ТОЗ-57 (Трап-Круг) глазами владельца

Я вообще выбирал ружье для спортинга, так как давно не выбирался на охоту стал по тихоньку ездить на стенд и стрелять спортинг, подсел , был ТОЗ-34 я с него стрельнул 3250 выстрелов, на соревнованиях выполнил норматив 2-го разряда, далее я начал понимать что настрел будет больше и ружье не выдержит такого темпа и как следствие начал искать крепкое ружье, так вот момент выбора был на Беретту 686, но честно говоря 80-100 тыс. рублей как-то не хотелось отдавать, и тут в друг попалось мое ружье которым я сейчас владею, когда я приехал его смотреть вскинулся, меня сразу удивило: оно вообще практически не стрелянно, то что ружье как будто под меня сделано, во мне лежит как монолит, очень хороший баланс, вообще вес не чувствуется, да и запирание, и толщина коробки так что стреляй и стреляй, 100% по живучести перегонит Б-686, цена тоже на удивление оказалась вкусной . Да и по стрельбе я как раз привык стрелять из строгих чоков что как раз мне и подходило.
Экскурс по эксплуатации за 6 месяцев "пробег" составил 4400 выстрелов, на 4000 выст. поменял боевую пружину, нижнего ствола, ( поехал и купил два комплекта за 500 руб. т.е. 4 шт. ) да я думаю что она проходила дольше так как много делал спусков без фальшпатронов или хотя бы в стрелянные гильзы. Но сейчас уже этого не допускаю. Да про запирание, все очень плотно подогнано ружье закрывается и открывается плотненько. С каждым разом приезда на стенд я все больше проникаюсь к этому ружью, я им очень доволен. Разбой у него ну просто сумасшедший, конечно всякая лягушка свое болото хвалит, что сейчас и происходит , но вот парадокс, что кто не брал это ружье все отмечают что бой просто резкий и чумовой, да и орех на нем стоит качественный и красивый, и людей многих я ввел в интересные мысли.... о нашем оружии, в положительную сторону. Так вот, когда еще попадаешь какие то не реально дальние мишени и люди это видят, и подходят спрашивают: Это МЦ? А ты им: нет это ТОЗ-57! И у них кипит мозг
Случай в воскресенье: Человек стрелял боковую угонную мишень и не попал, потом быстро выстрелили еще двое по этой мишени в угон и не попали, я был третьим и последним кто достал эту мишень, выстрел был дальним и красивым. Все одновременно мне по аплодировали, один из них подошел и посмотрел мое ружье. Другому дал стрельнуть, он тоже стрелял угонную которая идет в верх и пологое дальние понижение, так вот он попробывал стрельнуть специально практически у земли и попал с первого раза, надо было видеть его лицо с эмоциями в этот момент, я и сам думал что он не попадет. Все было в Кузьминках, любому желающему могу дать стрельнуть когда буду на стенде.
Пока всё. Всем желаю приятных и красивых выстрелов. Спасибо.
P.S: Поздравляю Froman т. е. Михаила в вступление и владением данного и редкого по нашим временнам ружьём!

Спасибо за поздравления.Я согласен,что калибры дают погрешность,но я померял ооочень много стволов и знаю о чем говорю.
Что можно сказать о ружье?Хвалить не буду,понимающий человек разберется сам в его достоинствах и недостатках.Ружей с таким боем,с таким запасом живучести,с таким металлом и с таким качеством исполнения в таком ценовом диапазоне уже не будет.Этих ружей вообще уже не будет.
Это ружье выпустили в скольких экземплярах?А МЦ-6 в кол-ве 4000 штук.К тому же делали его ручками и потели над ним люди,а не станки(не относится к МЦ),как на понтовых БЕР&БЕНах.Этим наверное все сказано.
В реставрации нужды пока нет,если когда то она и будет нужна,то все что есть в оригинале так же и останется,никаких облегчений,антабок и т.п.я не приветствую,все это только ухудшит внешний вид ружья и его первоначальное предназначение.Я не Арнольд конечно,но с удовольствием поношу его в руках,тем более что ружье за плечом это уже не охота.
О состоянии-стволы чистые,без изьянов,длина-755 мм,лоб чистый,хотя присутствуют следы гильз и стволов,запирание плотное и ключ мм 2-3 не доходит до продольной линии,дерево имеет несколько коцок,приклад широченный,как хорошее весло,но этому есть оправдание-болезнь 34 трещины в шейке,конечно же выравнивание баланса,гашение отдачи и запас прочности.Вес ружья 3550 грамм,но по ощущениям легче рядом лежащего на фото ружья,хотя то легче на 85 грамм.Механизм разобрал сразу же по приезду домой,все оказалось в идеале,промыл только мусор,смазал и собрал все на место.
Бой?Подранков нет.Осыпь достаточно равномерная,хотя еще не занимался подбором заряда и дроби.Семеркой "B&P" 32 гр.дырявит пивную бутылку с расстояния 35 метров.
Хорошее ружье и дай бог чтоб у меня не было повода его продавать.

