Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки
VVal
25-9-2008 23:14 VVal
упал у меня ворд вместе с офисом. потому не могу найти что и где. вот пара старых ссылок, может быть кому полезно будет: https://forum.guns.ru/forummessage/1/222728.html https://forum.guns.ru/forummessage/1/175636.html
еще раз прошу новичков не создавать новые темы, поднимать старые. проще искать прежде всего вам же. ну со временем надоедает повторять одно и то же, появляются новые интересы и ветераны уходят. а страдают как раз новички.

сейчас по эжектору. трехперую пружину снять можно. но думаю лучше снять и шептала- просто выбиьть их ось выколоткой или хоть подходящим по диаметру гвоздиком. тогда удерживать выбрасыватели будет нечему, при каждом открывании ружья их будет выдвигать пружиной примерно на 10-11мм. гильзы естественно тоже.
есть нюанс. чем больше выход выбрасывателей и выдвижение гильз (патронов), тем больше вероятность "проскока" гильзы под выбрасыватель. это чисто геометрическая особенность- больше выход- больше возможный угол поворота гильзы. дело еще в том, что где-то в конце 80х в патронных ГОСТах увеличили допуски на размеры гильз, они попросту могут быть чуть меньше по диаметру чем то, под что было расчитано ружье. опять же возможен "проскок".

VVal
25-9-2008 23:21 VVal
кстати говоря, я вовсе не собирался ругать и хаять Иж54,57 и 26. нормальные рабочие ружья. в чем-то может и лучше 58х. просто было- Иж58 как-то оттерли в сторону. думаю незаслуженно. сейчас похоже маятник качнулся в обратную сторону
melan
26-9-2008 08:56 melan
Большое спасибо. Видимо, так и сделаю. А с "проскоком" гильз я уже сталкивался на свом предыдущем ружье (ИЖ-27).
huntёr
26-9-2008 12:52 huntёr
quote:
Originally posted by VVal:
ИМХО поворотом если только на Иж27. на 43\58 ось короткая и толстая. хоть закрутись, только ставить больше диаметром.

А причем здесь короткая или длинная, толстая или тонкая? С одного бока оси получается механический износ от подствольного крюка. Выбиваешь штифт фиксирующий ось от смещений о проворачиваешь ось вокруг оси на 180 градусов, не демонтируя её из колодки, повернув неизношенной стороной к крюку, забиваешь штифт назад и все.

Сергей Александрович
quote:
С одного бока оси получается механический износ от подствольного крюка

Изнашивается полукруглая выемка подствольного крюка, а не ось стволов.
quote:
проворачиваешь ось вокруг оси на 180 градусов, не демонтируя её из колодки

Легко сказать-она туда запресована очень плотно и ее не провернуть.
VVal
26-9-2008 15:20 VVal
причем для Иж27Е она еще и просверлена под разобщители то есть не симметрична и ослаблена. возможно что на иж27 она длинная, потому может быть немного гнется и есть смысл перевернуть. так она еще и намного тверже чем крюк ствола.
huntёr, сам делал или так, по мотивам?
huntёr
26-9-2008 15:54 huntёr
Делал так сам, причем сначала думал что ось надо выбивать, потратил кучу нервов, пока не дошло что достаточно её просто провернуть.
А из трущейся пары ознашиваются обе поверхности, правда степень износа зависит от твердости и частоты обработки метала.
Когда переворачивал ось приблизительно на 90-110 градусов, ось проворачивалась с незначительным усилием, далее пришлось вставлять штифт в отверстие оси и аккуратно через проставку ударами молотка проворачивать, самое сложное было совместить отверстия под штифт на оси и на колодке.
Сергей Александрович
quote:
"... ось проворачивалась с незначительным усилием..."

Ну раз так то Вам повезло-обычно сидит оч.плотно.

quote:
самое сложное было совместить отверстия под штифт на оси и на колодке.

Берете 2мм ровную пружинную проволку(вязальная спица подходит хорошо),затачиваете острие на конус. Отрезаете около2см.Затем грубо совместив отверстия в коробке и оси вставляете получившуюся шпильку в отверстие и забиваете ее туда молотком(ес-но аккуратно)-и она сама отверстия совмещает. Затем меняете ее на "родную".Я этим способом пользуюсь всегда, и вам советую
PS Диаметр "подставной" шпильки должен быть равен(или чуть меньше) "родной".

