вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 1108 :  1  2  3 ... 879  880  881  882  883  884  885 ... 1105  1106  1107  1108 
Автор
Тема: МЦ 21-12
sven1
7-1-2005 09:58 sven1    первое сообщение в теме:
Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)

edit log

kdw903252
1-1-2017 09:17 kdw903252
quote:
Originally posted by xant-1966:

Дмитрий,..а по запирающим элементам МЦ попадались какие либо данные на разрушение? Вопрос без подколов.


Андрей, видимо владельцы МЦ21-12 внимательно читают надписи на коробках и по большей части самокрутят на отечественных порохах. Нет не видел, но думаю на 1200-1500 бар уже мало не покажется.

edit log

xant-1966
1-1-2017 09:18 xant-1966
quote:
Или лучше вообще перейти на пенопластовые пыжи?
Ваще нах....в качестве пыжа.

kdw903252
1-1-2017 09:18 kdw903252
quote:
Originally posted by Trigal:

Эту фразу тоже, если можно, расшифруйте, пожалуйста.


Для МЦ21-12 все что более 900-950бар.
click for enlarge 640 X 480 108.0 Kb

edit log

xant-1966
1-1-2017 09:35 xant-1966
Вот я всегда говорил что наши могут такого тумана напустить, что поколения после не расхлебают. Получается что прочность ружья расчитывается патронами которые создают меньшее давление в патроннике, чем патроны для испытания прочности ствола ружья. Т.е. "прилетел затвор в лоб" (рассыпалось ружьё), хорошо,..ствол то выдержал. Напомнило другое...дом сгорел, а труба на месте,...значит всё нормально для владельцев.
З.Ы. Можно ведь было проще написать...."при испытании прочности ствола и прочности оружия", ведь не по отдельности элементов проводились испытания, а на собранном изделии.
Зы.Зы. Дмитрий,..ни в коим случае это не в твой огород,..а составляльщикам паспорта. Вот им то реально пофиг наши тут "базары".

edit log

kdw903252
1-1-2017 09:45 kdw903252
quote:
Originally posted by xant-1966:

Напомнило другое...дом сгорел, а труба на месте,...значит всё нормально для владельцев.


+1000. Написал это все только из побуждений, чтобы люди внимательно и вдумчиво работали с новыми порохами. Эра Сокола заканчивается, теперь надо читать внимательно и думать. И не думать, что раз МЦ21-12 все стальное, и весит 3,6кг, то и сносу ему нет. А Бенелли и Беретта А400 с пластиком и сплавами, то это все не то. Все далеко не так однозначно, это очень разные ружья во многом. Мир не стоит на месте.

edit log

kdw903252
1-1-2017 10:06 kdw903252
.а составляльщикам паспорта. Вот им то реально пофиг наши тут "базары".
quote:
[B][/B]

С нобелем для МЦ21-12, если есть возможность, то работайте на нижнем значении рекомендованной навески дроби. Если уж промазали, лишних 2-3 гр. дроби ситуацию не спасут, давления важнее и для сохранности ружья, и для сохранности стрелка. Ибо запас у МЦ21-12 по превышению давлений не так уж и высок.
Trigal
1-1-2017 10:13 Trigal
quote:
Originally posted by kdw903252:

Для МЦ21-12 все что более 900-950бар.


Хоть бери и покупай оборудование для измерения пикового давления ))
Проблема в том, что эти самые импортные пороха ввозят в страну в расфасовке по 15-20кг, а уже тут, на месте, фасуют в мелкую тару. Вот отсюда и начинаются загадки. Во-первых слабо верится, что местные фасовщики четко меняют этикетки с целью соответствия указанных параметров для конкретной партии пороха, думается, что скорее напечатали вагон и тележку этикеток (или баночек с инструкцией на борту) и лепят их руководствуясь исключительно маркой пороха (в лучшем случае), а ведь могут и перепутать...
А во-вторых через инет этот порох продают вообще без инструкций и этикеток, просто расфасован в пластиковые баночки по 200г, а на крышке маркером написана марка пороха типа "206s" или "Д-20", даже "Нобель спорт" не пишут.
Учитывая разницу в цене (в магазине 200г пороха стоит примерно 11$, а через инет - 8.8$) и общий упадок доходов населения - не сложно понять, где его покупают большинство охотников.
Вот и приходится лопатить кучу сайтов и форумов, что бы понять, сколько чего в гильзу паковать, дабы найти золотую середину между "ой, бля" и "ё-моё"...
По поводу капсюлей - такая же фигня. Что воткнули в уже капсюлированые гильзы - хз, а капсюля россыпью продают в основном с единственной "емкой" в плане информации надписью "еврокапсюль". Приходится опять же лопатить инет и по описанию внешнего вида гадать, что за изделие у тебя в руках оказалось...

edit log

xant-1966
1-1-2017 10:30 xant-1966
quote:
Ибо запас у МЦ21-12 по превышению давлений не так уж и высок.
Всё равно несколько выше чем заявленные цифры.
kdw903252
1-1-2017 10:35 kdw903252
Ну, всегда можно задать вопрос в Р.М., потом ситуация ваша схожа с ситуацией по Казахстану с Нобелем. Продавцы люди весьма далекие от понимания, как работают импортные пороха в конкретных условиях. Придерживайтесь вдумчиво рекомендованных навесок и внимательно читайте как собран патрон у рекомендателя.
МЦ21-12 ружье тяжелое и если Вы чувствуете даже среднюю отдачу, лязг затвора, то стоит задуматься что у Вас с давлением. Особенно если тормозная система ствола выполнена грамотно. С нормальными по давлению патронами, ружье работает мягко. Тут, конечно, может внести некий сумбур в ощущениях выстрела, короткая пружина ствола, но тут уж ничего не попишешь. Выстрел должен быть мягким, и не путайте отдачу, V0 и резкость боя ружья.
Trigal
1-1-2017 10:36 Trigal
quote:
Originally posted by kdw903252:

работайте на нижнем значении рекомендованной навески дроби


Опять же: на предыдущей странице Эдуард повесил таблицу навесок, там для 206 пороха указано:
Выстрел нагрузки: 34 г 36 г 36 г
Порошок нагрузки г.: 1,72 1,76 1,75

А по другим таблицам навески указаны примерно так: 1.65-1.9 на 33-35г дроби в зависимости от комплектующих.

И поди найди, где тут правда зарыта ))
И вообще в одних источниках пишут просто 206, в других - 206s. Это один и тот же порох или нет - очередная тайна.

ПС. Кстати о навесках дроби. Оно понятно, что чем больше дроби - тем больше давление в стволе, но тут путаницы добавляет тот момент, что эти пороха рассчитаны как раз на определенную навеску дроби. И если ее сильно занизить на "медленном" порохе - то пик давления придется уже не на патронник, а на ту часть ствола, которая как раз для таких давлений не предназначена.

edit log

kdw903252
1-1-2017 10:38 kdw903252
Всё равно несколько выше чем заявленные цифры.
#20038
quote:
[B][/B]

Конечно, но не стоит переходить 1000 бар, ружье просто будет убиваться. На Соколе перейти эту границу крайне непросто, ибо на современном Соколе при 1200 бар, порох уже занимает процентов 30-40 обьема гильзы
kdw903252
1-1-2017 10:41 kdw903252
И поди найди, где тут правда зарыта ))
quote:
[B][/B]

Это все рекомендации. Надо видеть паспорт на каждую партию пороха. Как это было собрано и что в итоге получилось. Значения каталожные и реальные на НЕКОТОРЫХ типах и ПАРТИЯХ данных порохов весьма отличаются по давлениям. Иногда в + на 60-80 бар. для оружия с патронником 76мм это не критично, с точки зрения сохранности ружья на стандартных навесках дроби, для оружия с патронником 70мм желательно учитывать. Для прокурора и суда критичны любые превышения.

edit log

Trigal
1-1-2017 10:45 Trigal
quote:
Originally posted by kdw903252:

Это все рекомендации. Надо видеть паспорт на каждую партию пороха


В общем надо искать порох в оригинальной упаковке по 1кг. Все остальное - гадание на кофейной гуще...
kdw903252
1-1-2017 10:56 kdw903252
Я все это описываю с точки зрения требований ГОСТа по безопасности патронов. Конечно, оружие выполнено с запасом, но ГОСТы по безопасности тоже незря пишут, т.к. потом в случае чего, это один из основных документов, определяющих причины того, что случилось и кто виноват.

edit log

xant-1966
1-1-2017 11:07 xant-1966
quote:
Я все это описываю с точки зрения требований ГОСТа по безопасности патронов

Дмитрий,..ему пофиг на наши госты, он с другой страны. Нам в принципе тоже,..снаряжальщики под требования госта не попадают.И что бы там не случилось, ответ будет один-а нефиг было туда сувать что ни попадя. А те кто не самокрутит, об них заботиться производитель патронов, т.е. Феттер в том числе.
kdw903252
1-1-2017 11:13 kdw903252
На Западе всегда пишут грамотно насчет своей продукции:
"Производитель подчеркивает, что предложения по использованию продукции носят исключительно рекомендательный характер и основаны на результатах исследований и практическом опыте технических специалистов в этой области.
Производитель не исключает возможности, что в определенных ситуациях в процессе использования продукции могут быть установлены иные значения характеристик, которые будут отличаться от результатов проведенных лабораторных испытаний."
kdw903252
1-1-2017 11:14 kdw903252
А те кто не самокрутит, об них заботиться производитель патронов, т.е. Феттер в том числе.
quote:
[B][/B]

Поэтому я знаю что пишу, т.к. знаю пороха Нобель в основной массе, имею МЦ21-12 и Бреду Антарес, и целиком поддерживаю рекомендации ЦКИБа. Ну и как говорит Андрей: "а пообщаться с коллегами?"

edit log

xant-1966
1-1-2017 11:26 xant-1966
quote:
На Западе всегда пишут грамотно насчет своей продукции:
И правильно. Они так же ....правда в более политкоректной форме, самокрутчиков посылают в даль светлую.

edit log

kdw903252
1-1-2017 11:42 kdw903252
Что подразумевается под типом пыжа? Какие пыжи снижают пиковое давление в большей мере? Я так понимаю - те, которые имеют бОльшую степень сжимаемости. Что в таком случае предпочтительнее: пробка, ДВП или войлок? Или лучше вообще перейти на пенопластовые пыжи?
quote:
[B][/B]

ДВП
kdw903252
1-1-2017 11:44 kdw903252
И правильно. Они так же ....правда в более политкоректной форме, самокрутчиков посылают в даль светлую.
quote:
[B][/B]

Андрей, так они уже это все прошли и это еще с учетом ментальности западного самокрутчика. Потому пишут весьма грамотно.
  всего страниц: 1108 :  1  2  3 ... 879  880  881  882  883  884  885 ... 1105  1106  1107  1108