Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Дробовик Т-14. Эпизод два. Новая надежда ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 39 :  1  2  3  4 ... 36  37  38  39 
  следующая тема | предыдущая тема
Войлочные патчи "A2S GUN" для чистки всех видов огнестрельного и пневматического оружия! Химия, шомпола, фурнитура и пр.Патроны 12 калибра от 13 руб.
Дульнозарядные мушкеты 19 века БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ. Посмотреть! 
Автор Тема:   Дробовик Т-14. Эпизод два. Новая надежда
  версия для печати
Anderson58
написано 21-2-2010 05:09    

перемещено из Гладкоствольное оружие


Всем доброго времени суток.
Шапку подтёр ибо продавец на сегодняшний день этих ружей только один
и все мы его знаем и "все мы счастливы!"(с)"Дом2"
Кто не в курсе о чём речь:
http://forum.guns.ru/forummessage/1/271567-43.html
http://www.safirarms.ru/models.html



С установленной рукоятью переноса


Тему не убираю, ибо грядёт ответ Чемберлена нашим Вепрям и Сайгам-
а именно Т-14 в 12-м калибре! Полагаю будет интересно...

edit log


 

 
rapado
написано 21-2-2010 14:35    

на видео что они предлогают не м4а1 а по виду м16(длинное цевье) если будет м4 подумал бы.
zohlman
написано 21-2-2010 15:50    

quote:
Originally posted by Anderson58:

Появилась возможность привезти Т-14 с растаможкой и сертификацией



А патронов до кучи не привезут?
Поножовец
написано 21-2-2010 19:24    

Ну и уебище, прости господи... Мечта истинного милитариста!
kramm
написано 21-2-2010 19:42    

А мне нравится, только я не в питере и денег нет...
Anderson58
написано 21-2-2010 20:30    

quote:
Originally posted by rapado:

м4а1 а по виду м16(длинное цевье)



Да, это верно. Я бы тоже хотел что то типа М-16-А2 модели 723 "Carbine", Командо, с цевьём покороче и стволом соответственно, но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм, поэтому можно только цевьё покороче при неизменной длине ствола, но выглядит как то не айс...

quote:
Originally posted by zohlman:

А патронов до кучи не привезут?



Полагаю, что очень может быть, что привезут, потому, как они потребуются для сертификации уже У нас то таких "нерезаных" нет в продаже!
quote:
Originally posted by Поножовец:

Ну и уебище, прости господи



А я например с этим ружом знаком, в Тайланде в подпольном тире довелось четыре магазина из такой выпустить по арбузам... Мняяя... /сладостно предаваясь воспоминаниям... / А ещё там был Глок... Мняяя....
quote:
Originally posted by kramm:

только я не в питере и денег нет



И я не в Питере и тоже денег нет... пока нет.
Этот проект не горящий тур- пока народ подтянется, пока звёзды сойдутся...
март- апрель приблизительно...
Поножовец
написано 21-2-2010 20:40    

quote:
Originally posted by Anderson58:

но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм, поэтому можно только цевьё покороче при неизменной длине ствола, но выглядит как то не айс...

Это не так. В законе фигурируют два значения длины: 800 мм - ружье, способное выстрелить, не может быть короче этого значения(складной приклад с блокировкой, не дающей стрелять в сложенном состоянии, допустим). И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно (как, например, тоз-106 с длиной ствола меньше 30 см, короткие сайги и т.д.).

quote:
Originally posted by Anderson58:

А я например с этим ружом знаком, в Тайланде в подпольном тире довелось четыре магазина из такой выпустить по арбузам... Мняяя... /сладостно предаваясь воспоминаниям...

Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.

zohlman
написано 21-2-2010 21:00    

quote:
Originally posted by Поножовец:

Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.