edit log

VVal
26-9-2008 22:00 VVal
ага. а родной просто пробиваете подставную напроход. подставная выпадывает, родная остается на месте. я так и боевую пружину сразу с курком на Иж54 ставил.
A-Y
13-10-2008 14:16 A-Y
Доброго времени!
Недавно стал обладателем замечательного ружья ИЖ-58, предположительно 1980 г.в., ружье первое, посему вопрос про присоединение стволов к коробке. И так. Ствол, передним крюком вставляю в нишу колодки, так чтобы паз на крюке ствола зацепился за ось вращения колодки (прошу прощения за возможную неточность в терминах). Второй крюк входит в свою нишу <автоматически>. Далее начинаю закрывать ружье. Оно закрывается только до половины. Что бы закрыть его полностью нужно либо слегка нажать на рычаг запора, чтобы крюки провалились в нишу, либо потянуть за стволы вперед и одновременно нажать на патронник вниз, после чего происходит металлический звук и стволы встают на свое место. Происходит как бы 2 действия. Первое - это я попадаю крюком в нишу, закрываю, на пол пути встречаю сопротивление. Второе действие - не ослабляя усилие тяну ствол в перед и давлю на патронник вниз. Стволы встают на место. Скажите пожалуйста, так и должно быть или же стволы должны закрываться не встречая сопротивления на полпути к закрытию? Спасибо.

edit log

VVal
13-10-2008 20:59 VVal
80г это либо МА либо МАЕ. судя по затруднению- МА
причина проста- сначала надо выдвинуть выбрасыватель. выдвигвется он подавателем коробки- это такой выступ спереди. так вот им сначала надо упереться в передний торец выбрасывателя (он несколько скрыт) и давнуть коробкой на себя- стволами соответственно наоборот. похоже выбрасыватель ходит туго, прочистить надо. рычаг запора надо придерживать, отпускать после закрывания стволов. стволами не хлопать.
A-Y
14-10-2008 01:23 A-Y
Большое спасибо за ответ! Да это ИЖ-54 МА. Экстрактор ходит свободно (без посторонней помощи при наклоне стволов). Я поступаю следующим образом. Вставляю подаватель коробки в нишу экстрактора. Передний крюк ствола направляется в соответствующую нишу в коробке. Подтягиваю коробку на себя, так что бы паз переднего крюка ствола уперся в ось вращения колодки. Начинаю закрывать. Рычаг запора переходит в крайнее правое положение, стволы закрыты на половину. Дальше ружье не закрываются. Выхода ДВА. Первый: рычаг запора когда он в крайнем положении слегка повернуть в лево. Второй выход: в положении когда стволы дальше не закрываются. Слегка подтянуть колодку к себе, а стволы от себя. Результатом обеех способов. Металлический звук (крюков о колодку) крюки как бы ПРОВАЛИВАЮТСЯ в ниши и все САДИТСЯ на свои места, рычаг переходит в крайнее левое положение.
VVal
14-10-2008 10:38 VVal
так посмотрите куда что давит. либо передний кусок запорной планки далеко назад за мостик коробки выходит и мешает, либо таки на выдвижение выбрасывателя подавателем внимание надо обращать.
A-Y
14-10-2008 23:25 A-Y
Продолжу.
При совмещении крюков с нишами в колодке, они становятся на 2 мм ближе к зеркалу колодки. Это становится видно только тогда, года на половину закрытые стволы дальше не закрываются (крюки не посередине ниш). А что бы они закрылись надо чуть-чуть ослабить давление на стволы. Тогда крюки смещаются (как бы вниз) на 2 мм в сторону от зеркала колодки. И все прекрасно закрывается. Лязг получается от удара переднего крюка о колодку в момент закрытия (его можно избежать).
С чего бы это?!
Запорная планка полностью отодвигается крюком (не мешает). Толкатель не причем (не мешает).
Передний крюк изначально не глубоко заходят в нишу. Получается закрытие в 2 приема. Движение по кругу (вокруг оси колодки), остановка, небольшая встряска коробкой (проваливание крюков в глубь ниш), благополучное закрытие.
VVal
15-10-2008 13:21 VVal
крюки стволов "в профиль" (сбоку) можете показать?
A-Y
15-10-2008 13:29 A-Y
Вечером фото будет! Интересно то, что в магазине (как мне кажется) нормально закрывались. Ну а я кроме как чистки и смазки ничего не делал.
URL]
click for enlarge 1920 X 1440 762,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 660,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 541,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 477,2 Kb picture

edit log

Vorosha
15-10-2008 17:06 Vorosha
quote:
Originally posted by A-Y:

Вечером фото будет!


