Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немецкое оружие глазами владельца
alex12
10-3-2005 09:34 alex12
первое сообщение в теме:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная газета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам как по репарации , так и коммерческими поставками вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли и на нашу сталь...и оставили крупповскую , но ставили четыре кольца, но недолго - после иска от Зауэра ФРГ пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чоки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)

edit log

alex12
30-3-2005 22:47 alex12
Бред....Зимсоны были только трех градаций - посмотри "клейма" А моделей было довольно много - как горизонталок , так и вертикалок.
Базовая модель горизонталки -35/70, далее 74...76..МонтеКарло
Вертикалки начинались с восмерки 86.....
Цифры в нумерации моделей означают...
первая 7...горизонталки с замками Энсон-Дили...
первая 8...вертикалка с Энсон-Дили...
первая 9...тройники с замками системы "блиц"...
вторая(последняя) означает
0-базовая модель
4-эта же . более гравированая и отделаная
6- с декоративными досками
двойники(вертикалки) дополнительная единичка впереди.
Это послевоенники.

edit log

FOX _NOV
30-3-2005 22:49 FOX _NOV
Я про это и спрашиваю!
Где и, что смотреть?
FOX _NOV
30-3-2005 22:50 FOX _NOV
Горизонталка!
alex12
30-3-2005 22:58 alex12
Выставь фото...все увидим смотри выше

edit log

FOX _NOV
30-3-2005 23:05 FOX _NOV
ОК!
Как только, так сразу!
zyxel
30-3-2005 23:35 zyxel
ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
click for enlarge
click for enlarge
amatti
30-3-2005 23:41 amatti
я отснял все клейма, на подствольных крюках и рядом ничего нет, может затёрлись.
Этот аппарат выставили на комиссию никто о нём ни чего не знает (кро того что Зимсон)
стволы поганые всё в раковинах, но пострелять еще можно - вродебы не критичые.
Скажите хоть модель.
PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили?
amatti
30-3-2005 23:46 amatti
товарищи знатоки ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
(Если конечно это не професиональная тайна)
__________
где можно пополнить эту таблицу, http://www.hunter.ru/gun/articles/stamp2.htm
используя ресурсы internet-а

edit log

alex12
31-3-2005 06:07 alex12
quote:
Originally posted by zyxel:
ALEX 12 А как ты различаешь Зимсон 73 от 74 У тебя на первой стр.
фото Зимсон 74Е у меня такой же один в один ,я в смысле гравировки
и я думал что это 73 У 74 граверовка должна быть по богаче
Фото из паспорта
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000101/101378.jpg]

У тебя отсутствуют эжекторы.....

alex12
31-3-2005 06:12 alex12

PS/Цену назначили 12 рублей. Вы бы купили? [/B][/QUOTE]

Нет, не купил бы....мы же не покупаем ржавый,убитый фольцваген....хотя он еще ездит А модель ваша 74(73)

blast
31-3-2005 07:51 blast
Приобрел ружьё, Зауер 12калибр. Помогите опознать.

----------
С уважением, Сурмин Юрий.
click for enlarge

click for enlarge
click for enlarge

alex12
31-3-2005 09:09 alex12
Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.
blast
31-3-2005 09:49 blast
С эжекторами(патроны выплевывает).

Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил

Вопрос какой у него патронник?
click for enlarge
click for enlarge

Billi Boi
31-3-2005 10:54 Billi Boi
quote:
Originally posted by alex12:
Довоенная Модель XIII или что то из её клонов. Апрель 1941 года.Без эжекторов....хорошее ружье.

А что обозначает 3/24 ?
С уважением..

alex12
31-3-2005 13:11 alex12
[QUOTE]Originally posted by blast:
[B]С эжекторами(патроны выплевывает).

Было куплено с проблемой, часто дуплетило и при выстреле становилось на предохранитель. Разбор показал:
1) Свободно болтающейся движок предохранителя
2) Все забито салидолом,консистенции от пластелина до пластмассы
3) Курки по-моему не родные и сношены упоры под шептало, фото прил

Вопрос какой у него патронник?
Курки кажеться родные...а вот шептала всмерть изношены(можно переточить) Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу

alex12
31-3-2005 13:16 alex12
quote:
Originally posted by Billi Boi:

А что обозначает 3/24 ?
С уважением..

Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.

blast
31-3-2005 13:56 blast
to Alex12:
Сомнения по поводу не родных курков основаны на:
1) Бойки припаяны латунью к куркам
2) Выступ под шептало снизу как у ИЖ54
3) Не могу понять назначение канавки за бойком, в ствольной коробке под неё нет никаких выступов

edit log

alex12
31-3-2005 14:10 alex12
У старых зуеров часто ломаются бойки и их естественно паяют.
Не забывай - ИЖ 54 это клон Зауэра 8 ,правда через ИЖ 49 - так что конструкционно они похожи.
Насчет выемки - не скажу...может привод к поворотному указателю взведения.
Billi Boi
31-3-2005 14:23 Billi Boi
quote:
Originally posted by alex12:

Довольно редко встречается...может рекомендуемые навески под черный порох??? честно - не знаю. Много довоенных клейм имеют неизвестное мне происхождение...и не только мне - описаний практически нет, есть только догадки.В частноси - корона....все что то слышали - а ни хрена не знают точно.

Уверен, что Вы все это уже видели, но может кому - нибудь пригодится.

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.: 1 - предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный; 2 - окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный; 3 - калибр гладкоствольных ружей; 4 - знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые); 5 - гладкий ствол с чоком; 6 - гладкий ствол имеет сверловку 'парадокс', 7 - ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров; 8 - стволы испытывались нитропорохом.
Изменения в начертании обязательных маркировочных знаков а Германии после первой мировой войны: 9 - предварительное пороховое испытание стволов до их сборки, 10 - окончательное пороховое испытание собранных стволов.
Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону Германии 1939 г.: 11 - предварительное испытание стволов до сборки дымным порохом; 12 - окончательное испытание собранных стволов, в том числе и бездымным порохом; 13 - место проведения порохового испытания. В данном случае - город Зуль.
Маркировочные знаки заводов в г. Зуль в период 1151-1950 гг.: 14 - предварительное испытание стволов дымным порохом. Знак обязательный; 15 - окончательное испытание стволов после их сборки дымным порохом. Знак обязательный; 16 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом; 17 - знак означал, что испытание проведено в г. Зуле.
Маркировочные знаки ГДР, принятые в 1950 г. 18 - предварительное пороховое испытание стволов гладкоствольных ружей до их сборки. Знак обязательный; 19 - окончательное пороховое испытание стволов после их сборки, 20 - контроль стволов после окончательного порохового испытания. Ставится рядом со знаком окончательного испытания; 21 - ствол испытывался нитропорохом. Знак может сопровождаться надписью 'nitro' или без нее; 22 - знак означает, что ствол имеет сверловку чок; 23 - ствол проходил пороховое испытание после ремонта ружья, 24 - пороховые испытания и контроль проводились в г. Зуле, 25 - время проведения испытаний. В данном случае - июнь 1960 г., 26 - знак отличного качества ружья; 27 - знак хорошего качества ружья; 28 - знак приемлемого качества ружья.
Маркировочные знаки, принятые в ФРГ в 1951 г.: 29 - предварительное испытание стволов до их сборки дымным порохом, 30 - окончательное испытание собранных стволов бездымным порохом, 31 - испытание стволов для стрельбы патронами 'Магнум'. Знак введен в 1973 г. и может заменять знаки 29 и 30; 32 - испытание стволов и контроль проводились в Эккернфорде.

По законам 1891 г. и 1939 г. были определены допуски размеров каналов стволов одного и того же калибра. Отклонение от средней величины размера канала ствола маркируется на каждом стволе немецких ружей, но это уже выходит за рамки нашей темы.

Время изготовления ружья может обозначаться цифрами 9.12, 10/29, 660. Во всех случаях первая цифра (или две первых цифры) означает месяц, две последних - год проведения порохового испытания ружья.


click for enlarge

alex12
31-3-2005 14:41 alex12
Это все знают...я про другую корону...которая возле "мужика с дубиной" ставиться
blast
31-3-2005 14:55 blast
quote:
Originally posted by alex12:
Колодку промыть , смазать....движек подтянуть,может пружинку сменить.Не забудь оськи шеплал проверить...А вот патронник лучше промерить...или отливочку -может и 65, хотя в эти времена уже 70й набирал силу

У меня нет пружинок на движке, вообще мне не понравилось как этот движок закреплен(на один винтик). Может у кого есть паспорт такого рода ружей или схема УСМ Зауэров этих времен? Было бы очень полезно.

