Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 156 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Немецкое оружие глазами владельца
alex12
10-3-2005 09:34 alex12
первое сообщение в теме:
Хорошо осознаю, что тема будет долгой и вызовет много полярных мнений...но всеже начну)))
Вступление...
Первое мое знакомство с представителем германской(послевоенной)промышленностью случилось в далеком 1967 году, было мне отроду 10 годков)))В деревне под Рязанью, куда наши родители отправляли нас на летние месяцы, надыбали мы где то раздолбаный Зауэр...теперь я знаю, что это был Зауэр 8,репарационный,ржавый, с разбитой ложей,шатом,с гуманно скрученой медной проволокой шейкой и сверху черной изолентой(синей тогда мы и не знали),16 калиберу))))Естественно без документов...
Ружье то ружьем...а вот где патроны брать?? В деревне было пара-тройка охотников...сильно пьющих, что облегчило нам задачу- за десяток спиж.....ых у бабушек яиц выменяли бутылку самогона и поменяли её на десяток латунных гильз, жменю капсулей и банку черного пороха))))
Зарядка была уникальна)))))мгновенно бабушкины валенки укоротились на несколько сантиметров(пыжи)....телефонисты в райцентре стали замечать пропажу кабеля(свинец)Короче - дробь делалась в виде сечки(прокатывали сковородами),пыжи - картон или войлок...а порой и просто жеваная газета)))))
Недалеко от деревни,в старом русле Прони ,было болото под названьем Лоторь, где мы вполне успешно охотили чирков,кряковых и однажды я убил широконоску.Пытались стрелять лис...но))))увы - заряды не позволяли.И как только живы остались))))))
1. Зауэр 8 Е....
Пожалуй основное ружье попавшее к нам в огромных количествах.Вполне приличное ружье, с удовлетворительным балансом,неубиваемая конструкция замков(Энсон-Дилей)Основной калибр - 12й и 16й....двадцатый крайне редок.Поставлялось к нам как по репарации , так и коммерческими поставками вплоть до шестидесятых годов.Первые партии шли с крупповскими стволами три кольца - поэтому часто его и называют так - Зауэр Три Кольца))))Эта сталь встречается аж до 51 года(поэже я видел только на других моделях)Далее немцы перешли и на нашу сталь...и оставили крупповскую , но ставили четыре кольца, но недолго - после иска от Зауэра ФРГ пришлось отказаться от этой символики.
Вообще - Зауэр 8 вполне заурядное ружье,...только вот у нас почему то
его воспринимают как легенду...сказок я про него наслушался за эти годы)))))хоть книгу пиши.А уж эти приславутые кольца))))чоки))))???
Но все же Зауэр - это лидер среди доступного немецкого оружия тех лет(я умышлено опускаю нашу продукцию, которая явно превосходила по качеству, но её было довольно мало в те годы)

edit log

hunter224
20-3-2020 10:03 hunter224
quote:
Изначально написано alex12:
и у стран подходы разные , и у отдельных производителей...
Зачем вам это - стреляют стволы , а не цифирьки ... причем разными патронами по-разному .
Для спокойствия промерьте сверловку и сужения ... и будет вам счастье . А как назовете "пук или пшик" это будет ваш личный подход.

Я полностью согласен с Вами. Просто хочется самому понять некоторые вещи. Когда например диаметры каналов в номинале или же и диаметры и вес ствольного блока соответствует клеймам, но при этом в паспорте написано Halbcoke/Vollcoke или 1/2 choke/full coke, а по факту там например 0.22/0.44, то это нормально. Это типа такой ихний получок/чок.

alex12
21-3-2020 06:28 alex12
quote:
Originally posted by hunter224:

Halbcoke/Vollcoke или 1/2 choke/full coke, а по факту там например 0.22/0.44, то это нормально. Это типа такой ихний получок/чок


нет ... это типа кто то чоки "раскрыл" при покупке и сделал их под свои охоты.
hunter224
21-3-2020 15:57 hunter224
quote:
Изначально написано alex12:

нет ... это типа кто то чоки "раскрыл" при покупке и сделал их под свои охоты.


Хочется понять. Если в немецких ружьях понятия Halbchoke/Vollchoke не обязательно должны соответствовать значениям 0.5/1 мм, то каковы пределы отклонений за которыми можно с уверенностью говорить о том, что чоки были развернуты.

edit log

alex12
21-3-2020 20:19 alex12
quote:
Изначально написано hunter224:


Хочется понять. Если в немецких ружьях понятия Halbchoke/Vollchoke не обязательно должны соответствовать значениям 0.5/1 мм, то каковы пределы отклонений за которыми можно с уверенностью говорить о том, что чоки были развернуты.