ждем фото, хотя я его итак в магазине видел (в руках правда не вертел), цена конечно хороша была (для данного сохранна и магазина), стоял думал может себе взять и зеленка в кармане как раз валялась, но потом подумал куда мне 58-й еще один. Короче, поздравляю, хороший ружьбай
Vorosha
15-10-2008 17:23 Vorosha
quote:
Originally posted by VVal:

80г это либо МА либо МАЕ. судя по затруднению- МА

Виктор, а не скажете в целях расширения знаний, до какого года выпускались Иж-58 и 58(М) вроде где-то читал, что до 75-го или вранье и провокация

A-Y
15-10-2008 17:44 A-Y
А ружбайка там вроде не больше недели простояла?! Vorosha, а магазин не дешевым считается?!
click for enlarge 1920 X 1440 457,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 595,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 932,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 772,7 Kb picture
A-Y
15-10-2008 23:49 A-Y
если надо в другом ракурсе, то сделаю

click for enlarge 1920 X 1440 874,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 495,5 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 426,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 604,0 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 467,2 Kb picture

edit log

A-Y
15-10-2008 23:57 A-Y
ну и

click for enlarge 1704 X 2272 361,4 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 378,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 433,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 506,7 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 501,1 Kb picture
VVal
16-10-2008 00:31 VVal
ну даже и не знаю. была мысль что есть "надавы"-заусенцы в т. А и В. вроде нету. остается возможность того же по кромке С выбрасывателя. ну и однозначно- обратить внимание на выдвижение выбрасывателя подавателем коробки перед вставлением крюка.
click for enlarge 900 X 693  45,8 Kb picture
Сергей Александрович
Мне кажется что виноват подаватель-он может цеплять своей верхней кромкой(а может и боковыми) верхнюю часть отверстия экстратора.
Попробуйте снять экстратор и проделать сборку ружья без него закоптив подаватель спичкой. Можно также закоптить и отверстие где подаватель находится. Если виноват он(в чем я уверен-перекрестился )то это сразу будет видно-в местах контакта копоть будет стерта.
PS Ружье похоже в состоянии "из коробки",одно не понравилось-рычаг сильно влево уходит

edit log

A-Y
16-10-2008 12:36 A-Y
Большое спасибо за ответы и советы. Сегодня вечером попробую еще. Сергей Александрович, а где должен находиться рычаг при закрытых стволах?!
Главное что бы все это на работоспособность и безопасность при стрельбе не влияло.
VVal
16-10-2008 13:20 VVal
в идеале по оси симметрии или немножко до нее не доходить.
A-Y
16-10-2008 13:42 A-Y
В общем мастеру надо нести ?!
Сергей Александрович
Не стОит торопиться.
A-Y
17-10-2008 00:40 A-Y
... Возможно, со временем появилась сноровка, но если установить стволы в ниши и с неким (не комфортным) усилием потянуть за стволы вниз, а за ложе вверх, и захлопнуть, то стволы закрываются нормально. Тогда я тут мощно пофлудил Прошу прощения! Первое ружье как никак.
Ну а если без усилия, то надо рычаг запора поставить на середину, установить стволы и спокойно закрывать. Запорная планка смещается всего на 1 мм в глубь колодки и уже все нормально. НО при закрытии стволов рычаг сильно отстреливает в исходное положение, так что его трудно открыть снова. А если придерживать рукой, то он останавливается в разных положениях (как правило "лепестком" на 5 часов). Надеюсь этим ружьем можно безопасно пользоваться, так что бы оно не открылось во время выстрела. Стоит ли дальше ковыряться или оставить как есть???
Огромное спасибо Виктору и Сергею Александровичу! Спасибо за советы и за терпение.
Сергей Александрович
Все же попробуйте сделать как я советовал.
PS Тут вот подумал-а Вы рычаг при сборке не отводите вправо как при открывании?Или просто вставили стволы в коробку и закрываете ружье?

edit log

A-Y
17-10-2008 10:42 A-Y
Обязательно попробую, вчера отвертку не смог подобрать для болта экстрактора.
Рычаг запора не отвожу, просто вставляю стволы в коробку и закрываю (в ситуации описанной выше, делал именно так). Это не правильно?
Вчера! 1. Пробовал отводить рычаг (на "ось симметрии") и вставлять стволы, закрывается прекрасно.
2. Пробовал при вставленных в коробку стволах (не трогая рычага) тянуть за ствол от себя, а за колодку на себя и захлопывать - закрывается прекрасно.
Как правильно "примкнуть" стволы? В инструкции кажется не написано, а мнений (в том числе и полярных) много.
И на сколько плохо, что рычаг запора смещен влево?
Спасибо!
Сергей Александрович
При сборке ружья нужно отводить рычаг вправо как при открытии(необязательно до упора но прилично)!Видимо тут собака и зарыта.
Насколько плохо что рычаг смещен влево..... Это говорит либо о большом настреле(что по фото исключается)либо о такой подгонке запирающего механизма на заводе. Гадать по фото не буду. Стреляйте себе на здоровье, про чистку и смазку не забывайте, а когда появится шат(а он появляется у всех ружей)-ружье в ремонт.