----------
С уважением, Сурмин Юрий.

alex12
31-3-2005 15:04 alex12
Зимсоновский посмотри...почти тоже самое или иж 49
zyxel
31-3-2005 19:38 zyxel
из паспотра зимсон 1948 г.
click for enlarge
click for enlarge
alex12
31-3-2005 21:23 alex12
Паспорт Зимсона...карточка из архива Меркель (Зуль) и паспорт GM 201E
















edit log

Gustav
4-4-2005 23:36 Gustav
quote:
Originally posted by sibir:
Pochart-это кто?

Otto Pochert, Зуль. Довоенный штучник.

alex12
7-4-2005 21:42 alex12
Ну что , господа охотники и стрелки - немцы кончились?
Самарец
8-4-2005 19:10 Самарец
Есть один "Нимрод", но он не мой. Я вокруг него как горный блин орел пять лет кружу, но хозяин не продает, хотя сам и не охотится уже. Говорит, я б тебе его так отдал, но во-первых память об отце, а во-вторых вдруг сыновья охотой заинтересуются.

Ружье, конечно, не мечта коллекционера, потому что было в ремонте, и это видно. Вместо мушки закручен шуруп (!), правый указатель взведения курка неродной, и торчит милиметра на 2 в положении "спущено", на 5 - в положении "взведено. При этом чистые, нешустованые стволы (правый цилиндр с напором, левый полный чок), шата нет, капсюли разбивает исправно. 16 калибра, очень легкое и прикладистое, ложа пистолетная со щекой, на колодке сюжетная гравировка - вальдшнепы (справа), и зайцы (слева) - в духе "скромненько, но со вкусов", без того объемного кича, что иногда бывает на самых навороченных "немцах".

Бой из правого очень равномерный, что называется, "рассыпает", из левого - несет почти пулей. Причем "нечувствительно" к патронам, бьет воплне удовлетвориельно даже мерзостью производства Петра-Дубравского патронного завода (не к ночи будь помянут!).

По поводу клейм, года выпуска, истории ружья - к сожалению, сказать ничего не могу.

Но я бы его взял не думая - хочь себе, хочь жене. Эээээээх! [Запевает]"Хас-Булат удалооооооой, бедна сакля твояяяяяяяяяяяяяя...."

alex12
8-4-2005 19:55 alex12
Самарец
8-4-2005 20:10 Самарец
Какой же на хантер-ру интерфейс неудобный... задолбаешься мышей кликать

Sorry за off

to alex12

А что Вы можете сказать о "Нимродах"?

edit log

alex12
11-4-2005 11:18 alex12
Да ,пожалуй ничего.... не было у меня нимродов - а выдумывать или из книжек выписывать - непральна
Kadett
5-5-2005 12:05 Kadett
Фотки Райфа



edit log

zyxel
6-6-2005 19:04 zyxel
Похоже все немцы кончились?
alex12
6-6-2005 19:21 alex12
Да народ лениться выставлять и описывать читать проще...
Tayson
23-6-2005 00:45 Tayson
На неделе собираюсь покупать Зауэр,четыре кольца.Подскажите какие различия от довоенных зауэров,плюсы и минусы.Зараннее благодарю.
alex12
23-6-2005 10:49 alex12
Да практически никаких, если это конвеерное ружье. После 50 года производство отладилось и нареканий на качество не было.Сталь 4 кольца - наша отечественная, немного лучше чек крупповская- меньше ржавеет. Один момент...в те годы все ружья(дешевые)стали на одно лицо...зауэр...зимсон...меркель
Немо
28-6-2005 10:55 Немо
Досталось от деда и отца ружье, 12/65, в приличном состоянии.
Специалисты, помогите определить, что это такое
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
alex12
28-6-2005 11:02 alex12
Клейма..надписи....по внешнему виду сложно. Похож на Функа....сделай фото подушек стволов и колодки.
Немо
28-6-2005 11:04 Немо
Как смог сфотографировал клейма
800 x 600
800 x 600
800 x 600
800 x 600
alex12
29-6-2005 10:32 alex12
Пока могу сказать - это австро-венгр довоенник.Оголи надпись на стволе(надо снять крепеж оптики) и почетче снимок подушек стволов.Может найдем и мастера из Ферлаха.
P.S. А с калибром ты не путаешь? Сверловка 17,0 м 17,1 это 16 калибр.

edit log

Немо
29-6-2005 10:44 Немо
Калибр точно 12 (на пробу сам отстрелял несколько патронов 12/70). Новые фотки выложу вечером, хотя как снять крепление оптики пока не представляю.

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 3 )