Во истину эпизод два. Этот девайс уже был обсосан до косточек в теме
http://forum.guns.ru/forummessage/1/271567-43.html
Mr.Anderson58 уже дал на нее ссылку, теперь здесь все по-новой -достоинства и недостатки?
P.s. На патороны штук, скажем 400 подпишусь...
rapado
написано 21-2-2010 21:13    

давайте обсуждать все таки по делу, действительно,если кто хочет поднимите ту тему, но не надо гадить в этой, эта только для тех кто хочет заказывать и уточняет тонкости заказа пересыла, покупки,конечной стоимости.
Anderson58
написано 21-2-2010 21:16    

quote:
Originally posted by Поножовец:

И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно



Вот и не стал производитель заморачиваться с трактовкой нашего законодательства, как его может повернуть при случае чиновник...
500- значит на Россию стволы 510 и не короче.
В некоторых странах законодательство ещё жёстче- туда ещё более длинные дудки идут.
quote:
Originally posted by Поножовец:

сомнительная эргономика для дробовика



Вот совсем он мне тяжёлым не показался, очень прикладистый и располагающий к стрельбе. впрочем мы скатываемся до "ИМХО", а суть темы собрать желающих приобрести только.
matrozello
написано 22-2-2010 01:33    

quote:
Originally posted by Поножовец:
Ну и уебище, прости господи... Мечта истинного милитариста!

кто бы говорил!

Anderson58
написано 22-2-2010 16:50    

По сути дела- Питерский магазин, давший согласие на закупку, растаможку и сертефикацию, на данный момент получил от меня реквизиты русскоговорящих представителей завода-изготовителя и вступает с ними в переговоры. Посему в ближайшее время мы узнаем информацию по конечной цене ружей для покупателя.
Про патроны тоже спросил, Ждём результаты переговоров.
Поножовец
написано 22-2-2010 17:15    

quote:
Originally posted by matrozello:

кто бы говорил!

А что - из милитаризьма у меня только М3 есть, ну так то совсем другое дело - красота и полет инженерной мысли

Ну еще беня М4 нравится, а так же супернова, ремы и моссберги - все настоящие боевые дробовики, но далекие от картинного милитаризма - оружие, спроектированное чтобы работать, а не чтобы "было похоже на нереально реальную пушку!".

P.S. Заканчиваю флуд в этой ветке

Поножовец
написано 22-2-2010 17:19    

quote:
Originally posted by Anderson58:

500- значит на Россию стволы 510 и не короче.

То есть ствол у него штатно съемный? Просто если он не отделяется от коробки, то такого ограничения нет - та же короткая сайга со стволом около 30 см в длину совершенно легальна.

Anderson58
написано 22-2-2010 19:35    

quote:
Originally posted by Поножовец:

То есть ствол у него штатно съемный?



Ответ Landgraf-a (модератора форума Safirarms) на этот вопрос:
"Нельзя сказать, что ствол так уж просто отсоединяется, там для этого много чего придётся снимать и отвинчивать... Но снять ствол и поставить обратно можно в домашних условиях. Да и что считать ствольной коробкой в данном случае??? Российские сертификационные клейма набиты на верхнем ресивере, номер и маркировка SafirArms - на нижнем... Затвор "ездит" внутри верхнего ресивера, а УСМ смонтирован в нижнем... Например, у известного многим пистолета-пулемёта времён Великой Отечественной Войны ППШ ствольной коробкой считается как раз деталь, отдалённо соответствующая нижнему ресиверу у Т-14.
То есть тут всё будет зависить от точки зрения сертифицирующего органа. Но для начала будут ввезены ружья со стволом 51см. Во избежание проблем с сертификацией...
В принципе, оборудование Safir позволяет изготавливать стволы практически любой длины (в разумных, конечно, пределах), так что, возможно, в дальнейшем и появится модификация, изготовленная конкретно под российские законодательные ограничения. Но это произойдёт явно не на этапе первых поставок..."
Обсуждение здесь:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?fid=2&id=2348061494
Поножовец
написано 22-2-2010 21:11    

Anderson58, благодарю за разъяснение. Действительно, спорная ситуация, потому лучше перестраховаться с длиной ствола.
zohlman
написано 23-2-2010 03:02    

