вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1235 : 123...1229123012311232123312341235
sven1
7-1-2005 09:58 sven1 первое сообщение в теме:
Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)

edit log

Эдуард 6712
20-11-2018 12:45 Эдуард 6712
quote:
родная от 88 г.в.

...
click for enlarge 1920 X 1080 148.2 Kb
...приставляйте лево к право...сам въезжал в эту схему не с разбегу...

edit log

харамамбару
20-11-2018 12:48 харамамбару
Эдуард, благодарю за подробный разбор)
Пружина 20 витков + половинка.
Тормоз в районе 25.5-25.6, по магазину соответственно скользит без задержек, только в районе резьбы чуть под напором.
Как его выставить на 25.4?) И момент с пружиной тормоза - развернуть её, что бы прорези совпадали или уже оставить так?
По положению буфера: 24гр патрон перезарядился когда фаска буфера смотрела на тормоз.

ПС: пока писал, прояснилась история этого ружья.
Изначально тут было 3 детали тормозной системы. Как я понимаю тормоз и 2 буфера? В общем один буфер дедушка доблестно пролюбил и носил пружину на Сельмаш, где над ней колдовали, то ли растягивали, то ли фиг его уже знает.
Теперь вопросов еще больше))
Может не парить себе голову, а просто купить комплект пружина+тормоз?

Соло1
20-11-2018 13:00 Соло1
quote:
Изначально написано xant-1966:

так то по "его" 23 получается. Два витка закончились сантима по полтора уже и пошли новые.

Полных витков 20-ть ! и 2-е половинки, длина 23,5мм. Ружье все время хранилось и хранится в сборе..

click for enlarge 1920 X 1080 159.8 Kb

Со слов предыдущего владельца, зайцов в Якутии с него было не мало постреляно. Вот у меня с ним, по утью -никак не наладится..

edit log

Эдуард 6712
20-11-2018 13:07 Эдуард 6712
quote:
не парить себе голову

Не надо ни чо парить. Если при этих исходных устраивает отдача на 32 грамма - не надо ни чо менять.
1. Если тормоз скользит по 25,45 - стало быть: его нужно поджать. Надевай на него в сборе хомутик и стягивай пока торцы латунки не сомкнуться. Разжимай, меряй. Если все встало на 25,4 - то хорошо. Если больше, чем 24,4 - заторцуй надфилем чуть разрез латунки, и опять повторно сжимай. Тормоз не разбирай. Начнешь жать разобранный - получится дыня. С учетом, чтобы потом после пробы ещё поджать на меньше (отдачи), чем 25,4 - снимай с торцев латунки больше. Размер "дыры" латунки на магазине ни на чо не влияет.
2. Разрезы на тормозе совмести.
3. После того, как ты подожмешь тормоз, 24 грамма с большой долей вероятности придется стрелять все же с положением буфера фаской к пружине. Но может быть и нет. Почему?
4. Сельмаш дело известное, там по классике сначала пружину отпустили, потом повторно прокалили. Не стоит вдаваться в эти подробности. Сам факт того, что она в принципе устраивает по отдаче на 32 грамма - не предполагает её замены (мне б конечно это не подошло, т.к. на 35 грамм снесет отдачей до Азовского залива на любом тормозе).
5. Если в упорном кольце ствола у тебя есть проточка конусная - второй буфер там не нужен. История вероятно была такая: после Сельмаша пружина стала активно засаживаться и твой дедушка наслушавшись "мастеров" подложил второй буфер, чем создал условия для ещё более интенсивного её засаживания.

Я пока склонен на твой неперезаряд 32 грамма без упора грешить на две вещи: положение пружинного кольца тормоза и неправильная смазка (или вообще - стрельба на сухую). Третий вариант - не прогнаный через втулку предварительно патрон, или вторичная гильза тоже уже коривобокая.

Думаю, что все должно работать без замен деталей. Особое внимание - смазке.

Важно: если в упорном кольце ствола нет конусной проточки: нужно доставлять второй буфер и отхватывать от пружина min 1,5-2 витка...иначе она стремительно угуляется до 215 мм.

Большая вероятность события, отдаю процентов 85 - стреляя фактически без торможения на одной "мягкой" пружине - ты настолько меняешь алгоритм взаимодействия частей механизма, что он тупо не поспевает сам за собой. Всё это подробно расписано тремя годами ранее...но с этим отчаянно продолжают спорить.

Сделай всё по пунктам.

edit log

Scobar69
20-11-2018 13:14 Scobar69
quote:
Изначально написано харамамбару:
Эдуард, благодарю за подробный разбор)
Пружина 20 витков + половинка.
Тормоз в районе 25.5-25.6, по магазину соответственно скользит без задержек, только в районе резьбы чуть под напором.
Как его выставить на 25.4?) И момент с пружиной тормоза - развернуть её, что бы прорези совпадали или уже оставить так?
По положению буфера: 24гр патрон перезарядился когда фаска буфера смотрела на тормоз.

ПС: пока писал, прояснилась история этого ружья.
Изначально тут было 3 детали тормозной системы. Как я понимаю тормоз и 2 буфера? В общем один буфер дедушка доблестно пролюбил и носил пружину на Сельмаш, где над ней колдовали, то ли растягивали, то ли фиг его уже знает.
Теперь вопросов еще больше))
Может не парить себе голову, а просто купить комплект пружина+тормоз?

Стоп, стоп. Если было 2 буфера, то есть ли проточка в кольце ствола? Что то мне на фотке не понравился торец тормоза- ощущение, что он работал по плоскому.

