Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки ( 98 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки
sander76
17-12-2020 09:08 sander76
quote:
Изначально написано VVal:
небольшой опыт есть. как раз гуаланди не очень понравилась. бреннеке показалась много лучше, хоть и дороже. но пока переберешь кучу плохих пуль больше потратишься

у нас пулевые патроны продают поштучно.

sander76
17-12-2020 09:10 sander76
кто может подсказать?
ИЖ-58МА, номер А25746 это 1976 год или 1982?
баба_маня
17-12-2020 12:06 баба_маня
quote:
Originally posted by sander76:

у нас пулевые патроны продают поштучно.


по 5 выстрелов из каждого ствола - как раз десяток нужен, чтобы понять профпригодность этого патрона. так что, поштучная продажа не великое облегчение.
Dewshman
17-12-2020 12:08 Dewshman
quote:
Originally posted by sander76:

у нас пулевые патроны продают поштучно.


И что? кучность и стп вы тоже поштучно определяете? Минимум по 3 с каждого ствола вот тебе и 6 штук. И остальные 4 (по два со ствола) проверить результат и попытаться попасть в центр мишени (понять какой вынос делать). Пачка йок.

Неверский
18-12-2020 09:33 Неверский
Спасибо всем за информацию. Попробую на днях пострелять.
экс-историк15
23-12-2020 15:10 экс-историк15
друзья, стал счастливым владельцем иж-58мае. эжектор выдвигает гильзы, а не выбрасывает. как сделать, чтоб выбрасывал? все детали на месте, вроде
баба_маня
23-12-2020 16:45 баба_маня
клавишу в основании цевья перещелкивали?
ну и эжектор должен срабатывать только после спуска курка (курков) - понимаю, что это элементарно, но все-же...
экс-историк15
23-12-2020 20:51 экс-историк15
quote:
клавишу в основании цевья перещелкивали?

вабабай! спасибо!
sander76
8-1-2021 13:34 sander76
quote:
Изначально написано баба_маня:
клавишу в основании цевья перещелкивали?
ну и эжектор должен срабатывать только после спуска курка (курков) - понимаю, что это элементарно, но все-же...

Никогда не было эжектора, но видел на ТОЗе, как выстрел был один, а эжектор выкинул в сугроб и гильзу и патрон.
На ИЖ-58 так же, оба ствола?
на ИЖ-58 МАЕ, эжектор можно легко отключить?

edit log

VVal
8-1-2021 16:19 VVal
ИНжектор- это то, что впрыскивает ВНУТРЬ, а ЭЖектор- то, что выбрасывает наружу. он свой на каждый ствол и должен работать по отдельности. если выбрасывает и патрон -это почти вседа глюк. хотя есть исключения, на некоторых ружьях, обычно одноствольных, может работать просто на открывание, каждый раз. на 58 эжектора нет, на МАЕ эжектор есть и отключается легко.
баба_маня
9-1-2021 11:10 баба_маня
quote:
Originally posted by sander76:

Никогда не было эжектора, но видел на ТОЗе, как выстрел был один, а эжектор выкинул в сугроб и гильзу и патрон.
На ИЖ-58 так же, оба ствола?
на ИЖ-58 МАЕ, эжектор можно легко отключить?


глюк, разумеется. и на иж-58МАЕ этот глюк, да и вообще глюки с эжектором - обычное явление. конструкция крайне неудачная, в погоне за копеечной экономией сделали очень капризную систему. имхо, это самый большой недостаток данной модели. как экс-владелец МАЕ для себя бы однозначно предпочел экстракторные версии этой модели. ну а отключение эжекторов есть, и оно очень простое и удобное, что реализовано далеко не в каждой модели ружей.
VVal
9-1-2021 15:10 VVal
конструкция как раз хорошая. Простая, надежная и технологичная. по сравнению с тем же иж-26Е например. Точности изготовления действительно не хватает, отсюда и глюки. Причем на заводе за всю историю выпуска ружья львиную долю эжекторов 58МАЕ собрал всего один человек. Когда в отпуск уходил, вместо него двоих на эту операцию садили. И отключение -оно излишне простое. Не должно так легко отключаться, слишком много вопросов. Бывало часто- отключали еще на заводе, просто при смазке перед укупоркой. а включить далеко не каждый знает или сообразит. у меня сосед по огороду так пожаловался - грит купил с рук, а эжектор не работает. Щелкнул в цевье -и все гут. Возможно для латунной гильзы это и надо было. Про отключение сказать трудно- на своем иж18 я им часто пользуюсь, для неспешной охоты не нужен, давно думаю совсем убрать, но что-то руки не доходят. Поэтому на Иж-43Е убрали эту возможность, там чтобы отключить эжектор уже надо снять шептала.