чем самому пришлось столкнуться во время эксплуатации, на охоте, стрельбе

В связи с тем, что ружье редкое и узко специализированное ОЧЕНЬ мало кто знает его. В тире, на дружеских пострелушках среди охотников понравилось всем, дал знакомому пострелять, товарищь был в восторге. (про себя не пишу, так как вообще щастлив, прикипело). Во преки мнению, что трапп предназначен для средних и дальних дистанций, тарелочки рассыпались и на 20 метров. Тоже один раз разбил тарелку почти над землей. Ощущение такое, что не нужно мешать ружью стрелять, просто подними и наведи на цель, все остальное ружье сделает само. Лично у меня один единственный не очень приятный момент - в теплой одеже ложе чуть чуть длинновато.
По поводу использования для охоты, могу однозначно сказать ДА! Хотя настел на охоте с него маленький и не всегда положительный (еще не пристрелялся), так как до него пользовался принципиально другим ружьем (ИЖ-18). Недавно взял фазана в улет дробь N 3 дистанция 35 м., когда ощипывал увидел выходные отверстия в груди, так, что резкость присутствует. По резкости, очень много зависит от снаряжения патрона и толщины стенок гильзы, потому как геометрия сверловки ствола спортивного ружья отличается от геометрии сверловки ствола охотничьего ружья. На спортивных канал ствола после патронника делается 18,7-18,8, потом переходит на 18,5 (свое не мерял, но обязательно буду).

Так вот, когда еще попадаешь какие то не реально дальние мишени

Да, сам уже пострелял и порадовался
особенно дальние и угонные мишени. Народ стреляет, у кого один-два осколка от мишени, у кого налапапам, а тут стреляешь, и мишень просто в дым разбивается

Здравствуйте. Хотел бы начать тренироваться на стенде, присматриваюсь к ТОЗ 34 или скорее всего 57, но не могу не как найти, висит один 57Т с 650мм стволами в Охотнике на площади Ильича, но я в них пока плохо разбираюсь, скорее теоретически, АК и всякий короткоствол без проблем, а вот в гладком пока не очень и вот хотел спросить у однофорумчан - не кто случайно не смотрел этот ствол на Ильича, а то как то странно что так долго висит и не продался еще, или если вдруг кто-нибудь видел еще где в продаже, подскажите пожалуйста, а то в январе зеленка заканьчивается, а муки выбора не дают спокойно спать. Заранее спасибо!

[QUOTE]висит один 57Т с 650мм стволами[/QUO
ТОЗ-57Т с стволами 650 мм не бывает, или их обрезали, или человек в магазине дал вам неправильную информацию. Траповые варианты только с 750 мм, Круговые раструбы с 675 мм. стволами. Других в природе не бывает.
Если стоит выбор на стенд между 34-кой и 57-м то конечно без вариантов 57-й и его то вы точно устаните ушатывать это же крепышь. .
Конечно можно стрелять хоть из чего хоть с одностволки, горизонталки, но для стенда они не заточены. А это совсем другая история в стрельбе.
Прочитайте всю тему посмотрите фотографии и будет с чем сравнить, тем более у вас есть зеленка на руках, вам дадут это ружье посмотреть. Будьте как минимум подкованы теоретически. А то наши продавцы не всегда знают про все ружья, у них задача продать
Ищите и найдете!

