Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 296 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 298 : 123...293294295296297298
Автор
Тема: Немецкое оружие глазами владельца
alex12
10-3-2005 09:34 alex12 первое сообщение в теме:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная гаэета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам по репарации вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли на нашу сталь...и ставили четыре кольца, но недолго - после иска пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чеки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)

edit log

c.d.a
4-7-2019 22:18 c.d.a
quote:
Изначально написано Заряжающий:
Посмотрите здесь https://shotguncollector.com/2...%b0%d1%83%d1%8d %d1%80-selbstspanner-system-sauer/

да, судя по этой информации и судя по фото осей на досках такие механизмы делали с 1895г, и подобный в снятом состоянии там датируется 1903г

ну это я как полный дилетант такую информацию почерпнул

только вот что с патронником? понятно что промеряю при случае, но какие они тогда делали и как маркировали?

alex12
5-7-2019 06:27 alex12
Модель 19
внизу фото - в разном исполнении...

edit log

alex12
5-7-2019 06:28 alex12

click for enlarge 1000 X 749 137.8 Kb
800 x 525
click for enlarge 1000 X 638  54.5 Kb
click for enlarge 1000 X 664  83.0 Kb
click for enlarge 1000 X 664  81.7 Kb
alex12
5-7-2019 06:36 alex12

800 x 399
c.d.a
5-7-2019 09:02 c.d.a
quote:
Изначально написано alex12:
Модель 19
внизу фото - в разном исполнении...

спасибо!

на втором, третьем и последнем фото не вижу верхнего запирания(верхний ключ правильно?), оно было не на всех моделях, в зависимости от комплектации?

edit log

alex12
5-7-2019 11:09 alex12
на этой модели может быть различные виды верхнего запирания... простой гринер , кукольная головка...
Заряжающий
5-7-2019 11:28 Заряжающий
quote:
Изначально написано c.d.a:
...на втором, третьем и последнем фото не вижу верхнего запирания...
А вот оно
click for enlarge 1253 X 637 99.8 Kb
см. https://coollib.com/b/260764/read . Хотя в таком виде оно не столько запирает, сколько разгружает шарнир и запирающее устройство ружья.

edit log

c.d.a
5-7-2019 12:11 c.d.a
quote:
Изначально написано Заряжающий:
А вот оно
Хотя в таком виде оно не столько запирает, сколько разгружает шарнир и запирающее устройство ружья.

именно, я об этом и говорил что у меня оно другое, с дыркой на выступе на стволах и запирающем штыре на колодке, как на этом рисунке
click for enlarge 1024 X 617  89.6 Kb

edit log

alex12
5-7-2019 16:41 alex12
quote:
Изначально написано c.d.a:

именно, я об этом и говорил что у меня оно другое, с дыркой на выступе на стволах и запирающем штыре на колодке, как на этом рисунке


на вашем рисунке - модель 20 :запирание - обыкновенный болт гринера.

edit log

German 911
6-7-2019 19:16 German 911
Привет, Друзья!
Долго искал себе, хорошем или очень в хорошем состоянии для ходовой охоты немчика и наконец нашёл Зимсон конструкции Ягера в 16 калибре, фото прикреплю ниже. Но есть какие-какие вопросы. Ранее обсуждаемый вопрос, на счёт пороха, к этому ружью ни какого отношения не имеет. Буду Вам признателен, если поможете разобраться. И так:
1. Патронник у него под металлическую гильзу.
(16/1 - канал ствола соответствует внутреннему диаметру металлической гильзы)
В задачки спрашивается  ) : если использовать стандартные патроны с пластиковой или папковой гильзой, критично ли это и как может повлиять на стволы и на стрельбу в целом? Что скажите, что посоветуете?
2. Хотелось бы разобраться с годом выпуска. Судя по клеймам ружье, было выпущено в период с 1921до 1939года. Возможно год выпуска это четырёхзначный номер под аббревиатурой ' D.R.P.' ? То, что это номер патента я сомневаюсь, потому, что видел много ружей с аналогичной системой запирания Ягера, но номера 'Патента' во всех ружьях разные. Предполагаю, что это всё же дата. Если так, то как её читать? Или хотя бы знать, в какой период использовалась ствольная сталь 'Зрхард', когда начали или перестали использовать? В общем, как то так, не всё понятно:
3. И ещё, левый ствол имеет чоковое сужение, а правый ни как не обозначен, тоже вопрос?
Помогите внести ясность в сей предмет, буду рад почитать Ваши мнения.