Да... народ, видимо, "перегорел", ок. 2-х лет назад ( в основной теме) человек 15 набиралось. С таками скоростями расторопности Российских ормагов, "зеленку" надо сразу на пять лет выписывать, а не на полгода.
quote:
Originally posted by Anderson58:

Про патроны тоже спросил



Интересуют пулевые.
Landgraf
написано 1-3-2010 01:05    

quote:
Originally posted by Поножовец:
Это не так. В законе фигурируют два значения длины: 800 мм - ружье, способное выстрелить, не может быть короче этого значения(складной приклад с блокировкой, не дающей стрелять в сложенном состоянии, допустим). И 500 мм - это длина отъемного ствола или ствола+коробки, если таковые соединены неразъемно (как, например, тоз-106 с длиной ствола меньше 30 см, короткие сайги и т.д.).

quote:
Originally posted by Поножовец:
То есть ствол у него штатно съемный? Просто если он не отделяется от коробки, то такого ограничения нет - та же короткая сайга со стволом около 30 см в длину совершенно легальна.

ЦИТАТА из ЗоО (вдруг кто не в курсе ) :

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Из приведённой цитаты видно, что НЕ ВАЖНО, съёмный или нет у Т-14 ствол. Сам ствол 510мм, и даже если он съёмный, всё равно вписывается в ограничение.
Кстати, в приведённой цитате из ЗоО речь про СЪЁМНОСТЬ ствола ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ !!! То есть если нет ствольной коробки - то меряется по стволу (актуально для переломок), если же есть ствольная коробка - то меряется по ствольной коробке вместе со стволом. Я могу сказать, что ствол съёмный например на Сайге - он реально выпрессовывается и запрессовывается обратно без проблем. В цитате самое важное слово - "ИЛИ", которое я выделил.
Если мерять Т-14 со ствольной коробкой, то там много "лишнего" ствола получается. Но не забывайте про кучность и дальность стрельбы, и про стабильность перезарядки - пилить тоже надо с умом. У Safirarms, насколько мне известно, есть модификация со стволом 43см, но там ЕМНИП им пришлось ствол делать "цилиндр с напором".

Впрочем, это всё вообще не важно, ибо Т-14 в России уже успешно проходила сертификацию со стволом 510. Так что никаких проблем не будет, при условии, что к Т-14 не будет приложено шаловливых ручонок, чем в своё время отличилась одна оружейная компания, тоже кстати из Питера.

quote:
Originally posted by Поножовец:
Так а в чем там особый кайф? Коробчатый магазин (крайне спорное решение для мягкого дробового патрона), тяжелый, сомнительная эргономика для дробовика, да еще и патрон нестандартной длины. Если уж милитаризьма хочется, то лучше что-нибудь более удобное взять - те же боевые модели Benelli (у меня М3 ) или еще что-нибудь в этом духе.


410 патрон даааалеко не такой мягкий, как кажется. Особенно в сравнении с патронами 12 или 16 калибра. Толщина стенок гильзы такая-же, а диаметр - гораздо меньше. Итог - прочность намного больше.
Т-14 далеко не тяжёлая, она НАМНОГО легче той-же Сайги, более того, компоновка ружья проделывает фокус с весом - субъективно Т-14 весит раза в два легче Сайги 410К-02, из-за того, что весь вес в Т-14 сосредоточен в центре ружья. И даже более того - имеющаяся у меня Т-14 довольно старой модификации, новые модификации имеют меньший вес за счёт небольших изменений ряда деталей - кожух возвратной пружины стал легче за счёт применения иного сплава, буфер возвратной пружины стал легче за счёт того, что его стали делать из высокопрочного капрона, рукоять взведения затвора тоже стала капроновой с армирующей вставкой, вместо силуминовой. Я думаю, производитель ещё грамм 150-200 выиграл за счёт таких модификаций.