Огромное спасибо за ответ! Может всеже ствол 675, там просто ручкой подписано, показалось что 650. Все не как с собой зеленку не возьму, забегаю посмотрю и дальше по делам. Попробую на след. недели подержать в руках наконец

Originally posted by Денис Касимов:

57-й и его то вы точно устаните ушатывать это же крепышь

Вот я и опасаюсь, что его до меня уже сильно ушатали

Вот я и опасаюсь, что его до меня уже сильно ушатали

ОСМОТР - вам в помощь!!!
Да и раструбы больше подходят под дисциплину Круг, хотя у меня друг тоже стреляет ими и спортинг, но больше короткие дистанции, а вот на среднее, дальнии и большие нужны сужения и здесь рулят Траповые стволы 750 мм. Если вам целенаправленно нужны рвструбы тогда это другое дело.

Спасибо, просто я и думал, что если написано 57Т - трап то это как раз стволы со строгими чоками, а выходит что зависит и от длинны стволов. Пока если честно я не совсем и знаю какие нужны сужения, куплю потренируюсь и пойму я думаю, в теории чем больше чёки, тем кучнее летит дробь, раструбы насколько я понял нужны для бесконтейнерных патронов и они на всех 57-х. Вообщем весь в раздумии, пойду еще почитаю. Извиняюсь что засоряю тему не обсуждаем ружья, а муками выбора.

раструбы насколько я понял нужны для бесконтейнерных патронов и они на всех 57-х

???? ТОЗ 57 бывает с одним блоком стволов и бывает с двумя блоками стволов, одна пара для скита короткая с раструбом (обратный чок) и вторая пара для трапа 750 мм с чоками. В любом случае маркировка ружья бьется на колодке блока стволов ТОЗ 57С или ТОЗ 57Т, на остальных деталях наносится только номер ружья и спциальные маркировки. В связи с этим, смотри какая маркировка "Т" или "С" выбита на блоке стволов и померь длинну стволов.
PS 57 ушатать "даже если еще до тебя" = расплавить в доменной печи)))) Ружье коструктивно сделано так, что зазоры от большого настрела легко и непринужденно лечатся, дерево имеет такую пропитку, что усадить его, ну очень сложно, еще ни разу не слышал, что у 57го есть шат приклада. Гальваника (хром) в стоволах нанесен так, как сейчас ток на оружии высокого разбоа делают и если не стреляли гвоздями с хромом ничего не случится.
PSS Ну а если кто то умудрился обрезать стволы на трапе, то эт совсем не то ружье которое называется ТОЗ-57Т.

Сегодня снял УСМ с ТОЗ-34, визуально боевые пружины и пружины шептала тоньше чем на ТОЗ-57 и похоже из другой стали. Получается конструкция УСМ с ТОЗ-57 одинаковая но запчасти не взаимозаменяемые. Придется разобрать оба ружья и померить. Хотел заказать запасные боевые пружины от 34ки, теперь вопрос, где брать если что?

Dons1234 , чуток повнимательнее с советами , человек новый - совсем запутается . Скит это сейчас , раньше во время выпуска - круг и потому буква "К" в маркировке , а 1С - обозначение с одним спуском.
Ружья самостоятельные , а не с двумя блоками стволов или с одним . Пары стволов или по заказу , или многие притирали вторую пару самостоятельно , иногда от ТОЗ-34 для охотничьих целей .
Для Ender подитожу - Тоз-57Т, Тоз-57Т-1С - траншейный (траповый) блок стволов 750мм с сильными чоками .
Тоз-57К , Тоз-57К-1С - круглый (скит) стенд , стволы короткие 675мм с раструбами (расширениями).
Если продается по вашим словам Тоз-57Т со стволами 650 то это обрез поврежденных чоков или обрез ради "цилиндров" . Брать нельзя такое ружье . Обрез теряет бой , т.к. перед дульным срезом отсутствует высадка тела ствола (небольшое утолщение), без которой хороший и главное однообразный бой невозможен . Если стволы обрезаны - это уже утиль , и по большому счету незаконная переделка основных частей оружия , что грамотный инспектор-разрешитель сразу увидит и если и не накажет , как вновь приобревшего и типа не знающего , то в утиль запросто отправит и останетесь и без денег и без ружья . Да и опасны обрезанные стволы без высадки для себя самого - порвать может в любой момент .
Для dons1234 , боевые пружины по спецификации в паспорте от Тоз-34 004.002(3) (лев.,прав.) , шептала Тоз-55 105.004 . Возможно раньше просто все делали потолще и получше , а сейчас экономия и толщины и марки стали .

