quote:

Originally posted by Abu George:

ИЖ-18М-М и ЕМ-М пользую сейчас. Был ещё ЕМ. Только стволов таких у меня никогда не было. Обычная длина ствола у 20-к и меньших калибров - 660 мм и 675 мм (реже). 12 калибр - 725 мм. остальное - это по-моему из области обещаний ИЖМЕХа. А они врать горазды...

Хм, у меня ИЖ-18ЕМК-М 20х76 со стволом 710 мм, и в магазинах что-то именно такие попадаются, во всех модификациях, один раз только видел со стволом 620 мм, правда не знаю, какой патронник. 750 мм - да, встречал только 12х76 "Спортинг".
А эжектор, на мой взгляд, у ИЖ-18Е явно неудобен и на охоте только мешает, во-первых, надо не забыть его отключить при замене патрона или разрядке ружья (со мной пару раз такое случалось, хотя я вроде не страдаю склерозом), а во-вторых, я не люблю мусорить в лесу (это, впрочем, относится к любым ружьям с эжекторами, не говоря уж о п/а), так что я вообще его не использую.

quote:

Originally posted by Tetrastes:

Хм, у меня ИЖ-18ЕМК-М 20х76 со стволом 710 мм, и в магазинах что-то именно такие попадаются, во всех модификациях, один раз только видел со стволом 620 мм, правда не знаю, какой патронник. 750 мм - да, встречал только 12х76 "Спортинг".
А эжектор, на мой взгляд, у ИЖ-18Е явно неудобен и на охоте только мешает, во-первых, надо не забыть его отключить при замене патрона или разрядке ружья (со мной пару раз такое случалось, хотя я вроде не страдаю склерозом), а во-вторых, я не люблю мусорить в лесу (это, впрочем, относится к любым ружьям с эжекторами, не говоря уж о п/а), так что я вообще его не использую.

Уважаемый Tetrasnes, а маркировка ЕМК-М как читается? В смысле буквы К. Курковая версия?. Если да, то не удивлюсь вашей длине ствола. Немассовая версия. Поэтому и нехарактерный ствол. Для ИЖМЕХа это типично. Со стволами, как и со многоим другим, у них путаница большая. У меня есть М-М 20*76. Ствол 675 мм.
Насчёт эжектора - это дело привычки. Я начинал с ЕМ 28 калибра. Латунные гильзы, сами понимаете. Так что отключаю эжектор "на автомате". Ценю эту приспособу на стенде (сори сколько хочешь!) и на охотах, где быстрый (относительно) повтор выстрела иногда даёт эффект. Кроме того, есть один нюанс. На моих Ежах с эжектором, при его отключении, гильза экстрагируется на 6...8 мм больше, чем на 20-ке без эжектора. При этом запас хода экстрактора есть, но механизм привода его "не выбирает". А пружина эжектора, даже будучи отключённой, "выбирает". Пустячок кажется, но на морозе весьма приятен.
К вопросу о мусоре... Всё равно я за собой все гильзы подбираю. Которые от "самкрута" часто идут по второму и третьему разу. Латунь и биметалл занимают в моём патронташе немало места, опять же. Их ессно не выкинешь - жалко. Ну а пластик, который для релодинга не годится, идёт на мишени моему сыну. Он стреляет по пластиковым гильзам из "духовушки". Такие "городошные" фигуры из них создаёт! А потом выбивает элементы по одному. Виртуоз!

edit log

"К" действительно означает наружный курок, так что может быть Вы и правы. Но в магазинах я встречал с 710 мм стволом ИЖ-18 20х76 и МАХ, и ЕММ, а вот 660 и 675 мм что-то новые не попадаются, впрочем я, конечно, не искал их по магазинам специально.
Подбирать гильзы, это, конечно, правильно, но лучше уж вообще не давать им вылетать. Я сейчас тоже отключаю эжектор на автомате, в любом случае, и, видимо, таки переведу его в постоянно отключенное состояние.

ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.

quote:

Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.

Спасибо, я грешил на качество "жевело" или ошибку при самоснаряжении...

quote:

Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! ..терминов не знаю...

По прилагаемой ссылке смотри паспорт со всеми терминами http://www.e-guns.ru/oxota1002.htm .

Что касается осечек, то там сказано:" ... при запирании ствола плавным опусканием рычага запирания возможен недоход его до крайнего нижнего положения. Во избежание получения осечки доведите рычаг рукой". Ружьё то новое!