Насчёт нестандартной длины... Это ещё какую длину считать нестандартной - посмотрите размеры патронников импортных ружей под 410 калибр - тех-же Марлинов... Это рукож*пые ижевские умельцы решили супер-пупер патрон забабахать, вот и получили мутанта - калибр 410, а длина гильзы от 12 магнум... Заодно поглядите - ЧТО у них получилось с Сайгой 410 (пришлось переделывать всю подачу) и что получилось у турков при НОРМАЛЬНОЙ длине патрона - нижний ресивер ВООБЩЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от ресивера нарезной версии под 223REM...

Насчёт боевых моделей Бенелли - я вот был сильно удивлён, прочитав это - какую модель Бенелли поставляет в войска НАТО??? Дробовики чтоль свои???

quote:
Originally posted by zohlman:
Во истину эпизод два...


Михаил, приветствую !!! Скорее "эпизод III" - мы-то с тобой и Романом были первым "эпизодом"

quote:
Originally posted by zohlman:
P.s. На патроны штук, скажем 400 подпишусь...


Я подпишусь штук на 1000 пулевых патронов, при условии, что цена получится не более доллара/шт (для справки - в Турции патроны 410х65 Foster slug производства компаний Yavascalar или Zuber стоят около 45 центов в розницу). Если дороже выйдет - надо будет думать.
genkarus
написано 1-3-2010 03:44    

quote:
Пожалуйста отпишитесь, кто реально желает приобрести дробовик и готов внести предоплату.

Отписываюсь. Реально готов купить.

Поножовец
написано 1-3-2010 09:34    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Из приведённой цитаты видно, что НЕ ВАЖНО, съёмный или нет у Т-14 ствол. Сам ствол 510мм, и даже если он съёмный, всё равно вписывается в ограничение.
Кстати, в приведённой цитате из ЗоО речь про СЪЁМНОСТЬ ствола ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ !!! То есть если нет ствольной коробки - то меряется по стволу (актуально для переломок), если же есть ствольная коробка - то меряется по ствольной коробке вместе со стволом. Я могу сказать, что ствол съёмный например на Сайге - он реально выпрессовывается и запрессовывается обратно без проблем. В цитате самое важное слово - "ИЛИ", которое я выделил.

Про закон тут просто взаимное недопонимание вышло: мой пост, начинающийся словани "это не так", был комментарием к утверждению уважаемого ТС: "но наше законодательство не позволяет ствол короче 510мм". То есть я утверждал, что во-первых, не 510, а 500 в законе фигурирует, а во-вторых, что возможно, это излишняя перестраховка и возможно сертифицировать с более коротким стволом. То есть мы с Вами говорим об одном и том же. Что же касается съемности ствола (давний ганзовский баян! ), то действительно - в законе этого нет, но и полной ясности в вопросе о том, что именно считать коробкой и когда измерять длину ствола с ней, закон не дает. Формально, вроде как не важно съемный ствол или нет. Но фактически сложилась практика (по крайней мере, судя по известным мне моделям) - несъемный ствол - измеряют с коробкой, съемный - ствол отдельно. Разрешители читают законы по-своему, и Вы это знаете лучше меня. Есть, правда, несколько примеров - короткий моссберг со съемным стволом в 47 см и еще несколько схожих образцов и все меньше 50 см буквально на пару-тройку см, но тут, возможно (исключительно предположение - документов не видел), имеет место следующий эффект: ствол измеряется по габариту, как отдельная деталь, то есть в длину входит и хвостовик, которым он фиксируется в коробке, в таком случае понятно, что при баллистической длине чуть менее 50 см, ствол целиком проходит под ограничение.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насчёт боевых моделей Бенелли - я вот был сильно удивлён, прочитав это - какую модель Бенелли поставляет в войска НАТО??? Дробовики чтоль свои???

Ага. Именно дробовики, не уверен насчет всего НАТО (не интересовался никогда), но та же Benelli M4 стоит на вооружении морской пехоты США, а М3 довольно распространена в качестве полицейского дробовика.

  всего страниц: 39 :  1  2  3  4 ... 36  37  38  39 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Дробовик Т-14. Эпизод два. Новая надежда ( 1 )
guns.ru home