вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Sarsilmaz SA-X 700
MDM
24-2-2012 22:04 MDM
первое сообщение в теме:
Sarsilmaz SA-X 700

click for enlarge 1000 X 530 22,9 Kb picture

Тип: гладкоствольное, полуавтомат, газоотводное (сменный поршень: magnum/light)

Калибр: 12/76
Общая длина: 1225мм
Длина ствола: 710мм
Канал ствола: хромирован
Масса: 3.14кг
Материал ложи: пластик
Зарядность: 4+1(12/76), 5+1(12/70)

Калибр: 20/76
Общая длина: 1165мм
Длина ствола: 660мм
Канал ствола: хромирован, Ф15.9мм
Масса: 2.56кг
Материал ложи: пластик
Зарядность: 4+1(20/76), 5+1(20/70)

click for enlarge 1919 X 1365 270.6 Kb picture

edit log

kdw903252
3-11-2012 20:57 kdw903252
20 калибр обычно укрмплектован одним поршнем, в отличии от 12-го калибра. При использовании импортных патронов "магнум", даже при навеске дроби 36гр. давление более 700 бар не поднимается, т.к. как правило используется порох "текна", правда V0=370-380м/c. Если заниматься самокрутом на порохе "Сунар-42" и "Сунар-410" то потребуется поршень "тяжелая зарядность", т.к. давление на этих порохах при массе дроби 32гр. около 1000 бар иногда больше. Поэтому если вы будете использовать один поршень на все случаи, то стреляйте патронами "магнум" только импортного производства, никакого самокрута "магнум" на российских порохах. Поршень "лайт" до 26гр. дроби, "хэви" от 28гр. и более.

edit log

Grizlik
3-11-2012 21:22 Grizlik
quote:
Originally posted by kdw903252:
20 калибр обычно укрмплектован одним поршнем, в отличии от 12-го калибра. При использовании импортных патронов "магнум", даже при навеске дроби 36гр. давление более 700 бар не поднимается, т.к. как правило используется порох "текна", правда V0=370-380м/c. Если заниматься самокрутом на порохе "Сунар-42" и "Сунар-410" то потребуется поршень "тяжелая зарядность", т.к. давление на этих порохах при массе дроби 32гр. около 1000 бар иногда больше. Поэтому если вы будете использовать один поршень на все случаи, то стреляйте патронами "магнум" только импортного производства, никакого самокрута "магнум" на российских порохах. Поршень "лайт" до 26гр. дроби, "хэви" от 28гр. и более.
Т.к. я использую в основном отечественные патроны или самокрут, с отечественными же порохами, ну разве что еще с импортным Рексом-2, то до 26 г поршень - Лайт, а 28 и выше - Хеви, я правильно понял? Поршень у меня такой же перевертыш, как и на 12 калибре.

edit log

kdw903252
3-11-2012 21:48 kdw903252
поняли правильно, смотрите на какую дистанцию вылетает гильза, желательно не более 4шагов. Пристреляетесть со временем, у каждого ружья есть свои небольшие особенности.
kdw903252
3-11-2012 21:55 kdw903252
К примеру если у вас поршень стоит в положении "хеви" , а гильза вылетает на 8 шагов, то у вас явный перебор с давлением и скоростью отката затвора, независимо от того, что поршень стоит в положении " хэви", просто ружье уже не справляется с таким патроном.
Grizlik
3-11-2012 22:03 Grizlik
quote:
Originally posted by kdw903252:
К примеру если у вас поршень стоит в положении "хеви" , а гильза вылетает на 8 шагов, то у вас явный перебор с давлением и скоростью отката затвора, независимо от того, что поршень стоит в положении " хэви", просто ружье уже не справляется с таким патроном.