паспорт ружья оформляется после отстрела ... далее в магазине каждый покупатель вправе при покупке подогнать параметры под него ...
Паспортные данные корректны , но цифирь может быть разной ... есть допуски , а вот в магазинах ГДР были мастерские ...

edit log

Заряжающий
22-3-2020 14:08 Заряжающий
click for enlarge 1448 X 1280 188.2 Kb

Источник
click for enlarge 899 X 1280 56.7 Kb 1986 год.

edit log

Борис Ермак
22-3-2020 15:37 Борис Ермак
Здравствуйте! Купил Зимсон 235 в 16 кл. По клеймам, как я понял не испытанно нитро порохом. Только дымным. Вопрос можно ли стрелять обычными патронами? Не рванут ли стволы?
alex12
22-3-2020 16:13 alex12
не рванут ... только не стреляйте картечью и калиберными пулями.
Ermak_Timofeich
22-3-2020 16:21 Ermak_Timofeich
quote:
Источник

А на полный источник ссылкой не располагаете? Был бы признателен. Бумажный оригинал у меня, в своё время, "зачитали".
Заряжающий
22-3-2020 17:07 Заряжающий
quote:
Изначально написано Ermak_Timofeich:

А на полный источник ссылкой не располагаете? ...
К сожалению нет. В интернете наталкивался когда-то только на зарубежных книжных аукционах на продажу бумажных б/у экземпляров за дорого.

курара
22-3-2020 23:50 курара

quote:
Originally posted by Борис Ермак:


22-3-2020 15:37
Здравствуйте! Купил Зимсон 235 в 16 кл. По клеймам, как я понял не испытанно нитро порохом. Только дымным. Вопрос можно ли стрелять обычными патронами? Не рванут ли стволы?


У меня тоже нет клеим испытания нитро.Который год охочусь нормально.До меня из него и пулями калиберными стреляли ,ничего неподуто.Я опасаюсь пулями.и заряды только сокол 1.8 на 28-29 дроби.Уж больно тонкие стволы кажутся против наших.Такого заряда хватает вполне ,в этот сезон взял лису из под гончих таким патроном.шагов на 70 -80.Порядка 50 метров.

edit log

Warg_88
24-3-2020 14:21 Warg_88
Камрады,принял в дар ружье,почитавши эту ветку некоторые моменты понял,но все еще не слаживается вся картина в целом.Прошу помочь определить что это и как оно вообще )
click for enlarge 1280 X 960 125.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 123.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 103.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 132.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 100.5 Kb
alex12
24-3-2020 14:30 alex12
шикарный Трибель ... фото не информативные.
Warg_88
24-3-2020 16:03 Warg_88
quote:
Изначально написано alex12:
шикарный Трибель ... фото не информативные.

Какие отправили..(

alex12
24-3-2020 17:07 alex12
quote:
Originally posted by Warg_88:

принял в дар ружье

дык раз "приняли в дар " , сделайте фото
Все клейма , надписи , лоб колодки и тд.
Думаю ваше ружье сделано на основе Зимсона Монте Карло ... в 1952 году вряд ли мастер мог сделать ружье "полного цикла".
О Трибеле можете почитать в инете.
http://www.germanhuntingguns.c...el-family-suhl/

edit log

Warg_88
30-3-2020 20:36 Warg_88
Вот дополнительные фото
click for enlarge 960 X 1280  96.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  98.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.1 Kb
alex12
31-3-2020 16:39 alex12
ничего нового я не увидел ... внешне - неплохо.
Приведите в порядок и будет у вас хорошее ружьё именитого мастера
vgn1972
1-4-2020 11:58 vgn1972
добрый день Александр. прошу Вас взглянуть на и на мои фотографии Sauer. может быть и мне сможете помочь с идентификацией ружья... заранее благодарен
click for enlarge 960 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 106.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  97.3 Kb
alex12
1-4-2020 17:14 alex12
Зауер модель 20
click for enlarge 1707 X 1280 165.6 Kb
vgn1972
1-4-2020 17:25 vgn1972
alex12 - Спасибо за быстрый ответ

viktor26 - Спасибо за статью. Прочитал с интересом.

alex12
1-4-2020 17:28 alex12
quote:
Изначально написано vgn1972:
 ответ

я не первый раз вижу фото этого ружья ... странная пластина на низушке и зачем то винт на спуске (возможно шнеллер).
vgn1972
1-4-2020 19:00 vgn1972
да это оно
click for enlarge 960 X 1280 172.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 193.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.7 Kb
alex12
2-4-2020 06:16 alex12
возможно был еще и нарезной ствол или комбинированный ...
а что за пластина внизу?

edit log

KorgevUG
2-4-2020 11:56 KorgevUG
quote:
а что за пластина внизу?

