вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МЦ 21-12
sven1
7-1-2005 09:58 sven1
первое сообщение в теме:
Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)

edit log

Zoober
16-2-2020 17:57 Zoober
quote:
Изначально написано jasav:

Так это те, кто в 8м классе химию прогулял 🤣
Свинец никакой химией не растворяется ( ну из гражданских) , его просто стальным ершом снимают и все. Химия в гладком только нагар растворить. Из дешевых и эфыективных это амерский очиститель карбюратора в аэрозоли.

Смотрите пост на один выше. Это из наших не растворяется. А вот гады-пиндосы таки придумали. Если и не растворяет полностью, то очень помогает снимать латунным ершом. По факту использования - в разы лучше Баллистола и прочих машинных. НО - ствол не жрет, можно на пару часов забыть, НО ?2 - Обязательно нужно после чистки нейтрализовать нейтральным маслом. В идеале конечно Кано Кроил - выгоняет всю химию из пор, сильно проникающее, но т.к. стоит то же в районе 2000р, подойдет и Беркут.

jasav
17-2-2020 17:18 jasav
Кроил это обычный керосин☝️ и ьрать его за такие бапки ...ну я не знаю..
Zoober
17-2-2020 21:25 Zoober
quote:
Изначально написано jasav:
Кроил это обычный керосин☝️ и ьрать его за такие бапки ...ну я не знаю..

Имеете формулу ?

Zoober
17-2-2020 21:29 Zoober
Я сейчас опыт поставил. Размешал синтетику фордовскую с керосином, примерно 50/50 вышло. 1/2м не получилось ибо отстрадал херней по совету друга, в литр керосина кинул пачку соли... Типа обезвоженный керосин, хотя по той же химии при его производстве(осветительный кажется), воде взяться неоткуда. В итоге 0.5л керосина подарил соли . Масло, 5w30вроде. Суть в том, что литр жижи вышел в районе 120р(за керосин). Буду тестить. А то может ну его на этот прогресс и прочие ништяки цивилизации. Кирпичами, так кирпичами!

edit log

Zoober
17-2-2020 21:34 Zoober
А так-то опыт до этого - спиралька, то ли отработка, то ли остатки минералки. В общем стволы в масло ставишь вертикально и пидоришь спиралькой. Сугубо механически. Не знаю, что там нейтрализуется химически, но освинцовка таки отлетает, от тупого воздействия...
Zoober
17-2-2020 21:35 Zoober
quote:
Изначально написано jasav:
Кроил это обычный керосин☝️ и ьрать его за такие бапки ...ну я не знаю..

И кстати, я и не брал, о чем и написал.

Gennadij13
18-2-2020 09:09 Gennadij13
В комиссионке видел в выходные за 4.5 т.р Можно на запчасти даже купить и разобрать
BORTMEH
18-2-2020 11:02 BORTMEH
quote:
Изначально написано Zoober:

Баяли, что освинцовку снимает, вот некоторые и брали. Я сейчас bore tech shotgun blend пользую. Но только потому, что оно мне за 2000р большой баллон досталось и только потому, что эти 2т.р. были мне подарены. За 3000 и свои кровные, я бы ни в жизнь не купил. Но мне эта пиндосская химия очень зашла. Спецсостав против нагара, свинца и пластика. Не воняет ничем(ну отдушка цитрусовая может). Чистит круто.


Кипяток и стальной ершик. Вся свинцовка уйдет.

VolgogradHanter
18-2-2020 18:29 VolgogradHanter
quote:
Изначально написано jasav:

Да кому твое уважение нужно, дурилка картонная 🤣 воспитание себе заработай для начала ☝️

По твоим высказываниям получается что все те кто с уважением относится к знающим тему форума людям это жополизы а ты человек. Вы очень похожи с Олежкой 83 - кореша, и как ты высказываешься то же хамло. Мне кажется что тебя цепануло что ты не признанный мега ветеран. Тебе им и не быть, потому что прежде нужно стать человеком а ты как для меня просто мусор им и останешся.Сорок лет прожил а человеком не стал. С тобой разговаривать замусоривать форум . Тут и так всякого дерьма хватает.