edit log

баба_маня
9-1-2021 17:15 баба_маня
quote:
Originally posted by VVal:

конструкция как раз хорошая.


была-бы хорошая - работала-бы надежно. мне пока МАЕ без тех или иных глюков эжектора не встречались. то выбрасывает патрон вместе с гильзой, то вообще не выбрасывает ничего, то в отключенном режиме гильзы выдвигает так, что только зубами ухватить можно, то на включение-выключение не реагирует...
я не стану спорить с тем, что есть экземпляры, работающие как положено, но с тем, что конструкция хорошая, я категорически не согласен.
quote:
Originally posted by VVal:

И отключение -оно излишне простое. Не должно так легко отключаться, слишком много вопросов. Бывало часто- отключали еще на заводе, просто при смазке перед укупоркой. а включить далеко не каждый знает или сообразит.


нуууу, тогда и с предохранителя должно сниматься только спецключом. идиоты будут всегда, если на них ориентироваться, то производить следует только каменные рубила, да и те тупые, вдруг не с того конца схватит кто...
sander76
9-1-2021 17:59 sander76
quote:
Изначально написано баба_маня:
на иж-58МАЕ этот глюк, да и вообще глюки с эжектором - обычное явление..

вот в тему вопрос!
хочу взять ИЖ-58 МА в 12 калибре, предлагают МАЕ, стоит ли оно? эжектор мне не нужен совсем.

VVal
10-1-2021 02:09 VVal
quote:
Originally posted by баба_маня: идиоты будут всегда, если на них ориентироваться

дело не в идиотах. 99,9% ружьепользователей не интересуются деталями оружейного дела, у них есть более интересные занятия. 99% паспорт ружья не читали и не собираются. И читать будут только если очень надо будет. и то 50% из последних предпочтут поспрашивать.
поэтому ружье в общем и целом должно быть интуитивно понятно.

а насчет эжектора 58 -если не надо - просто снимите шептала. будет выдвигать всегда и на полную. собственно получится рекламируемый старыми английскими оружейниками "ускоритель открывания", всегда меня смущавший, поскольку он как и просто эжектор усложняет закрывание после заряжания. ну ладно, английским лордам этот ускоритель гут, им подающий спутник заряжает, но я-то не лорд))) хотя эжекторным иж18 пользуюсь без проблем.

VVal
10-1-2021 02:13 VVal
да. еще. процентов 50 невыбросов эжектора 58 (и не только) - по причине острых кромок на входе в патронник и в казенном обрезе. Об этом писалось не раз, вроде даже в этой же теме. правда удаление их требует некоторой квалификации. или хотя бы понимания своих действий.
баба_маня
10-1-2021 12:50 баба_маня
quote:
Originally posted by VVal:

поэтому ружье в общем и целом должно быть интуитивно понятно.


оно и так интуитивно понятно, ну а в том, что кто-то не прочел паспорт и по этой причине пользует ружье с эжектором, а хотел-бы с экстрактором и наоборот, беды нима.
в принципе, если-бы процедура отключения была сложнее и требовала бы какого-то простенького инструмента, хуже не стало бы, но и в таком виде клавиша управления работой эжектора проблемы не представляет, а вот единая пружина и сдвоенный шток эжектора - вот это гемор.
VVal
10-1-2021 13:52 VVal
quote:
Originally posted by баба_маня: пружина и сдвоенный шток эжектора - вот это гемор.