Все пружины перемерял! На моем 57 одна боевая (правая) имеет немного другой изгиб (наверно меняная) Рамеры пружин совпали, субъективное мнение оказалось ложным)))) Так, что детали УСМ должны быть ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫМИ.
Для Руженос Замечание принимаю со всеми вытекающими.
Для всех читающих тему - Прошу извенить за некорректный совет, так как человека собирающего инфу по этому ружью можно отправить не той дорогой.
Руженос откорректировал все правильно, поддерживаю.

Вчера ездили с другом на стенд в Подольск, погода была шикарная, потренировались очень хорошо. Заодно я сделал отстрел по скорости патронов для спорта разных марок, своего 57-го ( ТОЗ-57Т-1С ). Замер скорости производился от среза ствола V-0,5 т.е. в 50 сантиметров стоял хронограф. Стрельба делалась по два выстрела т. к. все патроны оказались стабильными, я имею в веду результаты по скорости были одинаковы в двух выстрелах.
Патроны были такие:
1. Сафари Профессионал 24 гр. N 7,0 - V0,5=429м/с
2. Феттер Трап 24 гр. N 7,5 - V0,5=380м/с
3. Главпатрон Спортинг 28 гр. N 7,5 - V0,5=411м/с
4. Азот "NRG" Спортинг 24 гр. N 7,5 - V0,5=395м/с
( Азот в фотографии не во шел, забыл оставить. )

Друг тоже делал отстрел патронов на своем ружье ( МЦ-108 ), так вот у меня и у него оказались абсолютно разные показатели, где-то у меня скорость была меньше, а где-то больше. Вот такие дела. Очень много полезного с этого извлекли в удовольствие и определенными результатами как практической так и теоритической стороны. А вывод напрашивается сам собой что, пока ни кто не отменял подбор патрона к ружью для разных задач и его острела по бумаги и скорости. Тогда будет из чего выбирать и результаты сами себя покажут, в плане добычлевости на охоте и результатами на стенде.

Хотел заказать запасные боевые пружины от 34ки, теперь вопрос, где брать если что?

Я беру тут, и вообще нет ни каких проблем все подходит и стреляется замечательно. Пересыл почтой здесь есть. И цена самая приятная, такой цены больше ни где не встречал за комплект.
dmazay.ru

что если написано 57Т

да ради продажи можно что угодно написать, если есть интерес к этому ружью звони мне, может будет время в месте заскочим и поймём что это за "экспонат" , а то мы тут все не с пим из за него

Вчера ездили с другом на стенд

Очень интересный и информативный отчет! +100
Если правильно снарядить охот патрон для 57го скорость дроби можно получить стабильно за 400 м/с не выходя за пределы допустимых навесок, при том, что стандартный охот патрон выдает 375-400 м/с. Спорт патрон выдает скорость за 400 м/с скорее из за меньших навесок дроби.
Какой хрон использовал?

Спорт патрон выдает скорость за 400 м/с скорее из за меньших навесок дроби.

Вообще-то, в первую очередь из-за спортивных быстрогорящих порохов. Такие, например, как Rex-0 и ТПЗ
Некоторые из таких порохов расчитаны только под навески 24-26 грамм, даже на 28 они могут дать давление выше магнумовского.

Какой хрон использовал?

Вот какой-то такой, только красный, а фирму не запоминал.

P.S: Чем больше стреляю с 57-го, тем больше прихожу к мнению и утверждаюсь в нем, что выбор в плане владения этим ружьем сделал правильным!!

Я решил все-таки сдать свой в ремонт. Планку подпаять и заодно появилась версия брякания рычагов запирания. Похоже, предыдущий владелец, хоть и не стреля с него, был не в меру пытлив и, залезая в коробку, не поставил на место одну деталюшку. Пусть проверят и исправят.