Доброго времени!
Может тройник был и "убрали" нижний ствол,взводитель отмахнули ?
click for enlarge 1707 X 1280 203.3 Kb

KorgevUG
2-4-2020 12:02 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 168.6 Kb
Тройник 16/16×65 и 9,3×72R (увы,рассверленный).
Александр Николаевич,у меня к Вам вопрос: что за мастер в Целла-Мелисе ?Нигде не нашёл.
С ув. .

edit log

vgn1972
2-4-2020 14:14 vgn1972
quote:
Изначально написано alex12:
Зауер модель 20

а 20 модель (ХХ) разве не курковая?

"созданы спортивные ружья для стрельбы на траншейном стенде, курковые штуцера различных калибров, комбинированные ружья, у которых один ствол был гладким, другой - нарезным, в также курковый тройник ("Модель-20").
Источник: http://sauer.net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=48"

edit log

vgn1972
2-4-2020 18:52 vgn1972
по поводу пластины внизу...
click for enlarge 1280 X 960 103.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  71.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  81.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb
KorgevUG
2-4-2020 19:11 KorgevUG
quote:
по поводу пластины внизу

Прошу прощения. Мой косяк.
Интересно,а для чего она,пластина? Винтики на спусках,тоже предполагались для регулировки усилия,или включение шнеллеров ? Не приходилось видеть на гладкоствольных ружьях...хоть у нас не богато с интересными экземплярами.
С ув. .

edit log

vgn1972
2-4-2020 19:25 vgn1972
так что же это за Sauer?
alex12
2-4-2020 20:18 alex12
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Доброго времени!
Может тройник был и "убрали" нижний ствол,взводитель отмахнули ?


дык колодку то не поменяли ... третий боек должен остаться
Заряжающий
2-4-2020 20:20 Заряжающий
quote:
Изначально написано alex12:
...и зачем то винт на спуске (возможно шнеллер).

Можно предположить, что существовала вторая пара стволов с правым цилиндром, или вторая нарезная или комбинированная пара.
Взможно имеет место вот такой рюкштехер.
click for enlarge 960 X 1280 108.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 94.1 Kb
click for enlarge 1920 X 745 103.6 Kb
Насколько я понимаю в дамских панталончиках, при нажатии спуска в переднем направлении происходит поджатие пружины F2, миттельштюк своим хвостиком заскакивает за крюк детали, которая называется штехеррастштюк, и устройство оказывается на взводе в положении, показанном на рисунке 3.6.1. При этом раздаётся щелчок. Теперь для выстрела достаточно лёгкого нажатия на спуск в нормальном направлении. Винт регулирует степень лёгкости этого нажатия.

edit log

alex12
2-4-2020 20:35 alex12
quote:
Изначально написано vgn1972:
так что же это за Sauer?
модель ?20 , смотри каталоги до 1900 года.

edit log

vgn1972
2-4-2020 23:58 vgn1972
quote:
Изначально написано alex12:
модель ?20 , смотри каталоги до 1900 года.

так а какого же года данный sauer? я предполагал что он послевоенный... если не сложно - дайте ссылку на каталог

Заряжающий
3-4-2020 02:55 Заряжающий
Год выпуска 1895-ый.
KorgevUG
3-4-2020 04:04 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
дык колодку то не поменяли ... третий боек должен остаться

На предыдущей странице не посмотрел и..."криво насадил" ,брякнул невпопад.

Александр Николаевич,а что за мастер из Целла Мелиса,нет информации ?

click for enlarge 1707 X 1280 153.2 Kb
К фото # 6795.

Номер тройника:
1335
E.v.N.

edit log

Владимир_Тула
Зауэр, который 20-й модели практически одногодок моему. Смогу поделиться фото и комментариями только в понедельник(нет рядом компа).Заряжающий год указал верно. Кое-что можно подчеркнуть из моей темы" Не надо бояться или 16/65 глазами владельца" в разделе " Ружьё глазами владельца"
Поздравляю - классный аппарат !!!
Тех годов их очень мало сохранилось, а в 16 калибре, особенно
Владимир_Тула

click for enlarge 1707 X 1280 241.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.9 Kb
Evgenii 74
7-4-2020 19:44 Evgenii 74
Здравствуйте!Знакомая вступила в наследство,оформила на себя ружье с дальнейшей продажей.Подскажите что за модель.Спасибо!
Evgenii 74
7-4-2020 19:46 Evgenii 74

click for enlarge 960 X 1280 134.2 Kb
Evgenii 74
7-4-2020 19:47 Evgenii 74

click for enlarge 960 X 1280  94.3 Kb
Evgenii 74
7-4-2020 19:48 Evgenii 74

click for enlarge 960 X 1280 127.2 Kb

Guns.ru Talks
Ружье глазами владельца
Немецкое оружие глазами владельца ( 156 )