VolgogradHanter
18-2-2020 18:48 VolgogradHanter
Хочу поделиться с сообществом своей ошибкой. Может кому и пригодится. как говорится лучше учиться на чужих ошибках. несколько годков назад полностью менял дерево на МЦшке. Естественно что прислали больше походило на полуфабрикат. Много снял в ходе подгонки чтоб смотрелось изящней да и хват стал поудобней в шейке после того как сделал её тоньше. Тут и сейчас нареканий нет.Всё служит и не ломается а вот при подгонке приклада к ствольной коробке не сделал зазора между ней и прикладом как рекомендовали люди.Мне не нравилось как на заводских прикладах явно выступает дерево за границы ствольной коробки да ещё и зазор очень ощутимый. Всё сделал как влитое и первые два сезона служило нормально. но потом повидимому от отдач всётаки произошла усадка и начались мелкие сколы по границе сопряжения ствольной коробки и приклада. Не значительные но вид испортило. Сначала думал отпустился приклад. Проверил нет всё затянуто. Дерево очень хорошо обработано льнянкой, воду вообще не берёт так что на разбухание грешить не приходится. Опыта у меня не хватило в этом вопросе. Ведь смотришь на оружие высшего разбора, там всё как раз подогнано без щелей и тютелька в тютельку глаз радует и ведь служит и ничего не трескается. Так что зазор всётаки повидимому нужно оставлять чтоб не наступать на мои " грабли"
Карамазов
18-2-2020 19:09 Карамазов
Что-то тут не то. Видел МЦхи в возрасте с плотной подгонкой родного дерева.
И сколько выстрелов Ваше ружье сделало с новым прикладом. Просто я в 2017 тоже орех ноый ставил, вот 2 сезона.

edit log

VolgogradHanter
18-2-2020 20:15 VolgogradHanter
quote:
Originally posted by Карамазов:

Что-то тут не то.


Да какая там наработка. В молодости был очень азартен . Сейчас уже поменьше стреляю. Ну может выстрелов пятьсот - шестьсот сделал. Возможно что не удачно расположен слой. Кто там о этом думает при изготовлении рядовых прикладов.У меня простой бук.
Карамазов
18-2-2020 21:54 Карамазов
У меня около тысячи, т.к. иногда ещё не в сезон на стрельбище езжу, по тарелочкам пострелять ради удовольствия.
У меня зазора тоже нет, но пока всё ок.
Карамазов
18-2-2020 23:47 Карамазов
У меня около 1000, орех, достругивал сам, пока все ровно.
Карамазов
19-2-2020 00:11 Карамазов
Вообще, думаю, дело не в самом отсутствии зазора, а в неправильной подгонке. Когда наружняя часть коробки упирается в дерево больше, чем внутренняя. Вот и идёт разрушение.
jasav
19-2-2020 05:16 jasav
Норм жижа это
1 керосин
2 уайт спирит
3 ацетон
4 масло атф

Все в равных пропорциях .
Чистит как надо .

Зы алень волгоградский - пнх.

tarzan22rus@mail.ru
19-2-2020 08:09 tarzan22rus@mail.ru
Нужно было делать осадку дерева примыкания с коробкой.
kdw903252
19-2-2020 09:05 kdw903252
Отвечает известный ложьевщик
Александр ПОСУДИН (в миру Константиныч)
Вопрос читателя:
У полуавтомата МЦ 21-12 происходит постоянное скалывание древесины в верхней части шейки приклада – там, где «дерево» граничит с «металлом». Уже два приклада поменял, но, увы, к сожалению, опять повторяется все та же самая история. В чем дело?
Алексей Астраханцев, г.

