s. Долго просеивал просторы интернета на тему опыта забугорных коллег. "За речкой" полнонарезные стволы 12 и 20 калибров используют из-за законодательных ограничений и решают подобные нашим вопросы. С тем отличием, что там выпускаются фабричные патроны для нарезных стволов. Дорого, но есть. Пример оболочечной подкалиберной пули в контейнере, обещаны 200 ярдов:
http://www.hornady.com/store/SST-Slugs/

или
http://www.midwayusa.com/product/2900818547/winchester-supreme-elite-dual-bond-ammunition-20-gauge-3-260-grain-jacketed-hollow-point-sabot-slug?cm_vc=ProductFinding


Понятно, что для нас эти патроны практически не доступны, никто их не привезет. Остается снаряжать самостоятельно. Главная проблема - контейнер. Для 12 калибра они есть, цена примерно 0.34$ за штуку
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 61.3 Kb
http://www.ballisticproducts.com/RSS-12-Rigid-Structure-Sabot-only-12ga-50_bag/productinfo/322RSS/
Как пишут, толстостенные раскрывающиеся контейнеры 20 калибра продаются по 0.7$ единственным производителем. Сайт у них отсутствует. Удалось найти только фото:
http://s124.photobucket.com/user/eddieirvine/media/Dsc00045.jpg.html/
Контакт с производителем возможен только по телефону, при разговоре ответили, что контейнеры 20 калибра есть под подкалиберную пулю калибров .45 или .50, на выбор.
Как мне кажется-это именно то, что нам нужно для дальнего выстрела. Подкалиберная пуля с хорошим баллистическим коэффициентом. Но цена плюс пересылка останавливают... Как бы соорудить контейнер стабильного качества, для перехода с диаметра 15.7 на 11.4(пуля .45)... Пока мыслей нет...

Готов выслушать критику)))

edit log

AS 34
10-11-2014 06:34 AS 34
цитата:
Как бы соорудить контейнер стабильного качества, для перехода с диаметра 15.7 на 11.4(пуля .45)... Пока мыслей нет...

15,7 - это явно мало в диаметре для нашего ствола..., просто провалится и порох не сгорит должным образом.
Пуля должна быть в диаметре минимум 15,8 в калиберном варианте, а контейнер (для подкалиберной) еще больше и пластик вероятно не особо мягкий (не от дробовых контейнеров)
markv
10-11-2014 11:44 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

15,7 - это явно мало в диаметре для нашего ствола..., просто провалится и порох не сгорит должным образом.
Пуля должна быть в диаметре минимум 15,8 в калиберном варианте, а контейнер (для подкалиберной) еще больше и пластик вероятно не особо мягкий (не от дробовых контейнеров)

Все так. 15.7 указано как исключительно отправная точка, согласно маркировке на стволах. Я пока пытаюсь перебрать доступные варианты, выбрать возможные пути решения.
По латунной гильзе отдельный вопрос. Я не уверен, по ощущениям, что просто плотная посадка сможет удержать пулю при выстреле в соседнем стволе. Клей- вариант, но единообразно залить все патроны не выйдет. Вальцеват лучше, но как себя поведет гильза с толстыми стенками -не понятно. Пересмотрел коллекцию старинных патронов для нитроэкспрессов. Там везде, если латунь, то просто посадка. Что-то я упускаю. (((
AS 34
10-11-2014 12:36 AS 34
цитата:
По латунной гильзе отдельный вопрос. Я не уверен, по ощущениям, что просто плотная посадка сможет удержать пулю при выстреле в соседнем стволе. Клей- вариант, но единообразно залить все патроны не выйдет. Вальцеват лучше, но как себя поведет гильза с толстыми стенками -не понятно. Пересмотрел коллекцию старинных патронов для нитроэкспрессов. Там везде, если латунь, то просто посадка. Что-то я упускаю. (((


Латунь ценна тонкой стенкой..., а в нашем варианте с длинным пульным входом тем более это актуально. Пулю просто расклинивать можно за счет диаметра. Сделать как у меня на остроконечной - тело на конус небольшой. Если из пластика не выпадет, то из латуни точно не выйдет, да и выходит то некуда - пуля сразу упрется...

Вариант по вашей ссылке http://www.hornady.com/store/SST-Slugs/ давно спокойно спать не дает... Думаю надо идти этим путем, с самостоятельным изготовлением пули и контейнера, только пулю просто свинцовую оставить, для технологичности

edit log

markv
10-11-2014 13:10 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Латунь ценна тонкой стенкой..., а в нашем варианте с длинным пульным входом тем более это актуально. Пулю просто расклинивать можно за счет диаметра. Сделать как у меня на остроконечной - тело на конус небольшой. Если из пластика не выпадет, то из латуни точно не выйдет, да и выходит то некуда - пуля сразу упрется...

Вариант по вашей ссылке http://www.hornady.com/store/SST-Slugs/ давно спокойно спать не дает... Думаю надо идти этим путем, с самостоятельным изготовлением пули и контейнера, только пулю просто свинцовую оставить, для технологичности


Пластик эластичен, насколько пуля будет держаться в латуни пока не могу себе представить. Контейнер,полностью сидящий в гильзе упираться вроде не будет.
Еще момент. Не выходит из головы идея заряжания без пыжей. С длинной пулей и длинным контейнером это все больше хочется попробовать.


Самое обидное, что пули продаются.
Оболочечная, экспансивная:
http://www.midwayusa.com/product/693974/hornady-ftx-bullets-450-bushmaster-452-diameter-250-grain-flex-tip-expanding-box-of-50?cm_vc=ProductFinding

Контейнер - дефицит. Дефицит контейнеров есть и за границей, Кроме указанного варианта за 70 центов больше никого нет. Один энтузиаст уже давно пытается наладить альтернативное производство, но у него все время сдвигаются сроки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 61.3 Kb

Делать форму для литья в автомате не рентабельно, нас(владельцев Ланкастера) единицы.

edit log

AS 34
10-11-2014 13:17 AS 34
цитата:
Делать форму для литья в автомате не рентабельно, нас(владельцев Ланкастера) единицы.

Это понятно...))), значит пойдем путем энтузиаста.
Контейнера они и в гладком дефицит...

edit log

markv
10-11-2014 13:44 markv
цитата:
Изначально написано AS 34:

Это понятно...))), значит пойдем путем энтузиаста.

Вот-вот. Пока пытаюсь разработать "удобоваримый" дизайн формы для пресса, с учетом доступного станочного парка. Как-то не особо складывается(((
Очень хочется попробовать запустить пулю калибра .459. Тяжеловата, почти 32 грамма, но хороший баллистический коэффициент.
Три пули сверху это именно они. Три снизу - Минье .577. Раз уж они все равно у меня есть в арсенале, можно и к ним контейнер поискать)))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 540 X 960  68.1 Kb

edit log