вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1272 : 123...1266126712681269127012711272
sven1
7-1-2005 09:58 sven1 первое сообщение в теме:
Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)

edit log

Killer1967
5-5-2019 13:55 Killer1967
quote:
Изначально написано kdw903252:
Скажите, а зачем ставить на предохранитель не заряженное ружье перед его зарядкой?

Я себе такие вопросы не задаю, т.к. ружье создано для убийства, и если забыть про снятый предохранитель, то оно сделает это рано или поздно, независимо от того какие вопросы вы задаете. Спокойнее, когда оно исправно и на предохранителе.

Я снимал усм и пытался взвести курок при включенном предохранителе и я вам скажу, нужно приложить значительное усилие чтоб это сделать, причем при включенном предохранителе в усм моего ружья совершенно нет люфта спускового крючка. Поэтому, при взведение курка с таким усилием действует нагрузка на зацепы самого курка и на зацеп спускового крючка, а значит может быть поломка того или другого зацепа, что и произошло у человека,который опубликовал снимок со сломанными зацепами курка. Я считаю, что поломка произошла именно из за этого, другой нагрузки способствующей такой поломки не наблюдаю.

Killer1967
5-5-2019 14:18 Killer1967
Курки и боевые пружины в п/а как правило летят от бестолковых патронов.
А можете по подробнее пояснить, что за патроны и каким образом так разрушительно они действуют на курок с боевой пружиной
kdw903252
5-5-2019 14:22 kdw903252
quote:
Originally posted by Killer1967:

Курки и боевые пружины в п/а как правило летят от бестолковых патронов.
А можете по подробнее пояснить, что за патроны и каким образом так разрушительно они действуют на курок с боевой пружиной


Есть масса людей, которые то, что написано на коробках с патронами не читают, "нормально" стреляют из того же МЦ21-12 патронами полумагнум, с давлением под 900 бар. Даже не заморачиваются, потом ремонтируют.

edit log

Killer1967
5-5-2019 14:22 Killer1967
quote:
Изначально написано kdw903252:

Возможно, но меня лично поломка курка в этом ружье беспокоит гораздо меньше, чем случайный выстрел, когда забудешь поставить ружье на предохранитель.

Без спорно, но в данной дискуссии была затронута именно эта проблема и было бы интересно разобраться в этом.

kdw903252
5-5-2019 14:27 kdw903252
quote:
Originally posted by Killer1967:

Без спорно, но в данной дискуссии была затронута именно эта проблема и было бы интересно разобраться в этом.


Если это происходит, то это особенность конструкции данной модели ружья. Как в ТОЗ-87, с включенным предохранителем, затвор не отведешь при заряжании ружья. Или если не произвести спуск курка, при постановке УСМ в коробку, то УСМ на место не поставишь в не модернизированных моделях ТОЗ-87. Переломано таких УСМ было достаточно. У нас ведь как: сначала разбирают, а паспорт потом читают. Неудобно? Конечно, неудобно, но когда я об этом спрашивал конструктора ружья ТОЗ-87, кроме того, что типа, вот так получилось, я ничего не услышал. Мы так сделали, ну, а вы там разбирайтесь. Что мы тут и делаем. И я Вас уверяю, если вы зададите это вопрос тулякам, они сделают изумленные глаза, ибо об этом на 200% никто не думал на ТОЗе никогда. А зачем? Все же успешно продавалось, и по весьма немалым ценам. Мое подарочное МЦ21-12 от 1994г, стоило тогда примерно 920 000 руб., очень немалые деньги были. Думаете это ружье не имело проблем? Отнюдь, и такие, что сломанный курок, это детский сад штаны на лямках, в сравнении с теми косяками, какие были в этом ружье. Так что удивляться надо не тому, что курок сломался, а тому что он в массе своей не ломается в этом ружье. Ружье хорошее, но сложное в изготовлении, это туляки всегда признавали, скажем так, не уровень ТОЗа в серийном варианте.

edit log

xant-1966
5-5-2019 20:32 xant-1966
quote:
Перед зарядкой снимаю с предохранителя, закидываю патрон в патронник, потом ещё 3-4 в магазин и ставлю на предохранитель.
Поменяйте алгоритм на более безопасный. Перед зарядкой снять с предохранителя, отвести затвор в заднее положение на ЗЗ, поставить на предохранитель.А после
quote:
закидываю патрон в патронник, потом ещё 3-4 в магазин

Amw
5-5-2019 20:53 Amw
quote:
Originally posted by xant-1966:

Поменяйте алгоритм на более безопасный. Перед зарядкой снять с предохранителя, отвести затвор в заднее положение на ЗЗ, поставить на предохранитель.А после...


С языка сняли... Точно так же хотел написать. И то это для эстетов - я вот думаю, что хоть усилие на выступ курка и возрастает многократно - всё же оно не достаточно, чтобы отломить такой толстый выступ... Кто ещё знает такие случаи? Может это просто случайный брак? Так и лом может вдруг сломаться. Что ж теперь, совсем не жить?

edit log

Andrei 36
5-5-2019 21:01 Andrei 36
[QUOTE]Изначально написано Amw:
[B]
Кто ещё знает такие случаи? Может это просто случайный брак?

У товарища также ранее отламывался зацеп на курке, ружьё 1987 года.

Amw
5-5-2019 21:08 Amw
quote:
Originally posted by Andrei 36:

У товарища также ранее отламывался зацеп на курке, ружьё 1987 года.


