Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немецкое оружие глазами владельца
alex12
10-3-2005 09:34 alex12
первое сообщение в теме:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная газета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам как по репарации , так и коммерческими поставками вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли и на нашу сталь...и оставили крупповскую , но ставили четыре кольца, но недолго - после иска от Зауэра ФРГ пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чоки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)

edit log

Неманский
30-6-2005 01:15 Неманский
С огромным интересом прочитал ВСЕ. Особая благодарность Алексу 12-ому.
На фоне таких познаний мне говорить не положено, а только слушать. Поэтому просто фото своего Зауэра. 1947 года, у меня с 1983 года, мой настрел около 1500 выстрелов, в том числе и пулями.
click for enlarge 1527 X 1021 309.5 Kb picture
Немо
30-6-2005 17:57 Немо
2 alex12
Крепление оптики снять не удалось. Одна часть крона находится над подушками стволов, другая точно над крюком. Никаких винтов не видно.
Буквы F нигде не нашел.
Выкладываю более удачные фото подушек стволов.
800 x 600
click for enlarge 800 X 609 111.5 Kb picture
alex12
30-6-2005 18:10 alex12
Все очень странно Сверловка указана - 17,3 мм (для 16 подходит) написано оба чека 17,0 и 17,1????? В центре - вес ствольных трубок по отдельности (обычно для австрийцев)Темный лес Вспомни - может всетаки 16 стрелял?

edit log

Немо
30-6-2005 19:24 Немо
У меня НИКОГДА не было патронов 16 калибра. Во всех документах указан 12 и в магазине естессно не могли продать 16. Тем более, что покупал я их на документы от ИЖ-27. Вот такие пироги...
alex12
30-6-2005 19:28 alex12
Значит надо руками посмотреть к выходным позвони или сбрось свой телефон.
Немо
30-6-2005 19:32 Немо
Кстати, информация к размышлению. Патронник достаточно узкий - новые патроны входят нормально, а стреляные из ИЖа - ни в какую. Даже если упираться, руками не впихнешь.
alex12
30-6-2005 19:37 alex12
Это под металлическую(латунь) гильзу....в те времена очень распространено было.

edit log

zyxel
30-6-2005 21:06 zyxel
А может стволы перед продажей шунтанули?
alex12
30-6-2005 21:43 alex12
quote:
Originally posted by zyxel:
А может стволы перед продажей шунтанули?

Сумлеваюсь я....шустовать больше миллиметра - ослабишь стволы и будет очень заметно.

Валерий Н
12-7-2005 13:20 Валерий Н
quote:
Originally posted by Немо:
Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое


Уважаемые! Какова дальнейшея судьба определения "родословной" этого
ружья???!!!

alex12
12-7-2005 14:50 alex12
Товарисч пропал....а посмотреть хотелось бы
Немо
13-7-2005 15:52 Немо
Товарисч не пропал, а был в командировке.
2 alex12 - сегодня-завтра отзвонюсь и договоримся о встрече
CEDOu'
16-7-2005 01:35 CEDOu'
Пожалую самый старый немец у меня. G.L.Rasch? до 1872 г.фотографии цеплять не умею.
CEDOu'
16-7-2005 01:37 CEDOu'
Знак вопроса попал случайно. читать G.L.Rasch.
Kadett
16-7-2005 16:45 Kadett
Из Браундшвейга? Рычаг отпирания под цевьём?
А фотки: нажимаешь над сообщением кнопочку с карандашём(edit/delete message) - и внизу "Добавить картинки".
Alex K
17-7-2005 00:13 Alex K
quote:
Originally posted by alex12:
Все очень странно Сверловка указана - 17,3 мм

При ближайшем рассмотрении (с набором фильтров) сверловка прочиталась как 17.8

CEDOu'
17-7-2005 01:24 CEDOu'
Нет рычаг верхний.
click for enlarge 1600 X 1200 421.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 408.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 412.0 Kb picture

edit log

CEDOu'
17-7-2005 01:26 CEDOu'
Все равно с картинкой не получилось не пойму как?
nakss
17-7-2005 21:48 nakss
quote:
Originally posted by CEDOu':
Все равно с картинкой не получилось не пойму как?

