|
alex12
|
10-3-2005 09:34
alex12
первое сообщение в теме:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну))) Вступление... Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов... Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха)))) Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная газета))))) Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались)))))) 1. Зауэр 8 Е.... Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам как по репарации , так и коммерческими поставками вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли и на нашу сталь...и оставили крупповскую , но ставили четыре кольца, но недолго - после иска от Зауэра ФРГ пришлось отказаться от этой символики. Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чоки))))??? Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы) edit log
|
|
|
маркиз
|
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят
|
|
|
alex12
|
quote:Originally posted by маркиз:
понял,спасибо , в субботу стрелял рябчика /удачно кстати/ вышел из леса на болото и увидел глухаря метров за 90 ,стал подбираться поближе -увидел и улетел ,вот думаю был бы тройничек 12+12+нарезной ,вопрос как относишься к нашим совмещенным тоз,иж и можно ли найти тройник импортный б/у немецкий и сколько примерно стоят Новый тройничек - самый дешевый стоит примерно 130000 рубликов  Уж лучше комбинашку поищи - правда они не на много дешевле((импортные)....а проще - наш ИЖ.....
|
|
|
маркиз
|
по нашему ижу отзыв не очень хорошие
|
|
|
маркиз
|
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1
|
|
|
alex12
|
quote:Originally posted by маркиз:
измерил стволы правый 17,5 левый 17,1 Вот теперь и посчитай...  при сверловке каналов 18,25(+_-)
|
|
|
маркиз
|
чок и средний чок я так понимаю
в книжках пишут что при чоке пулей и картечью не рекомендуеться стрелять я прав .понял
|
|
|
alex12
|
Подкалиберной можно....не переживай.
|
|
|
маркиз
|
т.е из левого 16 кал , а из правого можно 12 кал обычно использовал круглую "трио"?
|
|
|
BORTMEH
|
aiex12, посмотри вот это ружье. Похоже что Заур-8, можно год определить? 
|
|
|
alex12
|
quote:Originally posted by BORTMEH:
aiex12, посмотри вот это ружье.
Похоже что Заур-8, можно год определить?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000196/196393.jpg][/URL] Стандартная восмерка (эжекторная) изготовлена в марте 1950 года.
|
|
|
BORTMEH
|
У этого ружья эстрактор.
|
|
|
Kadett
|
И мне видится, что эжектор.
Ось выталкивателей же из 2-х половин?
|
|
|
alex12
|
quote:Originally posted by BORTMEH:
У этого ружья эстрактор. а накой ляд крючки на взводителях? ....хотя из любого эжектора мона сделать экстрактор....или даже открывашку для пива 
|
|
|
riotex
|
Уважаемый господин Alex12 и остальные любители Sauer! Помогите дилетанту! Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник. Предварительно, что это может быть за ружье? Огромное спасибо за помощь! Николай
 edit log
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by alex12: Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани) Саш, а что такое модель SS10? (8, 14,17,18 знаю с мех-мом Э-Д, но у них у всех в отличии от ружья на этих фото как мин. верхнее шептало... а 10 даже ни в одном каталоге не видел... хотя была информация что простенькое ружье отличающееся от восьмерки верхним запиранием - типа не Гринер, а "запирание задвижкой на вырез в выступе на казенном срезе стволов". Представить не могу вот бы фото глянуть).
Кстати, Geco на фото мучительно похоже на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS и соответственно дешевле той же восьмерки SS на сотку RM.
 edit log
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by BORTMEH:
Похоже что Заур-8,
Имхо у восьмерки прямая врезка колодки в дереко и нет "ушей". Скорее похоже на 17-ю модель.
|
|
|
Валерий Н
|
29-10-2005 21:35
Валерий Н
quote: Вот 17-я.
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by Валерий Н:
Вот 17-я.
Какой год?
|
|
|
Валерий Н
|
29-10-2005 23:41
Валерий Н
quote:Originally posted by Gustav:
Какой год? 20 кал. 5\27
|
|
|
Gustav
|
Вот и я о том - ваша довоенная на фото и моя из каталога 1930г. совпадают. И на картинке BORTMEHа имхо та же 17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения.
|
|
|
Валерий Н
|
30-10-2005 00:22
Валерий Н
quote:Originally posted by Gustav:
17 модель но с измененными указателями взведения видимо в силу послевоенного происхождения. 
|
|
|
Gustav
|
У меня нет послевоенных немецких каталогов и ранних послевоенных зульских ружей, поэтому о моделях сужу по аналогии с довоенными, которые имхо и можно считать базовыми. edit log
|
|
|
deerhunter
|
31-10-2005 00:57
deerhunter
Смотрел хенель 48 г . в. Стволы в раковинах с низу стволов надпись типа,- флюссталь крупп. Трёх колец нет.
Подскажите пожалуйста, что это за сталь и на сколько сущестенно сказываются раковинки на бой ружья?
|
|
|
riotex
|
Уважаемые господа! Я поместил под своим первым сообщением на стр.9 форума фотографии Sauer. На клейме вместо "мужик с дубиной" изображен "рыцарь с мечом и забралом". Помогите, пожалуйста, определить модель и год выпуска ружья! С уважением ко всем участникам форума,
Николай
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by riotex: Старый знакомый предлагает купить ружье, точно Sauer, но на клейме не "мужик с дубиной" а "Рыцарь".Нигде описания этого клейма я не встречал. По семейной легенде (из серии "Ружье Васи Сталина ) это ружье было сделано по заказу немецкой баронессы и было привезено в качестве трофея после войны. Про то, что трофей - правда точно. Фотографии выложу в понедельник.