Благовещенск
В отличие от большинства прочих моделей отечественного и импортного оружия, имеющих плоскостное сочленение приклада к ствольной коробке, в МЦ 21-12 применено так называемое замковое сочленение. Это по определению гораздо более мощное крепление, в котором передняя суживающаяся часть шейки входит в конусообразную выборку в заднем торце ствольной коробки и очень надежно там фиксируется при затяжке гайки.
А вот, у сколов на шейке МЦ 21-12 совсем другая причина. Она кроется как раз наоборот в… отсутствии зазора между наружной частью ствольной коробки и торцом окантовочного выступа шейки приклада. В связи с этим частые импульсы отдачи на самозарядном оружии тупо и последовательно делают… свое черное дело. Когда торец приклада касается плеча стрелка, средняя точка касания находится гораздо ниже оси ствола. Поэтому при каждом выстреле ствол подбрасывается вверх, и, соответственно, в зоне контакта присутствует изгибающий шейку вниз момент. Потому-то сколы и происходят именно в верхней части, где давление «железа» коробки на «дерево» шейки максимально.
Следует запомнить: между этими торцами непременно должен быть воздушный зазор величиной 1,0 мм–1, 5 мм.
При его наличии никаких сколов быть не может. Причина минимизации и дальнейшего исчезновения этого зазора у ружья МЦ 21-12, находящегося в эксплуатации, понятна: постоянные удары «железа» по «дереву» (последнее, к сожалению, неизбежно спрессовывается). На новых же прикладах он (зазор?) может отсутствовать из-за несоблюдения допусков при изготовлении.
Каким образом можно обеспечить этот зазор?
Есть два способа:
1. При монтаже приклада подложить под выступающий торец шейки (в выборку на ствольной коробке) шайбу из металла или твердого пластика, имеющую толщину 1,0 мм–1,5 мм. Это позволит в итоге отодвинуть приклад от ствольной коробки.
2. Подрезать торец окантовочного выступа шейки приклада на те же самые 1,0 мм–1,5 мм. Этот прием тоже обеспечит после монтажа приклада необходимый зазор.
Существует вообще-то еще один способ. Некоторые веселые, находчивые, но зело ленивые охотники получают этот зазор, проходя по периметру всей зоны контакта (при этом расчетливо не разбирая ружья)… ножовочным полотном. Цель достигается, но весьма велик шанс задеть зубьями полотна металл торца ствольной коробки, с непременным повреждением покрытия, а посему я его вам не рекомендую.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 475 X 356 48.4 Kb

edit log

vladimer23
19-2-2020 12:45 vladimer23
Добрый день!
Может или нет быть рабочий ход ствола МЦ 99,9 мм?
От нижней комки муфты ствола до коробки МЦ.

И кто измерял ширину муфты(упор)ствола, она пляшет от 15 мм. до 17,5 мм? (без учета выемки под тормоз)

vladimer23
19-2-2020 12:55 vladimer23
Ширина муфты на разных стволах
VolgogradHanter
19-2-2020 12:55 VolgogradHanter
quote:
Originally posted by tarzan22rus@mail.ru:

Нужно было делать осадку дерева примыкания с коробкой.


Серег да вродеб смотрел, мазал краской на контакт, но видать гдето что то не додумал.
VolgogradHanter
19-2-2020 13:03 VolgogradHanter
Да вот такие сколы как и на фото появились. Только вверху нет и на фото сколы гораздо серьёзней чем у меня. И ведь первые пару сезонов не было. Потом по видимому дала усадку та часть приклада что внутри ствольной коробки и начало.Но щель даже в миллиметр уж дюже смотрится коряво вот и хотелось это убрать
Карамазов
19-2-2020 15:15 Карамазов
"Добрый день!
Может или нет быть рабочий ход ствола МЦ 99,9 мм?
От нижней комки муфты ствола до коробки МЦ.
И кто измерял ширину муфты(упор)ствола, она пляшет от 15 мм. до 17,5 мм? (без учета выемки под тормоз)"

Если Вы про ширину кольца, приваренного к стволу, то у меня ровно 17,5 мм.
А ход ствола - 89 мм ровно.

vladimer23
19-2-2020 20:07 vladimer23
quote:
Если Вы про ширину кольца, приваренного к стволу, то у меня ровно 17,5 мм.
А ход ствола - 89 мм ровно.