edit log

German 911
6-7-2019 19:21 German 911

click for enlarge 1465 X 435   1.3 Mb
click for enlarge 1478 X 393   1.1 Mb
click for enlarge 1455 X 561   1.7 Mb
click for enlarge 1266 X 769   2.2 Mb
click for enlarge 1305 X 841   2.2 Mb
click for enlarge 1469 X 841   2.5 Mb
click for enlarge 1496 X 820   2.2 Mb
click for enlarge 1092 X 750   1.4 Mb
click for enlarge 527 X 797 836.8 Kb
click for enlarge 1507 X 734   2.2 Mb
click for enlarge 1501 X 619   1.6 Mb
click for enlarge 660 X 669 794.9 Kb
click for enlarge 545 X 852 1017.3 Kb
click for enlarge 392 X 866 747.6 Kb
click for enlarge 1484 X 772   2.5 Mb
click for enlarge 1550 X 862   2.9 Mb
click for enlarge 1275 X 775   1.6 Mb
click for enlarge 1504 X 792   1.9 Mb
Заряжающий
7-7-2019 10:19 Заряжающий
Какой такой Зимсон? На нижней личине на чисто немецком языке написано: зарегистрированная торговая марка "Глашатай". На подушках отсутствуют зимсоновские пирамиды. Ниже написано, что запирание Зимсона-Егера. Патент Егера. Поизучайте внимательно вот эту страничку http://www.germanhuntingguns.c...e-jaeger-franz/ .

1. 16/1 = 17,0 mm по другим данным 16,99. Внутренний диаметр дульца пластмассовой гильзы 17,0+0,3 мм.
Ружье в самый раз для пластмассовых гильз.

2. Отсутствуют клейма испытания нитропорохом. Значит до 1912 года.

3. Клеймо W под короной на подушке левого ствола означает наличие в стволе дульного сужения.Конкретное его значение определите путём измерения. На правом стволе клейма нет, значит нет и сужения. Там цилиндр.

quote:
Изначально написано German 911:
... Или хотя бы знать, в какой период использовалась ствольная сталь 'Зрхард', когда начали или перестали использовать? ...

См. https://www.ehrhardt-gmbh.com/

edit log

Заряжающий
7-7-2019 12:16 Заряжающий
quote:
Изначально написано alex12:
Модель 19
внизу фото - в разном исполнении...

С нумерацией моделей путаница какая-то. В каталогах Зауэра под 19-м и 20-м номарами идут курковые тройники. См. https://i3.guns.ru/forums/icon...0610/610906.jpg .
click for enlarge 1710 X 932 100.6 Kb

edit log

German 911
7-7-2019 14:24 German 911
Стоп ! Стоп ! Может быть я и не прав, но как на счёт этого?
И "Галштай" где Вы увидели, покажите пожалуйста?

click for enlarge 545 X 852 786.9 Kb
click for enlarge 498 X 444 364.2 Kb
click for enlarge 545 X 852 795.6 Kb

На счёт калибра, взял из этого источника:
https://gunproofmarks.ru/index.php?marks&germany&calibre

За ссылку на Эрхард и девочку спасибо (жалко, что виртуальная )) ) , но я имел в виду использование и изготовление ствольной стали, а не изготовление металлоконструкций.
Сергей Геннадьевич, уверены, что ни чего не путаете ?

edit log

Заряжающий
7-7-2019 15:58 Заряжающий
quote:
Изначально написано German 911:
..."Галштай" где Вы увидели, покажите пожалуйста?

По заграничному Herold, переводим на русский, получаем глашатай.
По немецки цацки-пецки, а по русски бутерброд.

click for enlarge 1203 X 632 62.5 Kb
Зульское клеймо Nitro увидел.Клеймо даты испытаний немцы до начала 20-х годов почти не ставили. А потом пошли ставить в обязательном порядке. Так что я думаю, ружьё сделано где-то между 1912 и 1921 годами.
Зимсон в данном случае фамилия соавтора системы запирания. Смело можете называть своё ружьё хоть Герольдом, хоть Ф.Егером и К. Зимсон тут лицо второстепенное.

edit log

German 911
7-7-2019 16:31 German 911
К сожалению, немецкого не знаю, но полагаю (да и не только я), что это ружьё, в котором применяется запатентованный замок запирания Ягера, было изготовлено на заводе Зимсона для торгового дома Герольд ("Голштайн"), защищённая торговая марка),по этому везде проходят как "ЗИМСОН" и спорить с этим сложно. Если не прав, то поправьте.

Да, и ещё, если цилиндр, то почему они клеймо не поставили?
click for enlarge 570 X 204  7.1 Kb

edit log

alex12
7-7-2019 17:53 alex12
"На правом стволе клейма нет, значит нет и сужения. Там цилиндр."

клеймо относится к обоим стволам , цилинров у немцев не встречал...


click for enlarge 947 X 1280 138.7 Kb

edit log

German 911
7-7-2019 20:29 German 911
Приветствую, Александр Николаевич, ВЫ как всегда вовремя! А с годом выпуска согласны, и на счёт использования пластиковых гильз с сиим патронником под металл, как считаете?
alex12
8-7-2019 05:41 alex12
модель появилась в каталогах с 1908 года : так что 1912 год вполне подходит.
Патроны для "древних" ружей всегда нужно подбирать ...
click for enlarge 948 X 1280 148.3 Kb
German 911
8-7-2019 07:13 German 911
quote:
Изначально написано alex12:
модель появилась в каталогах с 1908 года : так что 1912 год вполне подходит.
Патроны для "древних" ружей всегда нужно подбирать ...

БЛАГОДАРЮ.
всего страниц: 298 : 123...293294295296297298

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 296 )