https://forum.guns.ru/forummessage/62/3.html
CEDOu'
17-7-2005 23:17 CEDOu'
Спасибо за помощь!
Немо
21-7-2005 18:38 Немо
2 alex12
Нет ли после осмотра какой новой информации по моему ружью?
А то аж свербит узнать поточнее, что у меня в сейфе живет
Pandr
2-8-2005 22:41 Pandr
Попробую выложить фотки своего ружжа. Это "Генель". Дульные сужения правый - чок с напором, левый - чок.
400 x 300
400 x 300
640 x 480
click for enlarge 2560 X 1920   2.7 Mb picture

edit log

alex12
3-8-2005 00:02 alex12
И я добавлю....что попало мне в "лапы"
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.
click for enlarge 800 X 600 187.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 179.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 171.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 164.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 168.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 146.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 142.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 187.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 200.9 Kb picture
SergeiKh
3-8-2005 15:54 SergeiKh
Мда, красиво. Саш с нас хватит!!!!!!!
zyxel
3-8-2005 22:28 zyxel
Где в таком состоянии ружья берут? Такое осюсение что их
до сих пор изготавливают.Классно!!! А то тошнит от всяких
там п/автоматов и помп ,давно РУЖЕЙ не вывешивали.
AndrewD
8-8-2005 16:20 AndrewD
Я тоже недавно купил ружьё по случаю,
называется А.W.Wоlf, состояние близко
отличному, чуть-чуть потертости на колодке и ложе.
Ещё не стрелял но внешне очень нравится.
Своих фоток пока нет, но нашел фотки точно такого-же,
попытаюсь вложить.
Может кто знает про эти ружья что-нибудь?
Тема эта мне очень понравилась, познавательно.
С уважением, Андрей.


400 x 220
386 x 300
399 x 270
400 x 293
399 x 174

edit log

alex12
8-8-2005 17:10 alex12
AndrewD
9-8-2005 14:33 AndrewD
Добрый день!
Я уже читал эту статью, это единственное
что я смог найти по этому ружью.
Хотелось бы узнать про замки,
которые на нем стоят (тип, описание).
При взводе ружья на досках поворачиваются
цилиндрические указатели взвода, что дает право
полагать что замки полные, или я не прав?
Подскажите!
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как у Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.

edit log

SUNtehnik
9-8-2005 14:41 SUNtehnik
quote:
Originally posted by AndrewD:
Да кстати у него нигде не стоит клеймо качества
как Зимсона, хотя стволы Зимсоновские.
Андрей.


Стволы, если я правильно понимаю, Крупповские. То есть фабрика Круппа делала стволы (ствольные заготовки) для разных производителей оружия.
Вот тут есть немного в подтверждение моих слов http://www.mastergun.ru/filing/164/

edit log

AndrewD
9-8-2005 16:32 AndrewD
Да, стволы Круповские, из специальной оружейной ствольной стали (написано на стволах снизу), а на подушках стволов написано
Simson. Но не это вожно, важна информация по замкам. и почему нет
клейма качества.
alex12
10-8-2005 18:47 alex12
Стволы из крупповской стали, но брали на Зимсоне (эт нормально)Замки у вас полные выложите фото...или опишите - о чем говорим то? даже год выпуска не знаем. А знаки качества у Вульфа не прижились....
SUNtehnik
29-8-2005 11:03 SUNtehnik
Подскажите, а чем лучше\безопаснее чистить крупповские нехромированные стволы? Можно ли как хромированные - латунным ершиком? Можно ли щелочным составом чистить? Просто если завтра все-таки дадут лицензию, то поеду забирать из комиссионки месяц назад купленый зимсон 76, а там стволы в раковинах и не чищены хрен знает сколько, так что придется постараться...
SUNtehnik
31-8-2005 08:06 SUNtehnik
Господа, вот буквально вчера стал полноценным агрегатодержателем немецкого ружья Зимсон 76. История покупки и фото есть здесь https://forum.guns.ru/forummessage/1/86173.html, все проблемы ружа вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/1/91991.html (буду искренне благодарен за советы). Однако, можно спросить у уважаемых коллег, несколько специфичных вопросов по моему новому приобретению?

