Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немецкое оружие глазами владельца
alex12
10-3-2005 09:34 alex12
первое сообщение в теме:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная газета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам как по репарации , так и коммерческими поставками вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли и на нашу сталь...и оставили крупповскую , но ставили четыре кольца, но недолго - после иска от Зауэра ФРГ пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чоки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)

edit log

маркиз
4-10-2005 14:08 маркиз
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
alex12
6-10-2005 23:51 alex12
quote:
Originally posted by маркиз:
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
Новый тройничек - самый дешевый стоит примерно 130000 рубликов Уж лучше комбинашку поищи - правда они не на много дешевле((импортные)....а проще - наш ИЖ.....

маркиз
7-10-2005 19:00 маркиз
по нашему ижу отзыв не очень хорошие
маркиз
10-10-2005 17:31 маркиз
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1
alex12
10-10-2005 21:08 alex12
quote:
Originally posted by маркиз:
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1

Вот теперь и посчитай... при сверловке каналов 18,25(+_-)
маркиз
11-10-2005 18:06 маркиз
чок и средний чок я так понимаю
в книжках пишут что при чоке пулей и картечью не рекомендуеться стрелять я прав .понял
alex12
11-10-2005 23:48 alex12
Подкалиберной можно....не переживай.
маркиз
12-10-2005 12:26 маркиз
т.е из левого 16 кал , а из правого можно 12 кал обычно использовал круглую "трио"?
BORTMEH
15-10-2005 13:26 BORTMEH
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
click for enlarge 2304 X 1728   1.3 Mb picture
alex12
16-10-2005 18:36 alex12
quote:
Originally posted by BORTMEH:
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000196/196393.jpg][/URL]

Стандартная восмерка (эжекторная) изготовлена в марте 1950 года.

BORTMEH
17-10-2005 11:01 BORTMEH
У этого ружья эстрактор.
Kadett
17-10-2005 20:44 Kadett
И мне видится, что эжектор.
Ось выталкивателей же из 2-х половин?
alex12
18-10-2005 01:25 alex12
quote:
Originally posted by BORTMEH:
У этого ружья эстрактор.
а накой ляд крючки на взводителях? ....хотя из любого эжектора мона сделать экстрактор....или даже открывашку для пива

riotex
28-10-2005 12:19 riotex
Уважаемый господин Alex12 и остальные любители Sauer!
Помогите дилетанту!
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?

Огромное спасибо за помощь!

Николай

click for enlarge 1167 X 876 155.8 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 142.3 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 200.3 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 215.4 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 144.6 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 173.9 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 152.2 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 162.6 Kb picture
click for enlarge 1167 X 876 157.7 Kb picture

edit log

Gustav
29-10-2005 14:28 Gustav
quote:
Originally posted by alex12:
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани)

Саш, а что такое модель SS10? (8, 14,17,18 знаю с мех-мом Э-Д, но у них у всех в отличии от ружья на этих фото как мин. верхнее шептало... а 10 даже ни в одном каталоге не видел... хотя была информация что простенькое ружье отличающееся от восьмерки верхним запиранием - типа не Гринер, а "запирание задвижкой на вырез в выступе на казенном срезе стволов". Представить не могу вот бы фото глянуть).
Кстати, Geco на фото мучительно похоже на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS и соответственно дешевле той же восьмерки SS на сотку RM.
click for enlarge 600 X 328  48.7 Kb picture

edit log

Gustav
29-10-2005 15:13 Gustav
quote:
Originally posted by BORTMEH:
Похоже что Заур-8,

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.


click for enlarge 800 X 537  48.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 551  45.5 Kb picture

Валерий Н
29-10-2005 21:35 Валерий Н
quote:
Originally posted by Gustav:

Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000204/204402.jpg]

Вот 17-я.
click for enlarge 1600 X 1200 656.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 666.6 Kb picture

Gustav
29-10-2005 23:25 Gustav
quote:
Originally posted by Валерий Н:
Вот 17-я.

Какой год?

Валерий Н
29-10-2005 23:41 Валерий Н
quote:
Originally posted by Gustav:

Какой год?

20 кал. 5\27
click for enlarge 1600 X 1200 671.8 Kb picture

Gustav
29-10-2005 23:54 Gustav
Вот и я о том - ваша довоенная на фото и моя из каталога 1930г. совпадают. И на картинке BORTMEHа имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
Валерий Н
30-10-2005 00:22 Валерий Н
quote:
Originally posted by Gustav:
17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.

Gustav
30-10-2005 00:42 Gustav
У меня нет послевоенных немецких каталогов и ранних послевоенных зульских ружей, поэтому о моделях сужу по аналогии с довоенными, которые имхо и можно считать базовыми.

edit log

deerhunter
31-10-2005 00:57 deerhunter
Смотрел хенель 48 г . в. Стволы в раковинах с низу стволов надпись типа,- флюссталь крупп. Трёх колец нет.
Подскажите пожалуйста, что это за сталь и на сколько сущестенно сказываются раковинки на бой ружья?
riotex
31-10-2005 10:38 riotex
Уважаемые господа!

