quote:

Originally posted by CDEurope:

но неужели Вам не хватает уже существующих мест на форуме для признания в любви к "брэнду Бинелли"!?

А вам наверное не хватает места в вашей теме?! Здесь каждый волен высказывать свое мнение и не слушать мнение продавца!

quote:

Originally posted by CDEurope:

Позволю себе процитировать одного из Ваших коллег:"Косяки встречаются, но реже чем с более дешевыми ружьями. Ждать от Benelli каких-то чудодейственных свойств просто глупо - обычные серийные п/а, просто сделаны чуть получше чем те же турки или изделия нашей промышленности. Для понтов тоже не катит - это все равно, что с мегапонтом покупать в киоске туборг вместо жигулевского Не те суммы, не тот отрыв от бюджетных версий".

Си-12 тоже не стоит тех денег за которые вы стараетесь его продавать в России, а качества Бенелли и уровня продаж Бенелли СИ-12 не видать.

quote:

Originally posted by CDEurope:

А насчет "всунуть пятый патрон в магазин" - это высший пилотаж!!!

Почитал внимательно вашу тему и очень был удивлен как вы рассказывали как впихнуть пятый патрон на лоток . Вы то сами хоть пробывали нормально и безопасно провести описанный вами процесс.

Пятый патрон на лоток становится без проблем, главное понять механику как это делать. Необходимости заряжать пятым патроном не было ни какой. Хотя не которым и двадцати патронов мало, тогда в пору покупать Сайгу с барабанным магазином, будет то что надо.
Видать или не видать Si 12 тех продаж как у Бенели, это уже дело времени, но факт, что Марокки сделали отличное ружьё. И я как владелец оного доволен. У ружья отличный, кучный и резкий бой. Отдача... её я чувствовал только стреляя по тарелкам, на охоте на такую мелочь не обращаешь внимания. Хвастаться трофеями не буду, но счёт открыт и довольно таки не плохой. Стреляли из моего ружья и владельцы Бенели, отзывы более чем положительные. В любом случае каждый выбирает для себя сам.
Теперь что касается стоимости. Элементарно "открываем глазки" и ищем поисковиком, цена на Бенели отличается от американской(европейской) почти в 2 раза. Так что не надо "гнать" на Морокки, что цена завышена. Или исходя из слов выше высказавшихся аппонентов, Si 12 за пределами России всего навсего 800-900 аммериканских президентов??? чушь, да и только.
А по сути, на охоте всё зависит от везения и от умения стрелять. А не от того какое понтовое у кого ружьё.
То что пришлось немного с ружьём повозиться, я даже этим доволен, зато я подогнал его под себя и оно у меня "стреляет". Но пусть в меня кинут камень, если есть такое серийное оружие которое не требует подгонки и доводки, просто у кажой марки это в той или иной степени отличается. Моя Si 12 была серийная, стала персональная. И если руки растут не из попы, то с этим справится каждый, а если от туда, то тут ни какое ружьё не поможет.

И просьба. Давайте не будем засорять ветку выяснением отношений, не для того она создана.

edit log

Уважаемый antrecot! Прокладки для регулировки приклада идут в коплекте!Возможно, виноваты продавцы.

Доброго времени суток! Сегодня приценивался к Si12, в магазине было два ружья, при осмотре обоих в канале ствола, сразу за патронником, участок ~ 3 см, имеет след от нагара либо отсутствие хрома, при мне продавец пытался очистить ствол однако состояние не изменилось, что это следы контрольного отстрела или брак? И еще вопрос разные номера на стволе и ствольной коробке это нормально?

quote:

сразу за патронником, участок ~ 3 см,

А он имел кольцеобразную форму?

Номера действительно разные, а вот продавцу прежде чем продавать, нужно учить мат. часть, он же не дровами на базаре торгует.

quote:

А он имел кольцеобразную форму?

да, по всей окружности.

Вы на форуме новый участник, возможно и стаж охоты именно с гладкостволом у вас не очень большой. Поэтому предполагаю, что Вы ошибочно приняли за нагар переходной конус от патронника в ствол.
А продавцу действительно надо бы идти унитазы чистить, а не стволы нормального ружья. Больше толку будет.

сбой какой то с инетом произошел,
Михайло, спасибо! И еще один вопрос новичка, переходной конус не хромируется?

quote:

Михайло, спасибо! И еще один вопрос новичка, переходной конус не хромируется?