чем? сколько пружин -вообще не важно, лишь бы работало. одна пружина -это оригинально. поставить ее можно легко уже в сборе, правда нужен небольшой навык. а вот "сдвоенный шток"-это в смысле разделенный надвое выбрасыватель? так тут никуда не деться, у всех горизонталок так. ну почти у всех. и у иж26Е и у прочих забугорных. Причем у всех есть сведение стволов, то есть экстрактор ходит не вдоль оси ствола. Фишка в том, что отверстие должно быть по оси симметрии, один выбрасыватель не должен затирать другой, движение должно быть свободным, но без люфта -вот с этим на 58 проблемы, писал же -точности станков не хватало, да похоже и по сей день так, на 43 продолжается, если его еще делают.
А клавиша составляет проблему в том, что может быть перещелкнута незаметно для стрелка, просто тряпкой при протирке. кто знает -пофиг, включит обратно. а вот кто не знает -орет на весь мир о ненадежности.
вот маленький выход без выстрела -да, проблема именно 58 эжектора. в том числе потому на 43 и поменяли, хотя там излишне о новизне заботились (одну пружину надо было оставить, она дешевле и надежнее) -ну так из-за денег, авторские свидетельства и соответственно денежки хотелось получить.
с ув. ко всем В.

edit log

Gudkov.79
10-1-2021 18:47 Gudkov.79
quote:
Изначально написано VVal:

хотя эжекторным иж18 пользуюсь без проблем.

Да на иж 18 эжектор мощный если гильза в лоб прилетит может знак индуистский оставить легко))) и отключается удобно.

баба_маня
10-1-2021 21:52 баба_маня
quote:
Originally posted by VVal:

(одну пружину надо было оставить, она дешевле и надежнее)


одна не надежнее, как раз, наоборот - при выходе из строя одной, вторая работает. а вот дешевле - это да. на пару копеек, наверное...
quote:
Originally posted by VVal:

А клавиша составляет проблему в том, что может быть перещелкнута незаметно для стрелка, просто тряпкой при протирке. кто знает -пофиг, включит обратно. а вот кто не знает -орет на весь мир о ненадежности.


ну вот я знаю про клавишу, и про то, как она работает, но ненадежность отметил, причем на всех доступных мне экземплярах. будь там винт или шпилька - разницы бы не было.
quote:
Originally posted by VVal:

фишка в том, что отверстие должно быть по оси симметрии, один выбрасыватель не должен затирать другой, движение должно быть свободным, но без люфта -вот с этим на 58 проблемы, писал же -точности станков не хватало,


значит, конструктив должен был соответствовать точности оборудования. может в идеальном мире эта система и работала-бы, но что-то мне кажется, что "затирать" и "люфтить" со временем начнет любой экземпляр, ибо выработка и мусор накапливаются. раз конструктив не позволяет узлу работать нормально в этом случае - он плохо продуман.
амиД 66
11-1-2021 00:49 амиД 66
quote:
Изначально написано sander76:

вот в тему вопрос!
хочу взять ИЖ-58 МА в 12 калибре, предлагают МАЕ, стоит ли оно? эжектор мне не нужен совсем.

Если есть возможность отстреляйте оба ружья, какое понравится берите. Эжектор отключается.

VVal
11-1-2021 14:58 VVal
quote:
Originally posted by баба_маня: одна не надежнее, как раз, наоборот - при выходе из строя одной, вторая работает. а вот дешевле - это да. на пару копеек, наверное...

про пару копеек Вы конечно правы. про надежность -нет. Ни разу не видел чтобы пружина 58 эжектора садилась или тем более ломалась. 43 и 27 тоже не ломаются, но вот менять их приходилось. Просто положите рядом эим три пружинки и сравните.
Вообще тут есть некий парадокс -взять Иж-26Е. пружины боевая и эжектора почти одинаковы, обе двуперые. Но ломаные боевые -достаточно часто. а вот сломаной эжекторной- такой же по сути -не видел ни разу. в ведь боевые пружины почти всегда спущены, а вот эжекторные в собранном ружье всегда взведены

edit log

dalnoboi61
11-1-2021 18:39 dalnoboi61
Точное наблюдение.На 26-м обе боевые пришлось менять,ружьё по видимому много лет просто стояло на взводе.Аэжектора лупят метра на три-четыре,их то точно со взвода никто никогда не снимал.
баба_маня
11-1-2021 19:12 баба_маня
quote:
Originally posted by VVal:

Ни разу не видел чтобы пружина 58 эжектора садилась или тем более ломалась.