Я поместил под своим первым сообщением на стр.9 форума фотографии Sauer. На клейме вместо "мужик с дубиной" изображен "рыцарь с мечом и забралом". Помогите, пожалуйста, определить модель и год выпуска ружья!

С уважением ко всем участникам форума,
Николай

Gustav
31-10-2005 12:27 Gustav
quote:
Originally posted by riotex:
Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?

Рыцаря не вижу. Модель II. Самое простенькое в линейке. Баронесы, Геринги и Васи Джугашвилли стреляли из несколько иных ружей

riotex
31-10-2005 12:36 riotex
Спасибо большое, Gustav!
Вот так и рушатся семейные легенды! ))))
"Рыцарь" на месте "мужика", но из-за плохого качества фотографии его плохо видно.
Не подскажете, где можно почитать про Модель II?
Можно ли, ориентировочно, определить год выпуска?
И последний, щепетильный вопрос - цена, насколько я понимаю, в пределах 1000$ ? (состояние хорошее).

Большое спасибо!

С уважением,
Николай

Gustav
31-10-2005 13:52 Gustav
На месте "мужика" там "мужик" рыцарями не пахнет.
Что читать про него не представляю... если найду в каталоге - выложу краткое описание. Цену коментировать не буду.
356 x 111

edit log

riotex
31-10-2005 14:06 riotex

Значит, зрение меня подводит, "мужика" не опознал. Годы берут свое
Заранее огромное спасибо за информацию из каталога!Если не отниму у Вас много времени - был бы очень благодарен!
Вопрос цены на самом деле очень важен: ни мой знакомый ни я не можем определиться с ценой. Не то что торгуемся - нет, обидеть друг друга не хотим. По-этому очень хотелось бы знать порядок цены, "вилку" так сказать. Простите, что опять "пристаю" с этим вопросом, но что взять с дилетанта ?


alex12
2-11-2005 00:40 alex12
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.
click for enlarge 800 X 600 433.4 Kb picture
Для Валерия Н - ваша модель 14я и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват

edit log

маркиз
2-11-2005 18:33 маркиз
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет
заранее благодарен
Gustav
2-11-2005 22:32 Gustav
quote:
Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку.....

Если верить каталогу, то 17-я могла быть не только с тремя охотничьими сценами и арабесками, но и только с богатыми арабесками. Но есть отличие в конструкции - 14 с экстрактором, 17 с эжектором.
click for enlarge 640 X 337  44.9 Kb picture
Вот 17-я например.

edit log

Валерий Н
2-11-2005 22:56 Валерий Н
quote:
Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.

Для Валерия Н - ваша модель 14я и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват

https://forum.guns.ru/forummessage/1/82124-2.html
фото там-же

edit log

alex12
3-11-2005 00:53 alex12
quote:
Originally posted by Валерий Н:

https://forum.guns.ru/forummessage/1/82124-2.html
фото там-же
Читай вышше - без эжекторов 14я......и вообще - я уже запутался - кому на какой вопрос отвечать

Gustav
3-11-2005 10:45 Gustav
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?

edit log

Gustav
3-11-2005 13:51 Gustav
quote:
Originally posted by маркиз:
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет заранее благодарен

Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?

edit log

маркиз
3-11-2005 19:11 маркиз
спасибо густав наконец я разобрался а то больше 10-лет с ружьем а модель и не знал
действительно похоже как 2 капли
а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет
alex12
3-11-2005 20:17 alex12
quote:
Originally posted by Gustav:
Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде?

Там действительно запирание пердеу....щас сын придет, отсканирую и прицеплю.
alex12
3-11-2005 20:22 alex12
quote:
Originally posted by Gustav:

Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды?


Похоже то похоже.....только фирма Геко никогда не стремилась делать ружья сама проще логотип поставить и собрать.И распознать - торговый дом это или собственное изделие НЕВОЗМОЖНО.
Если мы начнем еще о 50х годах в Германии рассуждать по моделям.....будет либо драка, либо сползание крыш .Так что предлагаю перейти на классификацию этой ценовой категории ружей на КУРКОВКА-БЕЗКУРОВКА. И историю этого ружья как правило можно описать в виде инструкции по эксплуатации добавив техническое описание потрохов.....не более того Хотя можно придумать истории по типу страдивари-гварнери с лирическими отступлениями на венерическую тему (от слова Венера )аль про Ваську Сталина....правнука Геринга Железка - она и в Африке железка

edit log

Gustav
5-11-2005 16:25 Gustav
quote:
Originally posted by маркиз:
...а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет

А что узнать то? Alex12 прав-делать с нуля сложно и требует выращенных мастеров. Взяли колодку Зауэра, какие либо стволы или трубки, деревяшку и на собственных фабриках Geco(Durlach, Wolfartsweier in Baden, Hachenburg in Westerwald) сваяли-собрали- украсили GECO Original ружье, которое было на треть дешевле оригинального Зауэра с клеймом Geco продаваемого на том же прилавке.

edit log

SUNtehnik
7-11-2005 07:30 SUNtehnik
В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 5 )