Спасибо, понял, я сегодня в тире экспериментировал с самокрутом, и на паре тройке выстрелов, просто по характеру отдачи и работы автоматики, показалось, что поршень можно и на Хеви поставить.. гильза то в тире часто в щиток или в сетку улетает, что бы не попадала в соседнего стрелка и трудно понять как далеко она летит.. Мои ощущения полностью совпали с Вашми рекомендациями.. Еще раз спасибо.
Сегодня в тире положили рядом на стол 12-й Бекас Авто с длинным стволом и мой 20-й SA-X 700, разница в габаритах весьма и весьма, я чуток пожалел, что сегодня в тире не было монстрика МР-153...

edit log

Grizlik
5-11-2012 13:55 Grizlik
А что с сайтом Феттершопа? второй день в оффлайне..
И еще один, технический вопрос именно по 20к версии ружья SA-X 700.
На стволе ружья 20к я не нашел клейма с проверочным давлением ствола. На какое давление рассчитан ствол и каким давлением проверочного патрона он тестировался? Информация о типе стали ствола есть, о стандарте серии ISO 9000 в соответствии с которым работает производство Сарсилмаза тоже есть, а вот о давлении нетути... Или я плохо смотрел? Хотя, на мой взгляд, для пользователя допустимое давление гораздо важнее чем тип стали ствола.

edit log

kdw903252
5-11-2012 14:59 kdw903252
Давление мах. 1350 бар, только зачем оно Вам, нормальные патроны "магнум" в 20 калибре более 700 бар не развивают. Сталь на стволе стандартная 4110 или 42CrMo4, примерный аналог российской 40ХФА или 38ХМ
Grizlik
5-11-2012 15:32 Grizlik
quote:
Originally posted by kdw903252:
Давление мах. 1350 бар, только зачем оно Вам, нормальные патроны "магнум" в 20 калибре более 700 бар не развивают. Сталь на стволе стандартная 4110 или 42CrMo4, примерный аналог российской 40ХФА или 38ХМ

Спасибо, т.е. по давлению все как и в 12 калибре, мне этого более чем достаточно. Просто есть задумки по оперенным пулям с большим удлинением, Т.е. похожими на Зенит", но не совсем, на рабочие дальности 100-200 м. Была на Западе такая программа SPIW, да и у нас были разработки в этой области. А т.к. внутренняя баллистика 20 калибра заметно лучше чем у 12 вот и появились задумки чуток поэкспериментировать в этой области. В гладкостволе то самоснаряд не запрещен..

edit log

Виталий М
9-11-2012 15:26 Виталий М
quote:
Originally posted by kdw903252:

Давление мах. 1350 бар, только зачем оно Вам


Дмитрий, скажите - полное отсутствие параметров ТТХ в паспорте это норма или особенность именно "Сарсилмаза"? Насколько я понимаю, всилу привычки "общения" с отечественными ружьями доступной для меня глубины возрастов(с 1904-го по современность), это должно выглядеть так:
принцип работы - отвод части пороховых газов
принцип запирания - перекос затвора
калибр - 20/76
макс. рабочее давление - 1350бар.
вместимость магазина - 5шт.(20/70), 4шт(20/76)
масса без патронов - 2520г.
общая длина - 1160мм.
длина ствола - 660мм.
диаметр канала ствола - 15,9мм.
Поправте меня если что-то неверно...

edit log

kdw903252
9-11-2012 17:06 kdw903252
Дмитрий, скажите - полное отсутствие параметров ТТХ в паспорте это норма или особенность именно "Сарсилмаза"?
Да это не норма, а перевод того, что предоставил производитель. Вы просто как человек, которого правильно учили, привыкли до всего доходить головой и вдумчиво относиться к купленным вещам. При описании импортного оружия акценты смещены в другую сторону, чтобы Вы кого нибудь не убили и собрали, и разобрали это ружье правильно. Остальные косяки, если они случаются по вине производителя, там обычно обсуждаются в суде, если производитель чего-то не понимает. Там предпологается что Вам все объяснят в магазине при покупке, потому что их человек читать не любит, он любит слушать. А в СССР читать и думать учили, поэтому и писали все как положено по ГОСТу.

edit log

Виталий М
10-11-2012 16:47 Виталий М
quote:
Originally posted by kdw903252:

Там предпологается что Вам все объяснят в магазине при покупке, потому что их человек читать не любит, он любит слушать.