Ну тогда прекращаем исследования - у разряженного ружья взводим курок со снятым предохранителем, затем ставим на предохранитель и производим все остальные операции по зарядке и пр.
Возражений нет?
Карамазов
5-5-2019 21:11 Карамазов
Нет.
almaz56
5-5-2019 21:12 almaz56
quote:
Изначально написано kdw903252:
Сравнил у 2-х ружей данные детали, они все же отличаются (курок и и боевая пружина), боевая пружина Бреда существенно длиннее, перья толще .



Курок Бреда не имеет эллипсоидного отверстия (отверстие круглое) и колесика для взаимодействия с боевой пружиной


Если отверстие круглое, то значит есть ещё какие то части в УСМ Бреды которых нет в МЦ. Ибо с круглым отверстием в курке, МЦ 21-12 просто не возможно будет отвести затвор до ЗЗ не поломав зацеп курка или зацеп спускового крючка.

xant-1966
5-5-2019 21:30 xant-1966
quote:
Отведение затвора при сборке ружья Бреда происходит с включенным предохранителем
Там его не надо до крайнего положения..затвор то. Не понятно почему на это акцент. На МЦ тоже при сборке влёгкую можно при включенном преде.
Amw
5-5-2019 21:41 Amw
quote:
Originally posted by almaz56:

не поломав зацеп курка или зацеп спускового крючка.


Зацеп спускового крючка может быть там выполнен отдельно от спуска и подпружинен, так же как разобщитель. Тогда не нужно овальное отверстие и ролик.

edit log

Amw
5-5-2019 21:54 Amw
А ещё можно поразмышлять, с какой силой зацеп курка "трескается" о разобщитель во время выстрела... Может он скорей от этого сломается?

Если у Tibalt зацеп во время охоты сломался, то вряд ли при отведении затвора на предохранителе...

Killer1967
6-5-2019 00:59 Killer1967
quote:
Изначально написано Amw:
А ещё можно поразмышлять, с какой силой зацеп курка "трескается" о разобщитель во время выстрела.

В этом случае единственную нагрузку для зацепа курка создает пружина разобщителя, но она мала и от этого поломка не произойдет, такие же нагрузки имеются и на извлекателе с фиксатором. А вот при взведении курка, он по своему продолговатому отверстию опускается в низ и в этом на него воздействует боевая пружина и чтоб его продвинуть по его продолговатому отверстию, нужно приложить значительное усилие, оно не соразмерно в примере с разобщителем, так что вполне реально зацепы поломались именно из за включенного предохранителя, к тому же если у спуска с включенным предохранителем нет свободного хода.

edit log

kdw903252
6-5-2019 07:42 kdw903252
Если у Tibalt зацеп во время охоты сломался, то вряд ли при отведении затвора на предохранителе...
quote:
[B][/B]

Да все что угодно могло быть: время пришло сломаться, скорость отката ствола повышенная, брак металла и т.д. Почему все связывают напрямую с предохранителем, непонятно. Ружье уже более 50 лет в эксплуатации, и сказать чтобы поломка данной детали, это частое явление, нельзя. Можно сказать дельной то статистики и нет по этой поломке. Да бывало, но крайне редко, гораздо реже чем поломка боевой пружины.

edit log

Заряжающий
6-5-2019 13:15 Заряжающий
quote:
Изначально написано Amw:

Зацеп спускового крючка может быть там выполнен отдельно от спуска и подпружинен, так же как разобщитель....
Там и разобщитель-то не подпружинен.


click for enlarge 1641 X 1040 113.2 Kb

edit log

Заряжающий
6-5-2019 13:51 Заряжающий
После каждого выстрела курок успевает при ещё нажатом спуске получить хоть и несильный но удар по синей стрелке при постановке на разобщительный взвод, и сразу после этого при отпускании спуска и переходе курка на боевой взвод происходит удар по зелёной стрелке. Т.е. подвергается знакопеременной ударной нагрузке. Проволоку например каждый из нас не раз ломал таким способом. Поэтому достаточно уставший "хвост" курка и обламывается по красной линии в момент взведения. Люди конечно замечают, что при включённом предохранителе усилие взведения немного больше и делают соответствующий неправильный вывод.
click for enlarge 740 X 598 59.4 Kb

edit log

Killer1967
6-5-2019 15:55 Killer1967
quote:
Изначально написано Заряжающий:
После каждого выстрела курок успевает при ещё нажатом спуске получить хоть и несильный но удар по синей стрелке при постановке на разобщительный взвод, и сразу после этого при отпускании спуска и переходе курка на боевой взвод происходит удар по зелёной стрелке. Т.е. подвергается знакопеременной ударной нагрузке. Проволоку например каждый из нас не раз ломал таким способом. Поэтому достаточно уставший "хвост" курка и обламывается по красной линии в момент взведения. Люди конечно замечают, что при включённом предохранителе усилие взведения немного больше и делают соответствующий неправильный вывод.

Странное заключение! Выходит минимальная нагрузка, но частая, создает эффект ломающей проволоки, а максимальная нагрузка, но редкая, неправильный вывод, оригинально!

kdw903252
6-5-2019 16:13 kdw903252
quote:
Originally posted by Killer1967:

а максимальная нагрузка


Жаль конструктору Николаеву нельзя задать вопрос: о чем Вы думали, когда делали это ружье? Столько косяков, именно в конструкции, уже выявлено пытливыми умами владельцев данного ружья, что ей богу уже стыдно за ту премию в Лейпциге, что оно получило. Или все же ружье имеет вполне нормальную конструкцию, когда сделано руками, а не ногами, а ломаться может все что угодно?

edit log

всего страниц: 1272 : 123...1266126712681269127012711272