у большинства они, видимо, не работают. в какой-то момент пользователю надоедает это работающее вне четкого алгоритма нечто, его отключают и пользуются ружьем дальше. было-бы две пружины, надежность от этого не снизилась бы, а вот независимый механизм на каждый ствол позволил бы корректнее работать, проще было бы настроить эжектор, ну и в случае каких-то поломок одного, второй бы работал штатно, а тут "сиамские близнецы" - один перепил - у обоих похмелье.
VVal
11-1-2021 21:46 VVal
quote:
Originally posted by баба_маня: вот независимый механизм на каждый ствол позволил бы корректнее работать, проще было бы настроить эжектор, ну и в случае каких-то поломок одного, второй бы работал штатно, а тут "сиамские близнецы" - один перепил - у обоих похмелье.

ну вот на иж-43е так и сделали. думаете помогло? говорю же-просто пружины сравните. но больше на эту тему не буду- смысла нет

VVal
3-2-2021 14:48 VVal
эх, осень! что ж ты так быстро пролетела...

click for enlarge 1024 X 431  99.8 Kb

edit log

Dewshman
3-2-2021 14:59 Dewshman
Часы чисто для антуража или реально пользуетесь карманными?
VVal
3-2-2021 15:58 VVal
для антуража )) по случаю недорого достались
Burij
3-2-2021 18:26 Burij
На Иж 58 мае эжектор у меня работает отлично, даже латунки на метр выбрасывает, а вот бесит, что нестрелянную гильзу выдвигает примерно на 5 мм и трудно достать патрон в латунной гильзе, пластик более-менее. Кстати заметил вот что: при использовании кв 209 остаётся много не сгоревшего в стволах пороха, а вот с жевело порох сгорает весь ( латунки под жевело только есть). Думаю это из за зауженного канала ствола, тк кв 209 даёт повышенное давление, а в тульском ружье при стрельбе этим же патроном порох сгорает весь.
VVal
3-2-2021 19:14 VVal
вообще-то при повышенном давлении гореть лучше должно. и зауженный канал (точнее более строгий пульный вход патронника) еще больше давление форсирования поднимают, еще лучше гореть должно. То есть тут что-то другое. Откуда кстати сведения о давлении капсюлей?
ZND
6-2-2021 10:15 ZND
взял сегодня свой старый добрый иж-58 и поехал отстрелять свежеприобретенные пулевые патроны "тандем" от азота. перед этим посмотрел что там внутри. внутри оказался кусок стали, отдаленно напоминающий подшипник, только кривоватый на торцах. в пластике со всех сторон, в том числе и спереди. что бы добыть этот образец производства сталелитейной промышленности из пластика, пришлось срезать переднюю часть контейнера. ну, как бы делать нечего, отстрелял пачку, 10 шт. по мишени и прочим попавшимся под руку предметам. мишень на 40 м. всё прилетело боком на 10 м вроде еще летит прямо. в общем, вышло - что вышло.
click for enlarge 1293 X 1280 134.7 Kb click for enlarge 768 X 1024 84.2 Kb

edit log

Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by ZND:

всё прилетело боком


Так в этом вся и фишка чудотандема. Прилетает боком и рвёт всё в хлам
Разрывной осколочно-фугасный огнемёт

edit log

Лев Кузьмич
6-2-2021 19:25 Лев Кузьмич
quote:
Originally posted by VVal:

с ув. ко всем В.