Правда???? Интересно, почему в России это не так...я например очень люблю послушать продавцов.
Кстати говоря... Болтаясь по ормагам в европейских странах не раз присутствовал в момент выбора и приобретения оружия. Не припомню случая, чтобы продавец что-либо объяснял покупателю по технической части. Особенности, частности - да, и чаще всего в манере ДРУЖЕСКОГО спора с покупателем, но чтоб покупатель стоял разинув рот и слушал продавца - ни разу не видел. Пообщавщись с продавцами мне удалось выяснить в чём же дело - оказывается, по факту, покупатель чаще всего знает о выбранной им модели(или модельном ряде) значительно больше особенностей чем ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ продавец оружия именно в разряде тонкостей. Не смотря на то, что мне ни разу не встречался продавец НЕ ВЛАДЕЛЕЦ оружия или НЕ ОХОТНИК. И для покупателя и продавцов такие моменты сродни празнику, в котором они главные действующие лица, хоть и каждый со своим интересом. Наблюдать за этим крайне улекательно... Редкого посетителя магазина в этот момент увидишь хмурым и безучастным.
KanyT88
10-11-2012 23:15 KanyT88
Подскажите где купить в Москве данный девайс?
Виталий М
10-11-2012 23:33 Виталий М
quote:
Originally posted by KanyT88:

Подскажите где купить в Москве данный девайс?


...а вас какого калибра интересует?
KanyT88
11-11-2012 00:08 KanyT88
Прошу прощения, не уточнил - 12
Виталий М
11-11-2012 19:43 Виталий М
quote:
Originally posted by KanyT88:

Прошу прощения, не уточнил - 12


МО, г. Климовск, ул. Заводская д.2 8(495)785-9-785
Grizlik
11-11-2012 22:37 Grizlik
Еще один вопросик по SA-X 700 20 калибра. Размеры посадочного места под приклад одинаковы, у ружей 20 и 12 калибра? Данные нужны для понимания какой крон от коллиматоров Баррис подойдет для 20 калибра. Хочется определиться, покупать готовый прицел с креплением на пластину между ствольной коробкой и прикладом, или делать такое же крепление самому, за неимением совместимых готовых?
Виталий М
11-11-2012 23:25 Виталий М
quote:
Originally posted by Grizlik:

Размеры посадочного места под приклад одинаковы, у ружей 20 и 12 калибра?


Насколько я помню - не одинаковые. Коробки 12-го и 20-го калибров точно разные.
Grizlik
11-11-2012 23:55 Grizlik
quote:
Originally posted by Виталий М:

Насколько я помню - не одинаковые. Коробки 12-го и 20-го калибров точно разные.
Про это я в курсе, я про внутренние размеры: диаметр цилиндрического выступа ствольной коробки и ширину выреза под спусковой механизм. Эти размеры важны для установки крепления прицела без люфтов, а внешние размеры пластины крепления можно и обточить.

Grizlik
12-11-2012 00:07 Grizlik
quote:
Originally posted by Виталий М:

Насколько я помню - не одинаковые. Коробки 12-го и 20-го калибров точно разные.
Про это я в курсе, я про внутренние размеры: диаметр цилиндрического выступа ствольной коробки для приклада и ширину выреза под спусковой механизм. Эти размеры важны для установки крепления прицела без люфтов, а внешние размеры пластины крепления можно и обточить.

edit log

MDM
12-11-2012 00:23 MDM
Виталий М
12-11-2012 08:53 Виталий М
MDMу

Вот спасибо, красотами порадовали. Про мушку расскажите подробно.

MDM
12-11-2012 09:34 MDM
quote:
красотами порадовали

вот здесь по этому осеннему выезду отчитываюсь - https://forum.guns.ru/forummessage/99/1079311.html
но в наполнении пока))

quote:
Про мушку расскажите подробно.

мушка такая - http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3520

edit log

Виталий М
12-11-2012 22:25 Виталий М
quote:
Originally posted by MDM:

вот здесь по этому осеннему выезду отчитываюсь -


Вы не обижайтесь - я все фоты с природой спи...л.
MDM
13-11-2012 04:15 MDM
quote:
Originally posted by Виталий М:
Вы не обижайтесь - я все фоты с природой спи...л.

неужели и из связанной прошлогодней темы))?
а так, которые почти без рож и текста, в Галерею Бара складываю - https://forum.guns.ru/forummessage/151/952071.html

edit log

Mitya 35
13-11-2012 15:45 Mitya 35
Выбирал бюджетный полуавтомат. Стал обладателем SA-X 700. Весной по гусю запытаем. Пробной стрельбой остался доволен.
MDM
13-11-2012 19:54 MDM
quote:
Originally posted by Mitya 35:
Стал обладателем SA-X 700.