Предварительно, что это может быть за ружье?
Рыцаря не вижу. Модель II. Самое простенькое в линейке. Баронесы, Геринги и Васи Джугашвилли стреляли из несколько иных ружей
|
|
|
riotex
|
Спасибо большое, Gustav! Вот так и рушатся семейные легенды! )))) "Рыцарь" на месте "мужика", но из-за плохого качества фотографии его плохо видно. Не подскажете, где можно почитать про Модель II? Можно ли, ориентировочно, определить год выпуска? И последний, щепетильный вопрос - цена, насколько я понимаю, в пределах 1000$ ? (состояние хорошее). Большое спасибо! С уважением,
Николай
|
|
|
Gustav
|
На месте "мужика" там "мужик" рыцарями не пахнет. Что читать про него не представляю... если найду в каталоге - выложу краткое описание. Цену коментировать не буду.  edit log
|
|
|
riotex
|
Значит, зрение меня подводит, "мужика" не опознал. Годы берут свое Заранее огромное спасибо за информацию из каталога!Если не отниму у Вас много времени - был бы очень благодарен! Вопрос цены на самом деле очень важен: ни мой знакомый ни я не можем определиться с ценой. Не то что торгуемся - нет, обидеть друг друга не хотим. По-этому очень хотелось бы знать порядок цены, "вилку" так сказать. Простите, что опять "пристаю" с этим вопросом, но что взять с дилетанта ?
|
|
|
alex12
|
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку......вот эта фотография стопудово семнадцатая.  Для Валерия Н - ваша модель 14я и вышеспрашиваемая тоже 14я...отличается от 8ки только врезкой,гравировка простенькая....а вот с десятой я ошибся....там врезка прямая и запирание не гринеровское....виноват edit log
|
|
|
маркиз
|
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет
заранее благодарен
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by alex12:
17 модель вроде как по описанию должна иметь сюжетную гравировку..... Если верить каталогу, то 17-я могла быть не только с тремя охотничьими сценами и арабесками, но и только с богатыми арабесками. Но есть отличие в конструкции - 14 с экстрактором, 17 с эжектором.
Вот 17-я например. edit log
|
|
|
alex12
|
quote: Читай вышше - без эжекторов 14я......и вообще - я уже запутался - кому на какой вопрос отвечать
|
|
|
Gustav
|
Мне, мне ответь Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде? edit log
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by маркиз:
алексу 12-му я так понял что мое ружжо не 10-я модель а какая -же если не секрет заранее благодарен Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды? edit log
|
|
|
маркиз
|
спасибо густав наконец я разобрался а то больше 10-лет с ружьем а модель и не знал
действительно похоже как 2 капли
а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет
|
|
|
alex12
|
quote:Originally posted by Gustav: Мне, мне ответь
Пожалуйста посмотри в своих архивах - оч. хочется на фото верхн. запирания 10 модели глянуть. Не пойму что там... наверно Перде? Там действительно запирание пердеу....щас сын придет, отсканирую и прицеплю.
|
|
|
alex12
|
quote:Originally posted by Gustav: Я простите не Саша, но разве на оригинальную 28-ую модель Геко сделанную на колодке SS ваше ружье не похоже как две капли воды? Похоже то похоже.....только фирма Геко никогда не стремилась делать ружья сама проще логотип поставить и собрать.И распознать - торговый дом это или собственное изделие НЕВОЗМОЖНО. Если мы начнем еще о 50х годах в Германии рассуждать по моделям.....будет либо драка, либо сползание крыш  .Так что предлагаю перейти на классификацию этой ценовой категории ружей на КУРКОВКА-БЕЗКУРОВКА. И историю этого ружья как правило можно описать в виде инструкции по эксплуатации добавив техническое описание потрохов.....не более того Хотя можно придумать истории по типу страдивари-гварнери с лирическими отступлениями на венерическую тему (от слова Венера )аль про Ваську Сталина....правнука Геринга Железка - она и в Африке железка edit log
|
|
|
Gustav
|
quote:Originally posted by маркиз:
...а где можно узнать про 28 модель побольше если не секрет А что узнать то? Alex12 прав-делать с нуля сложно и требует выращенных мастеров. Взяли колодку Зауэра, какие либо стволы или трубки, деревяшку и на собственных фабриках Geco(Durlach, Wolfartsweier in Baden, Hachenburg in Westerwald) сваяли-собрали- украсили GECO Original ружье, которое было на треть дешевле оригинального Зауэра с клеймом Geco продаваемого на том же прилавке. edit log
|
|
|
SUNtehnik
|
7-11-2005 07:30
SUNtehnik
В пятницу видел у нас в магазине _новое_ ружье Merkel, с крупповскими стволами. Это что, Крупп столько ствольных заготовок наделал, что и до сих пор с ними ружья делают? Да, ценник был что-то 110 т.р.
|
|
|