Всем огромное спасибо за помощь, вчера съездил и посмотрел ТОЗ-57. Оказался обычный 57К со стволами 675мм и двумя спусковыми крючками, в стволах просто зеркало, лоб колодки имеет не сильные следы использования, думаю не больше 1000, цевье не сильно помучено, и немного шатается, думаю чуть стоит подтянуть, в остальном не какого шата и даже намека - монолит, закрывается и открывается очень четко, все подогнано просто супер. Вообщем впечатлило. Но не взял, решил подумать. Созвонился с Денисом и он мне все разложил по полочкам, за что ему огромное человеческое спасибо! Решил искать с траповыми стволами. Но в дальнейшем посчитав семейный бюджет оставшийся после ремонта понял, что если даже найду 57Т то взять смогу его не раньше чем через полгода, а там уже и лето будет на носу, надо везти семью на отдых и возможно менять машину. Потому подумал что стоит искать 34-й штучник, но по держав его (но только улучшеный) сегодня в руках понял что после 57-го ничего не хочу. Плюс почитав темы владельцев МЦ с раструбами, где они описывают стрельбу чуть ли не на 50 метров, а на дистанции до 35 метров все рассыпается в пыль, и вот думаю, кто нибудь стрелял с 57К и как вообще они на круге, потому как я только начинаю свой путь в гладкостволе и может мне стоит пока с меньших дистанций начинать, плюс с моей загруженностью на стенд не больше раза в месяц получится выбиратся и на охоту может пару раз за сезон. Вообщем вопрос: на что способен ТОЗ 57К с раструбами и двойным спуском и стоит ли заморачиватся с ним?

Вообщем вопрос: на что способен ТОЗ 57К с раструбами и двойным спуском

на многое. И, что главное, он способен это ДОЛГО

стоит ли заморачиватся с ним?

Ну, коллега, это Вам решать.
Вам под какие задачи? на стенде стрелять - неплохой выбор.
На охоту ходить - в качестве первого ружья я бы не рекомендовал

Ну задачи, во первых конечно начать тренироваться на стенде, посмотреть распробывать, не очень часто, скорее один, два раза в месяц, но опять же из-за раструбов, многое как я понимаю не попробуешь, только круг, с другой стороны нужно же с чего-то начинать. Ну и если собирусь на охоту, то тоже хоть что-то добыть.

с другой стороны нужно же с чего-то начинать

Ну задачи, во первых конечно начать тренироваться на стенде, посмотреть распробывать

Тогда надо брать и пользоваться

на что способен ТОЗ 57К с раструбами

Заодно и сам попробуешь и нам расскажешь что по чем с раструбами в стрельбе

раструбами и двойным спуском и стоит ли заморачиватся

Пусть заморачиваются те кто не стреляют, тебе это не грозит, я когда начинал с двумя вообще проблем не было, а потом даже не замечал что их два, так как переходил с одного и другого туда и обратно.
Если решишь тогда ждем тебя с обновкой и на стенде и тут.

во первых конечно начать тренироваться на стенде

Для этого прекрасно подойдет.

но опять же из-за раструбов, многое как я понимаю не попробуешь, только круг

Ну почему же? Спортинг-компакт - как раз он есть на большинстве стендов, а круг еще поискать

Ну и если собирусь на охоту, то тоже хоть что-то добыть.

Добыть-то можно, в охоте самые большие трудности это все что ДО выстрела.
А так и на тяге весной с раструбами прекрасно, и с подсадной. А из-под собаки стрелять так вообще песТня
Но для охоты я бы не рекомендовал из-за отсутствия предохранителя. Пока опыта работы с оружием мало, лучше не рисковать.
Или, как выход, ходить с переломленым ружьем и патронами в патронниках.

в охоте самые большие трудности это все что ДО выстрела

+1000

Приветствую всех и огромное спасибо за советы! Принимайте в клуб любителей ТОЗ57. Сегодня стал всеже обладателем ТОЗ 57 К 78-го года выпуска (судя по букве Ф в номере), о котором писал раньше, пока только положительные впечатления. На нем тоже написано Made in USSR. Как постреляю отпишусь как себя показывают раструбы, но думаю сначала придется по выбирать патроны и для начала найти бы оригинальный задник приклада, а то этот как то не очень.. . Несколько фото, не очень качество, фотик доставать пока не буду, семья уже спит.

Сегодня стал всеже обладателем ТОЗ 57 К 78-го года

Принимай поздравления! Девайс в хорошем состоянии, но вот затыльник родной нверно слолжно найти и подобрать сложно так как ширина приклада ТОЗ-57 шире стандартных. Мне тож на зиму нужен затыльник, потому как в теплой одежде длинновато ложе, вот думаю из толстой кожи пару пластинок вырезать и прикрутить гладкой поверхностью наружу.