Да про ширину этого кольца. С двумя буферами без проточки получается 15 мм ширина этого кольца, а с одним буфером 17,5 (где проточка). То их ширина почти одинакова с учетом внутренней проточки(+/-1 мм). А по предыдущим постам, в МЦ где применяются два буфера необходимо или желательно стачивать новые пружины при ширине тормоза 22 мм и даже при 19 мм.
А ход ствола МЦ-к получается ну очень разный у на с Вами разница в см. и это много.
Спасибо за информацию.

Карамазов
19-2-2020 21:55 Карамазов
Ничего не понял, кроме как, что ход разный
vladimer23
20-2-2020 10:19 vladimer23
quote:
Ничего не понял, кроме как, что ход разный

Добрый день!
В данной теме раннее были посты о необходимости стачивать возвратную пружину ствола для ее сохранности (1 - 2 витка) в случае если в опорном кольце на стволе нет соответствующей проточки (это тормоз 22 мм + два буфера по 3 - 3,5 мм, заводские). Как бы в данном варианте МЦ из-за лишнего буфера рабочее сжатие возвратной пружины ствола будет предельное.

А при наличии проточки в кольце на стволе (тормоз 22 мм + один буфер 3 - 3,5 мм) воз-я пружина ствола работает в допустимых параметрах.

Так практически если срезать данную проточку на кольце ствола (под конус тормоза)то размер данного кольца будет в пределах 15 мм (и тогда к примеру размер от нижнего края кольца на стволе до выбрасывателя будет одинаков). Что противоречить необходимости уменьшения длины возвратной пружины ствола.

Из-за этого искал дополнительную информацию по ширине колец на стволах МЦ.

Zoober
20-2-2020 22:39 Zoober
quote:
Изначально написано jasav:
Норм жижа это
1 керосин
2 уайт спирит
3 ацетон
4 масло атф

Все в равных пропорциях .
Чистит как надо .

Зы алень волгоградский - пнх.

Ага, читал и за этот вариант. Но знакомый на МР использовал 2 части керосина, часть масла. То же все слетало. А если работает, то зачем платить больше? Но все же Боре Теч в плане расход-эффективность очень крут.

Fox2019
26-2-2020 12:12 Fox2019
Приветствую владельцев МЦ 21-12. Данный инструмент в семье с 1984г. Ствол чок 1.0мм. В основном использовался по гусинной охоте. Заряды 32 гр и полумагнум 35 гр.
После весны 2019. Обнаружил раздудие ствола в месте припайки кольца дульного тормоза. Подутие равномерное по окружности .видно если смотреть вдоль ствола левее или правее планки. Чуть приподнята планка в этом месте. Ширина подутия равна ширине кольца. Пальцами не ощущается выпуклость. Сначала думал что это усиление стенок в зоне кольца. Посоветуйте что делать ? Вправлять чеканкой. Обращаться на завод на замену ствола( настораживает сегодняшнее качество отечественного оружия) или оставить как есть?
Заряжающий
26-2-2020 14:46 Заряжающий
quote:
Изначально написано Fox2019:
... дульного тормоза. ...
Нет в ружье такого тормоза!

Заряжающий
26-2-2020 14:48 Заряжающий
quote:
Изначально написано Fox2019:
... дульного тормоза. ...
Нет в ружье такого тормоза!
click for enlarge 1707 X 1280 93.7 Kb

quote:
Изначально написано Fox2019:
... Посоветуйте что делать ? Вправлять чеканкой. Обращаться на завод на замену ствола( настораживает сегодняшнее качество отечественного оружия) или оставить как есть?