Подскажите как снять шептала для большего выдвижения гильзы из патронника на Иж-58 МАЕ?
VVal
7-2-2021 14:19 VVal
легко. снять шарнир с дерева цевья -2 винта т.е., отвинтить винт пластинчатой пружинки и выбить штифт -ось шептал. сложить все лишние детальки в пакетик и положить его так чтоб не потерять. последнее самое сложное. ну и опять привинтить шарнир к цевью конечно.
Dewshman
7-2-2021 14:27 Dewshman
quote:
Originally posted by ZND:

отстрелять свежеприобретенные пулевые патроны "тандем" от азота.


Забить на тандем и больше не покупать. Раньше до того как изменили пластиковую форму он летел более менее из тех ружей с дульными сужениями с которыми дружил. А этот такой как у вас только из парадокса запускать и то не особо.

вот у меня старый (на фото видно патрон и ролик не закрытый пластиком) с получока полетел, а с чока нет - https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m47467627.html
А это вот пытался как раз в таком как у вас новом пластике подружить - https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821-m39659793.html

Вот после этого и плюнул на него как на пулю вообще. Не стоит та экономия с него по сравнению с другими нормальными пулями.

edit log

Лев Кузьмич
7-2-2021 16:15 Лев Кузьмич
quote:
Originally posted by VVal:

отвинтить винт пластинчатой пружинки и выбить штифт -ось шептал. сложить все лишние детальки в пакетик


Спасибо! Тут в чём дело? Выше Вы писали " 99% паспорт ружья не читали и не собираются". Я попал в список того 1%, кто начитался этого паспорта, даже он у меня на 4х языках: русском, английском, французском и немецком. Согласно паспорта, в перечень деталей ружья ИЖ-58 МАЕ такие детали как "шептала" не входят. Да, есть сноска, что остальные детали не отличаются от ИЖ-58 МА. Но на схеме ИЖ-58 МА "шептала" под номерами 34 и 35 являются деталями колодки ружья, но не цевья. Так что надо снять читая паспорт?
VVal
7-2-2021 19:24 VVal
шептала -в коробке. в шарнире шептала эжектора (рычаги выбрасывателей или эжектора). Паспорт у Вас видимо старый экспортный.
Короче, надо снять все подвижные детали в шарнире. кроме ближних к коробке запрессованных осюшек, о которые взводители поворачиваются.

как раз эжектором МАЕ от МА и отличается.
click for enlarge 419 X 475  37.3 Kb
click for enlarge 677 X 398  78.9 Kb

edit log

Лев Кузьмич
8-2-2021 09:35 Лев Кузьмич
quote:
Originally posted by VVal:

Короче, надо снять все подвижные детали в шарнире. кроме ближних к коробке запрессованных осюшек, о которые взводители поворачиваются.


Снял согласно схемы в паспорте ружья и выложенном Вами верхнем фото детали ружья (они совпадают) под номерами 10,11,12,13,14,15. Они называются соответственно: рычаг эжектора левый,рычаг эжектора средний,рычаг эжектора правый,пружина рычагов эжектора, винт, ось рычагов эжектора. Это НЕ решило вопрос большего выдвижения гильз из патронника, как было так и есть. Зато улучшило прикладистость ружья. Теперь подходит и поставил дерево цевья от ИЖ-58 МА. Оно более изящное.
VVal
8-2-2021 14:28 VVal
quote:
Originally posted by Лев Кузьмич: Это НЕ решило вопрос большего выдвижения

значит что-то не так. ограничение выхода выбрасывателей без рычагов С ПРУЖИНОЙ - винтом в крюке. Это где-то 8-10мм. То есть толкает именно пружина. При этом подаватель вообще не работает. БЕЗ пружины -выход маленький, только подавателем.
цевье ма-мае отличается только выборкой под эти самые шептала, ширину его меняли несколько раз, делали все шире и шире.

Лев Кузьмич
8-2-2021 17:11 Лев Кузьмич
quote:
Originally posted by VVal:

БЕЗ пружины -выход маленький


В этом и причина. Пружину эжектора и стержень направляющий снял давно. А с пружиной экстракторы при закрывании ружья "грызут" лоб колодки, закрывать ружьё приходится с усилием, не комфортно.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки ( 98 )