Нет он хромируется. Хромируется вся внутренняя поверхность ствола целиком. Я просто взял первую попавшуюся картинку иллюстрирующую технологию сверловки стволов браунинга. Мне показалось, что из неё вам станет видно, что плоскости патронника и ствола находятся под одним углом зрения к наблюдателю, а поверхность переходного конуса под другим углом (очевидно с разницей в 5 градусов, или для стволов брауна 0,7 градуса). Именно поэтому вам кажется, что переходной конус более темного цвета.
Походите по форуму, или я позже вам картинку размещу реального ствола. Там будет то же самое.

quote:

Походите по форуму, или я позже вам картинку размещу реального ствола.

+100%! Данную картинку вы увидите на всех гладкоствольных стволах!

Всем доброго вечера! Хочу поделиться своими впечатлениями о покупке SI-12. После долгих мук выбора и прочитав форум , решили брату взять именно этот девайс. Скажу сразу, что от покупки осталось несколько негативных эмоций. В магазине был неплохой выбор(3 - в дереве и 4 - пластике) Пластик не рассматривался. При осмотре всех трех стволов наблюдались некоторые дефекты. Не понравилось, что на всех экземплярах присутствовала неплотная подгонка чоков. (Иными словами болтанка чока в дульном срезе). Это можно проверить перевернув инвектор другой стороной и вставить в ствол. В идеале он должен входить впритирку. Сверловка стволов тоже не на высоте(на всех экземплярах наблюдалось смещение колец). Прицельная планка немного смещена по отношению к оси коробки. В двух случаях наблюдалась асимметрия чока(если смотреть в торец ствола, то видно неровное теневое колечко внутри) По автоматике и дереву претензий не было. Пришлось выбирать из двух зол наименьшее. Взяли более менее ровный ствол, но с слегка с асимметричным чоком.
Сегодня произвели пробный отстрел 7кой и 3кой по стодольной мишени. Брат был просто в панике. Все выстрелы были внизу мишени. До этого был опыт общения только с двухстволками. Там все просто, -куда целишь, туда и попадаешь. Здесь же необходимо закрывать мушкой полностью точку прицеливания и все равно наблюдается некоторая заниженность. Порадовала кучность и равномерность осыпи.
Некоторые фото отстрела:
1. Главпатрон N7 32гр.
2. СКМ N3 32гр.

edit log

quote:

Сверловка стволов тоже не на высоте(на всех экземплярах наблюдалось смещение колец). Прицельная планка немного смещена по отношению к оси коробки. В двух случаях наблюдалась асимметрия чока(если смотреть в торец ствола, то видно неровное теневое колечко внутри) По автоматике и дереву претензий не было. Пришлось выбирать из двух зол наименьшее. Взяли более менее ровный ствол, но с слегка с асимметричным чоком.

На моём мароччи зеро-3 тоже ассиметрия чока в верхнем стволе(выбирал из трёх кривых стволов)Наверно в россию сплавляют брак который трудно продать в европе. А представителю фирмы мароччи (Уважаемому Андрею Викторовичу наверно пора сообщить на производство о халтуре)Если конечно это ему надо.

quote:

Брат был просто в панике. Все выстрелы были внизу мишени. До этого был опыт общения только с двухстволками. Там все просто, -куда целишь, туда и попадаешь. Здесь же необходимо закрывать мушкой полностью точку прицеливания и все равно наблюдается некоторая заниженность.

А прочитали бы сначала пост #38. На ружьях с низкими планками всегда так. Я бы сказал даже несколько по другому: здесь же необходимо стрелять с открытой (т.е. видимой) планкой.

Сам давай. ТС полностью удалить сообщение не может. Для того чтобы это сделать самому нужно нажать над своим сообщением иконку edite и там поставить галочку на удалении.

quote:

Originally posted by Михайло:

А прочитали бы сначала пост #38. На ружьях с низкими планками всегда так. Я бы сказал даже несколько по другому: здесь же необходимо стрелять с открытой (т.е. видимой) планкой.

Чтение вышеизложенного поста меня не просветил. Получается высокая планка бьет точно в цель, а низкую надо держать открытой...
Все равно мне не понятно, как можно точно прицелиться с открытой планкой?

quote:

Все равно мне не понятно, как можно точно прицелиться с открытой планкой?