1. Я правильно понимаю, что это серийный Simson 76? (эжекторов нет)
2. Судя по клеймам на подушках стволов, у меня оба ствола с чоковым сужением?

click for enlarge 1600 X 1200 147.2 Kb picture

3. Не смотря на мои двухчасовые усилия и изведение на 2/3 банки нейтрального масла "беркут", я так и не добился, что бы салфетка, после очередного этапа чистки, оставалась белой - обязательно был черный налет. Чем попытаться еще применить акромя латунных спиральчатого и игольчатого ершиков, в сочетании с шомполом, маслом и усердием? Может кипятком их промыть?
4. Экстрактор никак не закреплен в прорези между стволами и его достаточно свободно можно вытянуть и отделить от стволов. Вместе с тем я не нашел никаких отверстий\приспособлений (равно как и их следов), которые бы препятствовали этому. Скажите, это типично для данной модели?
5. Еще не совсем понятная вещь: колодка имеет номер отличный от блока стволов и цевья. Это обычная ситуация у немецкого оружия или же стволы с цевье когда-то были взяты от другого ружья?
6. Я правильно понимаю, что на данном ружье нельзя делать "плавного спуска" курков, по схеме "открыл стволы, снял с предохранителя, нажал оба спусковых крючка, удерживая плавно закрыл стволы"?

edit log

S_Astap
14-9-2005 17:06 S_Astap
Плавный спуск достаточно один раз попробовать - если он есть, то можно делать. Если в такой ситуации происходит спуск - то низзя. Ружжо собрано из двух. Помыть:
- залить фэйри в стволы и пластиковым ершом драить,
- потом залить баллистолом и шуровать ершиком,
- потом нейтралкой на пуховке.
Я так стволы после дымаря зеркально чистил. Слышал еще совет: разводишь в чашке хоз. мыло, опускаешь в нее стволы и чистишь ершиком.
Tzezar
16-9-2005 13:27 Tzezar
Привет всем знатокам этого форума из солнечной Болгарии!
У меня к вам вопрос связанный с моим охотничем ружьем.
Я владелец куркового дробовика 16 калибра,весом всего 2,7 кг.к сожалению с неизвестным произходом.
Извиняюсь,что фотографийй у меня нет, но скоро будут.
Попытаюсь сделать короткое описание.Я до скорое время считал что мой дробовик Зауер, но прочитав ваши постинги уже не уверен.
И так:
1.Снизу на обе цеви написано KRUPP SСHER STAHLL
2.Другая надпись NIGHT FUR KUGELL тоже на обе цеви
3.Номера 958.2211.21
4.Другие цифры 16,8 на обе цеви - думаю это диаметр сверловки.
5.И самое интересное для меня это оружейное клеймо для сверловки парадокс W и вписанное в него S.
6.Есть еще и NPw - такое обозначение я вижу у чехословацких ружей /судя по таблице/
А еще мой дробовик похож на оружие на стр.4 владельца BilliBoi
Так какое же у меня ружье?
Спасибо всем кто сможет ответить!

edit log

Kadett
17-9-2005 11:24 Kadett
quote:
Originally posted by alex12:
И я добавлю....что попало мне в "лапы"
Зауэр 47S......симпатишное ружьишко.

Издеватель...

маркиз
29-9-2005 15:31 маркиз
просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
click for enlarge 1000 X 350  17.3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 317  17.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 485  42.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 485  42.0 Kb picture
click for enlarge 707 X 558  50.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 420  47.7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 479  60.0 Kb picture
click for enlarge 722 X 587  46.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 497  61.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 591  65.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 479  60.0 Kb picture
click for enlarge 786 X 528  50.6 Kb picture

edit log

alex12
1-10-2005 00:01 alex12
[QUOTE]Originally posted by маркиз:
[B]просьба алексу 12 и др. знатокам ответить на мой вопрос определить марку ружья
Довоенный Зауэр, 10 модель....1930 года июньское , сделаный по заказу торгового дома Геко(Густав Геншов унд кампани)

edit log

маркиз
3-10-2005 13:10 маркиз
спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый
alex12
4-10-2005 00:19 alex12
quote:
Originally posted by маркиз:
спасибо за ответ еще один вопросик
1/на экстракторе есть клеймо 65 но пользуюсь
обычными заводскими патронами на 70 мм.можно ли это делать и как влияет сей факт/ особенно при пулевой стрельбе/Стрелять 70 мм патронами не советовал бы.....подуть не подуешь, а расшатать - запросто.
2/у правого ствола разброс дроби больше при стрельбе по мишени можно ли по клеймам определить правый получек или цилиндр и какой левый Промерь диаметр ствола(нутромером) а потом дульные срезы -вот тебе будут и сужения Клейма не указывают их размеры.

edit log


Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 4 )