Не торопитесь пилить. Ведь, как известно,"механизм блокировки не позволяет произвести выстрел при неполностью запертом стволе".

edit log

quote:

Originally posted by Заряжающий:
......что касается осечек, то там сказано:" ... при запирании ствола плавным опусканием рычага запирания возможен недоход его до крайнего нижнего положения. Во избежание получения осечки доведите рычаг рукой". Ружьё то новое!

Не торопитесь пилить. Ведь, как известно,"механизм блокировки не позволяет произвести выстрел при неполностью запертом стволе".

Возможно что и так. Отнесу-ка в оруж.\мастерскую , пусть проверят спецы.
Вчера отстреляли с женой ок.30шт.(20к-р), 2 выстрела только со второго раза, 1 - с третьего...

edit log

Старые и новые болячки нового ружья.
Ровно через 30 лет и 8 дней у меня снова в руках новенькая ИЖ18, только в отличии от предыдущей 'Е' 16кал (подарил отец на день рождения) это 'ЕММ', 12 кал., прицельная планка и сменные дульные чоки (вкручивющиеся).
Заказывал через 'инет' в Ижевском Арсенале. Хотел 20 или16 и желательно курковую, но получил ответ, что таких нет в наличии и пришлось выбрать этот вариант- 12 кал.
18 января курьер 'спецсвязи' привез из Хабаровска в райцентр мой заказ.
При первом осмотре глаз 'зацепился' только на том, что края шейки приклада и цевья со стороны ствольной коробки выступают на 2-3 мм. Ослабил винт крепящий приклад, проложил копировальную бумагу красящим слоем в сторону ствольной коробки с обеих сторон, снова затянул винт до отказа, после чего выкрутил его и снял приклад. На торцах ствольной коробки черная краска от копирки осталась на всех поверхностях, соприкасающихся с прикладом, копирка нигде не продавлена, поверхность коробки и торцы шейки обработаны удовлетворительно, замечаний нет. Волокна деревяшки идут практически параллельно шейке- это тоже неплохо. Приклад 'уведен' в право примерно на 2.5-3 см, между резиновым затыльником- амортизатором стоит прокладка толщиной 6-7 мм в тон прикладу, так что при необходимости его можно укоротить без помощи ножовки. В собранном виде ружьё ложиться 'в руку', вентилируемая планка высокая, для меня в самый раз- вскидываешь ружье и практически без наклона головы- вот она планка и мушка. За 30 лет никто не догадался между шайбой с 'полупотаем' и прикладом поставить еще одну шайбу с гровером, без которых приклад будет постоянно ослабляться и надо его постоянно подтягивать, иначе итог печален- в лучшем случае лопнет шейка, в худшем- поранишь руку. Короче- к дереву претензий нет, к креплению 'чуть- чуть', а выступающие кромки, как говориться, 'на ходовые качества' не влияют, хотя при желании их можно и подрезать а потом ломать голову с тонировкой, пропиткой и т.д. (мне это не нужно)
Далее проверка на 'глюк'. У всех ИЖ18 раньше была одна 'хворь'- или у совершенно новых ружей или уже у хорошо поработавших начинались 'осечки'. Причем боевая пружина тут совершенно не причем, ее как правило хватает на весь срок жизни ружья.
У новых ружей или из-за того что на внутренней поверхности шейки приклада имеются выступы и шероховатости, рычаг запирания (далее просто рычаг) при плавном отпускании цепляется за них и не доходит до крайнего нижнего положения и при спуске курок сначала бьет по выступу рычага 'добивая' его на место и теряя энергию затем бьет по бойку, по этому не лишне иметь привычку при запирании ружья указательным и средним пальцем на всякий случай 'досылать' рычаг на место даже при нормально отрегулированном ружье. Вторая причина связана с тем же рычагом, но кроется в том что он цепляется за предохранительную скобу: может быть погнут, или, там где он 'заворачивается' из вертикальной плоскости в горизонтальную может быть заусенец не удаленный после штамповки, и последнее- недостаточная глубина выреза в предохранительной скобе. В новом ружье имели место быть заусенец и неглубокий вырез, рычаг аж резал скобу и не шел вниз до отказа. Устранено сразу и с запасом, так как в последующем при притирке и износе трущихся поверхностей всего узла запирания рычаг будет опускаться еще ниже.
У старых ружей причина то же в рычаге- из-за ослабления пружины рычага. В руководстве по эксплуатации сказано как снять с боевого взвода собранное ружье и ни слова (как и в старом руководстве) о том как освободить пружину рычага и боевую в разобранном ружье, хоть и рекомендуют это делать и некоторые владельцы годами его хранят на взводе или полувзводе, что 'садит' пружины, хотя им в этой конструкции, как говориться, износу нет. Способ чрезвычайно прост- нажать на рычаг до отказа, пальцем другой руки утопить железячку за номером 14 (стр. 10 руководства) называется 'личинка', нажать на курок и плавно отпустить рычаг- и жить-служить этим пружинам долгие годы. Следствие- опять сначала удар по выступу рычага, а потом по бойку.
Ну, вроде на первом этапе, по ружью- все. Пора стрелять. На дворе -25
Едем со знакомыми на свалку в карьер, на расстоянии 50 шагов (35м примерно) вешаем 2 газеты, вкручиваю насадку 0.5 мм, штук 15 дробин уходит выше, остальные в ней, сгущение на 2 часа. Ставлю 1.0- сгущение в центре за газету пару дробин- нормально. Патроны заряжал по подобранным навескам для ИЖ58, дробь 4 гильзы 12х70 (патронник на 76)
Ставим с десяток бутылок на 70 шагов- примерно 50 метров. При навеске 2.1 гр. 'сокола' толстые бутылки из под болгарского вермута не разбиваются, имеются единичные дырки от дробин, которые ударили в торец, от боков рикошет, обычные бутылки в дребезги. 2.2 и 2.3 разносят все в пыль. Картечь 8 бой тоже нормально.
Заряжаю 'Полева-2'- бутылка остается стоять, даже не дернулась, задергались только мы- хот выстрел был и не громче предыдущих, но с каким то странным щелчком и призвуком, от которого у всех троих появился звон в ушах. Попал на 15 см. выше. Пулями больше не стреляли, друзья тоже сделали по несколько выстрелов, без промахов. Все оценили бой даже при 'не подогнанных' патронах как хороший, отдача при весе на полкило меньшей чем у ИЖ58 даже, пожалуй комфортней- надо и туда резиновый затыльник попробовать.
Приехав домой, разобрал и почистил ружье и взял в руки штангенциркуль:
А потом медный конический пруток:
В результате появилась эта табличка:

И это при внутреннем диаметре среза ствола 20.2 мм (все размеры в мм)
Внимательно осмотрев чоки (0.25 не ставился) нашел реальное подтверждение своим измерениям- следы от дроби начинались через 3-4 мм от начала чоков. Но самое главное- зазор между чоками и стволом на выходе 0.1 мм!!!!
Вечером, уже по темну снова поехал в карьер, пальнул со всех трех- в ушах до сих по звон. Выстрел без чоков- обычный безо всяких звуковых эффектов- вот и ответ.
Такое впечатление, что сменные насадки делают где то в Китае. На резьбе стоят плотно- вопросов нет, но как при этой щели стрелять пулей, да еще калиберной? А если бы сразу 'магнумом' проэкспериментировал? Сам бы не пострадал, а ружью каюк.
Я думаю, эта болячка должна иметь место на всех ИЖах с дульными насадками, вкручивающимися внутрь (и 43, и 27).
На следующий день решил попробовать устранить этот эффект. Наждачкой 0 снял воронение от резьбы до наружного края ДС 0.25, облудил припоем ПОС60, потом промышленным феном сдул припой (остался тонкий слой припоя), вкрутил в ствол и сделал пару выстрелов пулей- звон исчез, хотя при выстреле слышен сухой щелчок. Следующие действия- нанес более толстый слой припоя и начал потихоньку вкручивать чок- там, где появлялись глубокие задиры- чуть-чуть выкручивал назад, подрезал ножом, а затем вкручивал дальше. После того, как вкрутил его полностью, вывернул, и там, где получились раковины, нанес припой- и снова повторил предыдущую операцию. Понадобилось 5-6 проходов, чтобы покрытие припоем стало одинаковым по толщине и покрывало всю поверхность ввертыша. После этого отстрелял еще несколько пуль- обычный на слух пулевой выстрел. Аналогично обработал все чоки- эффект пропал. Расстрелял все оставшиеся пули (6 шт.Полева2) с ДС 0.5 (0.4) и 0.25(0.3) на 50м разброс сантиметров 10 все стабильно выше точки прицеливания сантиметров на 20-25 (стрелял с руки, патроны под ружье не настроены).
Припой- это конечно временная мера, но если не удастся найти в продаже насадки с наружным диаметром 20.2 и толще- это может стать и проблемой. Я никого не призываю идти моим путем, но если у кого то такой 'глюк' имеет место быть- обратите внимание на 'ввертыши'.

edit log

quote:

Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.

Действительно на новом ружье такое возможно, но все грамотные люди перед использованием "сложного" оборудования ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЮ, так вот в ней про это написано, я понимаючто читать инструкцию для ружья необязательно, но если не читать то так про все ружья можно писать что они Г...О. У меня тоже однажды такое было, но я
увидев что на капсуле нет накола сразу вспомнил про доводку скобы и всё в порядке, щас то поразработалось так такая проблемма пропала, но я всё равно проверяю как то на автомате уже.