А никак. В статике, если с высокой планкой Вы можете чётко контролировать уровень её "закрытости" по уровню видимости мушки, то с низкой планкой вам этого сделать не удастся.
Мы это много времени в ветке про бенелли обсуждали. И даже в картинках https://forum.guns.ru/forummisc/images?forum=60&topic=437682

quote:

Все равно мне не понятно, как можно точно прицелиться с открытой планкой?

Проконсультируйтесь у любого стреляющего на стенде.
Теория элементарна: планка ружья установлена так, что на 35м центр осыпи совпал с осью ствола. Т.е. по сути ружье стреляет вдоль планки. Мушка как минимум на пару мм выше плоскости планки, поэтому если не открыть планку на примерно на высоту мушки ружье будет низить. Предполагается, что при вскидке подогнанного или привычного ружья планка открывается одинаково и никаких проблем с "прицеливанием" не возникает, тем более, что стреляя дробью по движущейся мишени "целиться" не рекомендуется , а видимая периферийным зрением планка определеным образом помогает попадать в траекторию мишени. При стрельбе пулей видимая часть планки также помогает уменьшить ошибку по горизонтали.

О том, что Марокки, не в пример, другим делает отличные стволы и чем это реально определяется я больше ничего писать не буду - всю информацию легко найти посмотрев мои посты в других топиках. А по сменным чокам Марокки ("инвекторы" это кстати торговое название чоков браунинга) хочу обратить внимание на то, что они делаются из той же стали, что и стволы, то есть той же эластичности теми же коэффициентами расширения при нагревании, поэтому и результаты боя не только отменные, но и стабильные, что особенно очевидно проявляется при стрельбе пулей.
Признаки же мифической "несоосности" и "недоплотной подгонки" легко отыскиваются и у ружей на порядок дороже, просто их владельцы этим обычно не занимаются, поскольку важен конкретный результат выстрела, а не то что по мнению "экспертов" должно его ухудшить, но почему-то, как в случае Марокки, никак его не портит. Про пресловутые "кривые" стволы и "кольца" тема себя уже исчерпала даже на этом форуме. Поиск всем в помощь.

Уважаемый Михайло, Вы "наехали" на продавца, а ведь он возможно тоже был недалек от истины, т.к. в ответе на похожий вопрос в теме "marocchi в России" пост нр. 176 официальный представитель фирмы сообщил в отношении переходного конуса, цитирую "Безусловно он полируется, но не так тщательно, как патронник или ствол (это типично для большинства самозарядных ружей, которые производятся в Италии)", данная технологическая особенность может приводить к излишнему налипанию свинца на указанном участке ствола, в связи с чем рекомендуется подбирать патрон который будет меньше "пачкать" ствол. И если был контрольный отстрел ружья, возможно это следы некачественной чистки.
P.S. Данное ружье я все таки купил, ну понравилось ) Точнее оплатил, заберу на следующей неделе (зеленка не готова). Еще раз спасибо за помощь.

edit log

Тэээкс. Я же ещё и виноват. А продавец вам показал теневые кольца в стволе, т.е. прямизну самой трубки?

Я Вас ни в чем не обвинял, просто высказал свою точку зрения исходя из найденной информации. Вы мне очень помогли разъяснив азы про составляющие ствола из чего я узнал про что искать информацию. В отношении осмотра ружья, да я внимательно (надеюсь) осмотрел оба ружья с полной разборкой, кроме описанных выше у меня вопросов не возникло. Если просмотрел кикие нибудь "косяки" и они вылезут, то это будут темы для будущих вопросов.

Ну если не показывал, то делается это так. В патронник вставляется гильза без капсюля и в ствол смотрится со стороны дульного среза. Тут уже легко понять.

quote:

Originally posted by Михайло:

Ну если не показывал, то делается это так. В патронник вставляется гильза без капсюля и в ствол смотрится со стороны дульного среза. Тут уже легко понять.

именно так я и делал, кольца в норме, иначе бы не покупал :-) за сим позвольте откланяться, всего доброго.

Позвольте 5 копеек новичку.

Это мое второе ружье, а первое - сайга-410 "под калаш", для развлекательной стрельбы. Общий стаж владения гладким стволом - полгода.

Как выбирал? Стали настойчиво звать на охоту, а тут глаз упал на протухающую зеленку. Критерии:
1. Многозарядное (магазинное). Я запасливый.
2. Полуавтомат. Я ленивый.
3. Италия-бельгия-германия.
4. Порядка 50 тыр, плюс-минус.