edit log

VVal
17-10-2008 11:36 VVal
врожденная болезнь иж58 и43- слабый задний крюк и отсутствие опоры по нему. то есть он просто чуть отгибается. у меня уже такое впечатление, что он гнется просто от запорной планки- клин все же. о лечении уже писал, под рукой ссылки нету.
проверка: закрыть ружье, поставить рычаг по оси, слегка ударить рукой по прикладу- как бы открыть ружье и посмотреть на просвет и щупом зазор в казенном обрезе- между щитком и казенным срезом стволов.
потом закрыть рычаг до упора и снова посмотреть этот же зазор. если во втором случае он не больше 0.05мм- все нормально.
A-Y
17-10-2008 12:22 A-Y
Спасибо, я думаю мое неумение и есть причина. Скажите, а есть ли смысл снять весь блок УСМ для визуальной инспекции и смазывания (ведь ружье не новое, хотя бывшему владельцу спасибо за сохран). Но с другой стороны все работает без люфтов и туго. Или лучше не трогать!
А про проверку зазора встречал в интернете, сегодня попробую, но думаю там ничего не шелахнется. Там даже когда избыток масла на колодке при закрытии стволов масло сквозь щель не проходит. НО...
A-Y
17-10-2008 12:46 A-Y
Большое спасибо Сергей Александрович, буду ждать!
Сергей Александрович
Нужно:пустая 1,5-2литровая бутылка, 1литр бензина(керосина, ДТ),резиновые перчатки, несколько отверток с плоским шлицом, небольшая малярная кисть(сойдет и зубная щетка но хуже),бронзовый пруток, молоток, пенек(можно кусок толстой доски),плоский мелкий напильник и мелкая наждачная шкурка(в идеале войлочный круг с пастой ГОИ).
Отсоединяем коробку от приклада и металлические части цевья от деревянных.
Смотреть ссылку по откручиванию винтов(ближе к концу): https://forum.guns.ru/forummessage/54/311290.html
Сняв спусковую скобу простукиваем и откручиваем винт личинки(снизу),затем винт хвостовика и потянув за хвостовик снимаем личинку(аккуратнее-при этом могут выпасть 2 пружинки!).Также нужно следить за пружинкой вставленной в правый спусковой крючек-она тоже может выпасть.
После этого нужно промыть металлические части:налив в отрезанную бутылку промывочную жидкость(чем больше тем лучше)тщательно промыть все пазы и выемки деталей коробки и цевья и положить их на просушку.
После просушки взять личинку и осмотреть ее:в коробку она вставляется необработанной боковой кромкой(на фото показана желтым цветом),а обработанная(показана красным) аккуратно забивается. При этом если обработка грубая на месте стыка коробка-личинка заминается кромка на коробке. Ничего страшного но выглядит некрасиво. Что бы этого не произошло нужно немного отшлифовать боковую кромку личинки. Потом промыть от опилок и снова просушить.
Высушенные детали протереть куском ткани слегка пропитанной жидким маслом, на посадочные резьбы(винт рычага и винт личинки)нанести графитовую смазку. Собрать коробку. Внутренние части приклада и цевья можно покрыть лаком, торец приклада можно посадить на эпоксидную смолу. На приклад можно поставить поперечный винт от цевья ТОЗ-34(там их 2,нужен тот что подлиннее)-это предохранит от вертикальных трещин приклада. Так же проверить не касаются ли хвостовик коробки и личинки приклада-если да дерево надо немного подчистить(см.тему в Тюнинге "Трещины на оружейных ложах и борьба с ними").


click for enlarge 1024 X 768 149,7 Kb picture

edit log

A-Y
17-10-2008 17:46 A-Y
А чтобы отделить колодку от ложе, надо выкрутить ложевой винт и все?!
Сергей Александрович
Да
A-Y
17-10-2008 23:16 A-Y
Снял УСМ пролил маслом и думаю все!
click for enlarge 1920 X 1440 698,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 896,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 735,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 662,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 712,6 Kb picture
Сергей Александрович
на втором фото сверху ось предохранителя предыдущий хозяин пытался выбить?
Может не работать тяга предохранителя. И скорее всего не будет.
click for enlarge 565 X 497 24,2 Kb picture

edit log

A-Y
17-10-2008 23:53 A-Y
Я видел. но подумал, что это на заводе, какая-то уж сильно мощная вмятина. Там же как-то очень просто предохранитель можно сделать не автоматическим. а ручным, кажется даже в паспорте написано. А предохранитель работает исправно автоматически при перемещении рычага запора. и руками туда сюда двигается

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки ( 4 )