Сегодня попросил своего товарища, у которого есть цифровой фотоаппарат помочь мне с "фотодокументальными" подтверждениями того что я в буквах изложил выше. К ночи ближе выложу.

опечатка вышла, на разобранном, а не собраном ружье

При ручной доводке рычага все равно заедало. Оно не продавливалось, а только "проскакивало" при РЕЗКОМ отпускании рычага. Лечится ТОЛЬКО напиллингом. Все зависит от размеров этого "облоя" при небольшом можно наверное довести рычаг рукой.
С уважением.

Кстати, я скорее конец свола отпилю с резьбой, чем пойду на охоту с отечественным ружьем со сменными насадками. Сколько про их бракованность и несоосность было переговорено - не упомнишь. Я с самого начала внял советам корифеев из моего охот-общества и раз и навсегда зарекся не покупать русских ружей со сменными насадками. Разнообразить кучность лучше путем использования разных патронов.
С уважением.

Создается впечатление, что насадки позволяют упростить технологию изготовления ствола. Вот и стали их лепить спасу нет . Нормального ружа без насадок уже и не сыскать. Кругом ДН.

Да нет, просто мода. Как пришла, так и уйдет. Пока с насадками только некоторые автоматы и помпы. Остальные ружья можно найти с нормальными чоками.
С уважением.

Приветствую любителей ИЖ-18! Очень хочу попробовать это ружье в работе. Жаль только, что не часто встретишь этих ружей в магазинах. Живу в Питере, подскажите если видели где-нибудь в наличии. Или реально только на заказ?

Странно. В Москве лежат во всех магазинах по бросовым ценам... Я бы рекомендовал заказать через Интернет. ИЖ-18 - штука настолько простая, что испортить его так, чтобы оно не поддавалось напиллингу практически невозможно. Ствол делают из дешевой низкокачественной стали, поэтому в обработке она очень удобна, любую кривизну на заводе быстро замечают и выправляют. Не видел пока ИЖ-18 с кривым стволом. А высокое качество боя получается благодаря конструкции ствола типа "хэви баррел", как на "Браунинг-М2". Увидишь дульный срез - поймешь о чем я. Так что заказывай по сети и не бойся.
С уважением.

edit log

Спасибо за оперативный отклик! Видимо так и сделаю. И еще - никогда не пользовался 20-м калибром, в чем здесь практическая разница на охоте, кроме того, что патронов в ассортименте иногда не купить?

Практическая разница при стрельбе из конкретно ИЖ-18 в размере синяка после пары десятков выстрелов. ИЖ-18 весит как нормальное ружье 20-го калибра. Использование более мощных патронов = увеличению отдачи. Это с одной стороны. А с другой - из этого ружья обычно редко стреляют помногу (на стенде можно использовать спортивные легкие патроны), а хочется чтобы редкий выстрел давал больше шансов на успех. Мой друг имеет только одно это ружье 12-го калибра магнум, и стреляет из него только магнумовскими патронами везде, включая утиные перелеты. Философия простая: "Ну и что, что синяк на пол-туловища. Зато круто поохотился!" Справедливости ради следует заметить, что стреляет он отвратительно. То ли виной тому неприкладистость ружья, то ли он просто криворукий и косоглазый (хотя из чужих двустволок стрелял всегда нормально, а из нарезняка - так просто хорошо!), то ли дело в боязни этой самой отдачи.
Выбирая калибр надо просто понимать, чего ты от ружья хочешь, и чем ради этого готов пожертвовать.
Что до патронов, то не знаю, как там в Питере, а в Москве при желании найти любые патроны любых калибров не пролема. У меня когда патроны кончаются я беру списток всех сорока оружейных магазинов города с телефонами и за 30 минут обзваниваю. Выяснив, где есть нужные мне патроны (как марка, так и номер дроби и навеска) еду туда и покупаю.
А сколько в Питере оружейных магазинов? Неужели такой дефицит с 20-м калибром?
С уважением.

С патронами в Питере стало лучше, убедился сегодня в нескольких магазинах (всего их по справочнику около 35), так что видимо отстал немного от жизни (20-м редо интересовался). А что касается отдачи у легкого ружья, то отчасти - как меня заверили продавцы - это решает система отверстий, стравливающих давление у дульного среза. Кто-нибудь имеет сравнительный опыт с этой системой и без нее? Убойная дальность (особенно пули) не уменьшается с дырками в стволе?

edit log