МЦ-21-12 снято с производства уже несколько лет назад. Стволы завод не производит.Кто-то из участников, не припомню кто конкретно, запрашивал завод и даже ответ публиковал в этой теме.
Если раздутие небольшое и на прочность ружья и бой его не влияет, оставьте как есть. Если опасаетесь за прочность ствола, купите другое ружьё. Сейчас на вторичном рынке их много по невысокой цене.

edit log

Заряжающий
26-2-2020 14:58 Заряжающий
quote:
Изначально написано Fox2019:
... Посоветуйте что делать ? Вправлять чеканкой. Обращаться на завод на замену ствола( настораживает сегодняшнее качество отечественного оружия) или оставить как есть?

МЦ-21-12 снято с производства уже несколько лет назад. Стволы завод не производит. Если раздутие небольшое и на прочность ружья и бой его не влияет, оставьте как есть. Если опасаетесь за прочность ствола, купите другое ружьё. Сейчас на вторичном рынке их много по невысокой цене.

Fox2019
26-2-2020 15:03 Fox2019
Может я не правильно выразился.Извиняюсь. Но конусные кольца и латунная втулка это и есть тормоз ствола в ситеме откат- накат. А кольцо кроме крепления ствола участвует в этой системе.
Заряжающий
26-2-2020 15:16 Заряжающий
quote:
Изначально написано Fox2019:
Может я не правильно выразился.Извиняюсь. Но конусные кольца и латунная втулка это и есть тормоз ствола в ситеме откат- накат. А кольцо кроме крепления ствола участвует в этой системе.

Настоящий джентльмен кошку всегда называет кошкой, даже если он споткнулся о неё и упал! Поэтому называйте детали ружья так, как они называются в паспорте ружья. Так будет проще разговаривать. То, что вы называете латунной втулкой на самом деле и есть тормоз ствола, а конусные кольца - буфера тормоза.

VolgogradHanter
27-2-2020 10:19 VolgogradHanter
У нас есть двое владельцев МЦ 21 12 с раздутием стволов правда перед чёком. Визуально ярко заметно. Один точно знаю залил парафином картечь для укучнения при охоте на кабана. Второй не знаю что эксперементировал, но оба говорят что не почувствовали изменения боя ружья. Думаю что не значительное подутие не страшно в плане безопасности ну а бой проверьте.
Заряжающий
28-2-2020 20:01 Заряжающий
В разделе "Запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа" участник San4ez76rus предлагает некоторые запчасти, в в первую очередь тормоз для МЦ-21-12. В отличии от оригинального тормоза, который гнулся из листа с предварительно отфрезерованными пазами, он точит эту деталь из прутка. У меня появилось рацпредложение, по моему мнению упрощающее технологию изготовления этой детали, изготовленной точением из трубы или прутка, и улучшающее её работу. Смотрите https://forum.guns.ru/forummessage/371/2421758-0.html пост ?108. Какие у участников будут мнения?

edit log

Zoober
29-2-2020 15:13 Zoober
Идея интересная. Но теория без практики мертва. Нужно пробовать.
jasav
29-2-2020 17:38 jasav
Господа , а ни у кого не валяется маленький удлинитель на 1 патрон вроде для мц ?
Карамазов
29-2-2020 22:57 Карамазов
А такие есть? Вроде на 3 патрона везде. Хотя , куда больше..
OlegBush33
1-3-2020 00:15 OlegBush33
click for enlarge 720 X 1280 41.2 Kb
Думаю такую проставить в место штатной,кто нибудь ставил, есть ли смысл?

edit log

jasav
1-3-2020 05:22 jasav
quote:
такие есть? Вроде на 3 патрона везде.

Видел маленькую на сколь патр не знаю, думал на один. Так , чисто эстетически нравится.

quote:
кто нибудь ставил, есть ли смысл?

У меня такая стоит. Вечером на закате поинтереснее штатной. Днем одинаково.