В магазе оглядел-пощупал несколько ружей. И стойгер, и бенелли как референс, браунинг, фабарм, и вот мароччи.

Как ни странно, браунинг показался тяжелым и с противным пластиком, бенелли как-то не лег в руку (жаба тоже квакала, но тихонько. В принципе выложил бы деньги и такие, но за то, что понравится). Турок... не знаю. Я техноперфекционист, мне не понравился, как у него движется затвор. Не прикусывает, но как-то неравномерно. У браунинга кстати тоже.

А вот мароччи... я ж сначала приложился к пластику. Как к более практичному материалу. НЕТ! Скользкий! может это мои потные ручонки, может еще что... В общем, мароччи в дереве легло в идеале. При вскидывании не цеплялось за весьма пухлую куртку.
Кстати, я так и не понял, что там про кривые стволы. Ствол идеально ровный, я минут 10 в нем на кольца смотрел.

В общем, я даже не стал кататься по другим магазам с целью "то же самое, но подешевле". Купил.

Неделю полежало дома, поехал стрелять. Тоже впервые (стенд в смысле впервые).

Пристрелочная труба 35м.
1. К осыпи дроби ничего не скажу, не владею методой оценки. Инструктор сказал "отлично".
2. Пулей и сам, впервые держа в руках 12 калибр, по планке, собрал кучу 12 см серией из 4х выстрелов. Патроны рекорд (в магазе впарили, ога).
3. Стенд. Вы знаете, от меня спаслись далеко не все тарелки! примерно треть пала от моих рук.
4. Надежность. 2 пачки феттер-спортинг 28 грамм, 1 пачка Главпатрон 36 грамм, 10 пуль 36 грамм рекорд. Ни одной осечки-задержки.
5. отдача. Ужос какая на пулях (напоминаю, ружье 12к в руках первый раз), ненапряжная на 28 граммах, посильнее на 36. В общем синяка нету.

Короче. Может это восторг чайника от первой иномарки, а может и нет. Запорожцев-то у меня не было, саёжка в расчет не идет, ибо совсем другой класс, назначение и отношение.

и еще короче. Как чайник, я рассчитывал в этой ветке увидеть нечто более конструктивное, а не межличностный срач. Сравнение с другими марками, что ли... увидел только одно: "это бенелли, но минус 1 патрон, а нах мне такое надо". верно?

Поздравляю с приобретением! Удачных выстрелов.

Ещё оно дешевле и ствол не ржавеет так лихо. Более того, он сделан по другой ортодоксальной технологии.

крепление под прицельные приспособления на си 12 под какую систему? вивер? или что то иное? надо колиматор, так как опять сбился "мой внутренний" прицел и я мажу(сказывается стрельба из разного оружия), заряды уходят вниз безбожно.. не вижу другой возможности кроме как колиматор

в первую очередь жду ответа от тебя Андрей )), ты то не одну собаку долженн был съесть на этом

ПС усм работает исправно, все ок!

quote:

Originally posted by Rommel-vs:

Кстати, я так и не понял, что там про кривые стволы. Ствол идеально ровный, я минут 10 в нем на кольца смотрел.

Где брали, если не секрет.

Мытищи, Арсенал.

Вечер добрый! В середине ноября приобрёл Si12 в пластике в г.Тюмени. Так как разрешительная у нас работает "быстро" до сих пор держу покупку в сейфе. Очень хочется выехать и проверить. Но... Вопрос к владельцам со стажем - как подготовить УСМ к стрельбе. На улице у нас - 30С. Буду благодарен за совет.

- 30 снегоход падения в снег- стрелять отказалась.. А вы чего ждали? дали акм мог бы завредничать. В такой мороз масло все насухо вытирать, не допускать перемещения с тепла на холод и обратно- чтоб иний не появлялся, и все работает, сам проверял. имхо кончно.

замерзает в основном боек у меня, больше с маслом не балуюсь, почистил ружо, разобрал и затвор и все его детали и усм насухо вытер, а микропленки масла на металле хватит.

Не низит у вас ружье?

quote:

как подготовить УСМ к стрельбе. На улице у нас - 30С. Буду благодарен за совет.