[QУОТЕ][Б]Сегодня стал всеже обладателем ТОЗ 57 К 78-го года[/Б][/QУОТЕ]
Принимай поздравления! Девайс в хорошем состоянии, но вот затыльник родной нверно слолжно найти и подобрать сложно так как ширина приклада ТОЗ-57 шире стандартных. Мне тож на зиму нужен затыльник, потому как в теплой одежде длинновато ложе, вот думаю из толстой кожи пару пластинок вырезать и прикрутить гладкой поверхностью наружу.

Принимайте в клуб любителей ТОЗ57. Сегодня стал всеже обладателем ТОЗ 57

Поздравляю Судя по внешнему виду - машинка в хорошем состоянии

Добрый день уважаемому сообществу, пренимайте в клуб
фотки оказались тяжеловаты, исправлю - повешу

Добрый день уважаемому сообществу, пренимайте в клуб

Поздравляю ))
Ждем картинок

Поздравляю ))
Ждем картинок

красивые на природе с трофеями, оказались аж 22Мб каждая, ганза их вешать не хочет, вечером перефотаю на подоконнеке

пренимайте в клуб

Поздравляю с владенеим ТОЗ-57.
Народ прибавляется!

на природе с трофеями

Какой вариант, трап -скит? Как на охоте ружье показало, какими номерами дроби стреляешь? Для меня вопрос не праздный, так как приобрел свое недавно и пока не могу по утке приноровиться.

не удержался, купил пачку 9-ки дисперсанта )) готовлюсь к весенней тяге

Приветствую всех и огромное спасибо за советы! Принимайте в клуб любителей ТОЗ57

Добрый день уважаемому сообществу, пренимайте в клуб

Денис добро пожаловать! Ender поздравляю с приобретением! В нашем полку прибыло, как говориться нас мало - но мы в тельняшках. Ждемс конечно фото, отзывов и преодолении следующих высот с этим отличным ружьем.

Какой вариант, трап -скит? Как на охоте ружье показало, какими номерами дроби стреляешь? Для меня вопрос не праздный, так как приобрел свое недавно и пока не могу по утке приноровиться.

ружьё круговое, растрпубы, владею уже 1год, брал осознано для вечёрок по утке и мелочь из под ног. на мелочевку заряжаю девятку полновесные патроны, на уток семерку

владею уже 1год

Денис у ружья очень хорошое состояние практически не стрелянное, моему, только Трап, одногодка тоже 1984 год. Ложу такую ни когда не видел, такое ощущение что новодел видимо не родная, хотя может и делали в 84-м, хотя честно сказать первый раз вижу Круговую версию из свежих годов т.е. 84 года, обычно все встречались до 80-го. И пятно контакта только начало появляться и на блоке, и на лбе. Кстати про лоб колодки: вот эти полосы чертит экстрактор и эти полосы с настрелом будут увеличиваться и ширина, и их глубина. Так вот я на Тоз-34 это сначала сделал, была такая же проблема, а как преобрел 57-й сразу произвел эту операцию: понадобились надфиля и шкурка нулёвка всё про все 30 мин. И теперь не жужжу! Давно хотел поделиться и как-то не получалось, да кстати это проблема всех практически 57-х так как подгонка плотная и зазоры мизерные. Если вы думаете что у вас не получиться лучше отдайте оружейному мастеру. Делал я это так садился на стул, ставил ружье на пол ( под стволами что ни будь мягкое ), зажимал ногами, выдвинул соответственно экстрактор, обмотал казенник тряпкой, чтоб в стволы не сыпалась стружка, по не многу снимал, прежде складывания ружья всегда мазал лоб колодки смазкой, графитовой, а когда складывал смотрел есть ли прочерки и так до победного пока смазка оказалась не тронутой. Вот фото:

Ложу такую ни когда не видел, такое ощущение что новодел видимо не родная

под затыльником заводские клейма стоят, да и сома ложа "мясистая", такое ощущение, что специально сделано с запасом дерева чтоб спортсмен имел возможность под себя подогнать

вот эти полосы чертит экстрактор и эти полосы с настрелом будут увеличиваться

за совет спасибо обязательно так сделаю

ничего не понемаю, то не одного сообщения то сразу два выскакивает?