принимайте поздравления!
удачи! и по возможности - описывайтесь о результатах и опыте использования..
кому-нибудь пригодится
Виталий М
13-11-2012 21:49 Виталий М
MDMу... Вы пробовали пулей стрелять? Если да, то какой и с каким результатом...
MDM
14-11-2012 04:31 MDM
Виталий М, нет не довелось..
7,5 28гр получоком - вот пока его сложившаяся задача..
на природу его вытащил, чтобы в городе не заскучал и соседи по сейфу над ним не подсмеивались))
Mitya 35
14-11-2012 11:20 Mitya 35
MDM спасибо за поздравление
MDM
15-11-2012 06:51 MDM
Mitya 35, удачи!
по возможности - отписывайтесь в теме..
наш небольшой опыт поможет кому-то с возникающими вопросами, а кому-то и определиться по недорогому полуавтомату..
ружье-то относительно новое на российском рынке

edit log

Gotty
15-11-2012 10:57 Gotty
Уважаемые пользователи, подскажите плииз. У друга есть такой ружбай, но вот какую вещь за ним заметили-невозможно выбросить патроны из магазина с помощью передергивания затвора. Друг выковыривает их там как то. Таковы особенности конструкции или это ненормально???
Стреляли пулями с рук на 40-45м результат разочаровал, если со станка получится не лучше, то по зверю не стрелять этому (нашему) ружью, разброс 1 м! Пуля "удар" достаточно точная на такой дистанции.
И какой диаметр канала ствола у этого ружья? В паспорте этих данных не нашли. И как расшифровываются дульные насадки, где там чок получок и т.д.

edit log

MDM
15-11-2012 11:13 MDM
quote:
Originally posted by Gotty:
Уважаемые пользователи, подскажите плииз. У друга есть такой ружбай, но вот какую вещь за ним заметили-невозможно выбросить патроны из магазина с помощью передергивания затвора. Друг выковыривает их там как то. Таковы особенности конструкции или это ненормально??

пост #23 на 2-й странице (если настроено по 20)
Gotty
15-11-2012 11:41 Gotty
MDM благодарю! Пусть изучает и запоминает
MDM
15-11-2012 11:51 MDM
quote:
Originally posted by Gotty:
MDM благодарю! Пусть изучает и запоминает

нормально.. для того и тема))
kdw903252
15-11-2012 15:29 kdw903252
А что на пуле "удар" свет клином сошолся?
Gotty
15-11-2012 15:34 Gotty
quote:
Originally posted by kdw903252:

А что на пуле "удар" свет клином сошолся?


Из многих ружей она летит хорошо, вот и решили протестировать.
kdw903252
15-11-2012 16:24 kdw903252
Из сарсилмаза гуаланди летит хорошо и полева, а из Брауна максус гуаланди летит так себе, просто кому что подходит, на то и пристрелка. Не выбрасывать же Максус из-за гуаланди.
Виталий М
15-11-2012 21:16 Виталий М
quote:
Originally posted by kdw903252:

Из сарсилмаза гуаланди летит хорошо и полева, а из Брауна максус гуаланди летит так себе, просто кому что подходит, на то и пристрелка. Не выбрасывать же Максус из-за гуаланди.


Про 20-й калибр я бы так уверенно не говорил. "Гуаланди" вообще странная пуля, единственная из мне известных, которая может собираться в патронах типа "стандарт"(70мм.гильза) и "магнум" без изменений. Т.е. сама пуля используется одна и таже, меняется только пороховой заряд. Причём что интрересно, хотя информация не проверена - пули 20-го калибра с пыжом-амортизатором жёлтого цвета предназначена для использования только при плюсовых температурах, пыж белого цвета - иниверсальный. В 12-м калибре такой градации мне не встречалось - там только синие пыжи, и в варианте "Гуаланди" и в варианте "Гуальбо"...
kdw903252
15-11-2012 21:28 kdw903252
Обычная пуля (гуаланди) не хуже других. Вверху Гуаланди-32гр., внизу 28гр., обе серии по 5 выстрелов на 35м из баллствола. Вроде ничего странного. Да и в 20-м все вполне нормально, поросята падают.
click for enlarge 1920 X 1434 997.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 911.2 Kb picture

edit log

Виталий М
15-11-2012 22:10 Виталий М
quote:
Originally posted by kdw903252:

5 выстрелов на 35м из баллствола.


Дмитрий, мне кажется мы с вами не всегда понимаем друг друга... ПРИЧЁМ тут результаты стрельбы из балствола???