Все вычистить, обезжирить,обработать СУХОЙ смазкой Форум. У нас очень многие форумчане воспользовались этим порошком - реально помогает, в том числе ребята из Владика, Томска, Новосиба - там климат с вашим схож.
Удачи...

quote:

Все вычистить, обезжирить, обработать СУХОЙ смазкой Форум.

Можно также протереть трущиеся части тряпочкой "спрыснутой" WD40, не знаю как с Форумом, но с "вэдэшкой" ружье можно из тепла в холод и обратно, проверено прошлой зимой (у меня ружье другое, но система таже). Нынешней зимой пока таких температур у нас не было.
А в УСМ все насухо перетереть. Особенно боевую пружину. Но если будет осекаться, тут уж либо сидеть дома в "минуса" либо менять боевую пружину.

Огромное спасибо за советы. Правда в нашем магазине кроме Балистола нет ни чего. Попробуем WD-40. На выходные прогноз -10С, надеюсь Si12 не подведёт. Ещё раз всем спасибо.

Доброго времени суток! Сегодня наконец забрал свое СИ12 из магазина (получил зеленку), рад мягко говоря очень. Если погода позволит (земляк обещает -10С) тоже поеду отстреляю по мишеням. Вопрос по поводу переходного конуса и следов от выстрела (см. посты выше) снимаю, т.к. ввел в заблуждение уважаемых форумчан, увиденные мной "недостатки хромирования" находились не сразу за патронником, а значительно дальше (см 10-15), не имели однородной фактуры как теневое кольцо на фото и оказались действительно следами выстрела, два-три движения железным ершом и ствол в идеальным состоянии, так что не обессудьте - это первый самостоятельный выбор оружия да и продавец действительно мог бы оказаться более квалифицированным.

quote:

Originally posted by AndreichS:
крепление под прицельные приспособления на си 12 под какую систему? вивер? или что то иное? надо колиматор, так как опять сбился "мой внутренний" прицел и я мажу(сказывается стрельба из разного оружия), заряды уходят вниз безбожно.. не вижу другой возможности кроме как колиматор

в первую очередь жду ответа от тебя Андрей )), ты то не одну собаку долженн был съесть на этом

ПС усм работает исправно, все ок!

Повторим..

quote:

Повторим..

__________
Originally posted by tigr545:
Ув.CDEurope,расскажите, пожалуйста, поподробнее о возможности установки на Si-12 голографического прицела EOTech.Заранее, благодарю.
__________
Уважаемый tigr545, на ствольной коробке модели Si12 предусмотрена возможность установки легкосъемных коллиматорных прицелов (посадочное место сечения "призма"). Однако, в нашем случае (инерционный п/автомат) как оптимальный вариант я настоятельно рекомендую Вам для установки коллиматорного прицела использовать "посредника", т.е. планку Wivera (только не легкосплавный вариант!!!). Она может быть установлена на ствольной коробке стационарно (в этом случае необходима помощь профильного профессионала) или в легкосъемном исполнении. Потребуется дополнительная информация - звоните +7919 1017767. Удачи!
__________
Originally posted by shalni:
Добрый всем день, озаботился покупкой коллиматорного прицела на SI-12 купленную в январе сего года, встал вопрос:
1. по месту установки данной приспособы (планка или ствольная коробка)
2. по подходящей (рекомендуемой производителем или лично Вами) модели, (рассматриваю Burris или Docter)
3. а также интересует какие приспособы для этого нужны. (планка переходник). В магазине что то чешут, понять ни могу.
Буду очень признателен.
__________
Уважаемый shalni, по интересующему Вас вопросу на этом топике в районе 10 страницы (+/-) была "дискуссия".
Надеюсь мои рекомендаци были реализованы на практике - пожалуйста, войдите в контакт с tigr545 (если я не ошибаюсь).

Уважаемый AndreichS, по этому вопросу была активность на топике Marocchi в России. Мне представляется, что Вам будет интереснее пообщаться с практикующими коллегами tigr545 и shalni.
Удачи!

А про планки тоже было?

Андрей, спасибо за ответ!

И еще, скажи плз, какая стоимоть си12 в дереве на сегодня?

Вот и первый трофей из нового ружья :-)

На улице - 35С, после 5-ти часового хождения сделал серию по мишени из 10 выстрелов, ни одной осечки или другой проблемы.
Ни где на ветке не нашел информации об изменении емкости магазина, но у меня 12х70 входит четыре патрона, а не три.

edit log