Эдуард 6712
20-11-2018 13:17 Эдуард 6712
quote:
Стоп, стоп.

quote:
Важно: если в упорном кольце ствола нет конусной проточки: нужно доставлять второй буфер и отхватывать от пружина min 1,5-2 витка...иначе она стремительно угуляется до 215 мм.

Эдуард 6712
20-11-2018 13:21 Эдуард 6712
quote:
Ружье все время хранилось и хранится в сборе..

У меня тоже. Не вижу оснований хранить в разобранном состоянии. В ветке есть товарищ с ТОЗ-овской пружиной в 22-а витка...щас попробую сыскать...где-то в 300-х страницах. Но он такой в ветке Единственный экземпляр.
харамамбару
20-11-2018 13:33 харамамбару
1. понял
2. понял
3. проверим, отпишусь. Но цели стрелять 24гр нет, 28гр по перепелу и 32 по зайчику. 35-36гр стрелять не планирую.
4. 32 вполне устраивает
5. В кольце ствола конус есть.
По не перезаряду - патроны откалиброваны, два разных типа, один старый и два новых. Буфер стоял конусом к тормозу. Смазка была обильная, но какая-то густая, для консервации. Первый раз ей смазал. Может в этом причина?
Хотя на ней же перезарядило 24гр))
В общем действия понятны, поджимаю тормоз, меняю смазку, пробую.
Вот по патронам

click for enlarge 466 X 306 28.5 Kb
click for enlarge 415 X 367 35.3 Kb

Первые неперезаряд с рук.
Вторые перезаряд с упора.
Может все дело в порохе на 24гр?

edit log

Эдуард 6712
20-11-2018 13:36 Эдуард 6712
quote:
Может в этом причина?

Угу. Но тормоз подожми и разверни на нем пружинку. Не вижу препятствий с патроном...для твоей комплектухи...

edit log

харамамбару
20-11-2018 13:44 харамамбару
quote:
Originally posted by Scobar69:

Если было 2 буфера, то есть ли проточка в кольце ствола?

вроде есть)
click for enlarge 825 X 531  67.5 Kb

харамамбару
20-11-2018 14:07 харамамбару
quote:
Originally posted by Эдуард 6712:

хотя вариант 1,67 Сокола/32 - диетическая комбинация...

Там ирбис.
На соколе 2.2гр и 32гр картечи 8.5 получилась жестковатая отдача и металлический лязг.
Но тогда я пролюбил развернуть буфер конусом к тормозу)
В общем подожму тормоз и заменю смазку и попробую разные варианты патронов

Scobar69
20-11-2018 14:08 Scobar69
quote:
Изначально написано харамамбару:

вроде есть)

Сделай пож. дубль в таком же ракурсе, только без вставленного тормоза.

Эдуард 6712
20-11-2018 14:22 Эдуард 6712
quote:
Там ирбис.

...увидел потом звездочки, но на твоей пружине все должно работать...
quote:
В ветке есть товарищ с ТОЗ-овской пружиной в 22-а витка...щас попробую сыскать...где-то в 300-х страницах

Картинку у себя в архиве нашел, а вот автора чо-то пока нет...но он точно есть в ветке и с его слов - это стояло с завода
click for enlarge 805 X 599  71.9 Kb
Соло1
20-11-2018 14:33 Соло1
quote:
с его слов - это стояло с завода
Тормоз почему-то узкий, как на ружьях из 90-х, я его слепила из того,что было..

edit log

Соло1
20-11-2018 14:54 Соло1
Пришел ответ из Тулы, по поводу апгрейда стандартного чокового ствола МЦ 21-12 резьбой под сменные насадки. Цитирую:

" К сожалению, нарезать резьбу под насадки не сможем. На длине ствола 510-600 мм толщина ствола тонкая.
Начальник
стрелкового испытательного комплекса А.А. Моисеенко."

Длину ствола я им не указывал. Может они, что ни так поняли или действительно, оригинальный ствол не возможно переточить под насадки..? Тогда видимо только укорот, до какой длины стоит, 600 мм ? Одно ружье 1992 г.в. Может его и пустить на опыты? Чет жалко, нужно дисперсанты сначала спробовать..

edit log

Эдуард 6712
20-11-2018 14:59 Эдуард 6712
quote:
я его слепила из того,что было..

...х/з...само ружьё такое...начнешь головой туда проникать и загрустишь надолго...

"Соло1 Длину ствола я им не указывал" - та нее, то их обычный преф "хто дурнее паровоза" - напиши что ствол прямой, ровный и длинный Сделают.

edit log

Соло1
20-11-2018 15:29 Соло1
quote:
то их обычный преф "хто дурнее паровоза" - напиши что ствол прямой, ровный и длинный Сделают.


Если уж на длине 510-600 мм толщина не достаточна, то на большей длине тем более.. Там еще и внутренняя геометрия не располагает под более длинное обрезание. Как видно из рисунка, то с 615 мм начинается постепенное заужение канала ствола. Сам думал, что можно на 700-710 мм обрезать, ну и плюс насадки от ТОЗ-87. Их длина (чоковых) 70-75 мм, резьбовой заход примерно 25 мм., общая длина ствола получалась бы примерно как у оригинала..

click for enlarge 1280 X 956 168.9 Kb

edit log

харамамбару
20-11-2018 16:33 харамамбару
"Сделай пож. дубль в таком же ракурсе, только без вставленного тормоза."

от
click for enlarge 746 X 581  47.6 Kb
click for enlarge 737 X 615  51.9 Kb

VolgogradHanter
20-11-2018 17:48 VolgogradHanter
Бля какое то дежавю. Несколько дней не заходил - прирост куча страниц. Захожу все тоже - опять мужики пружинами меряются - )

edit log

Эдуард 6712
20-11-2018 18:03 Эдуард 6712
quote:
Если уж

Если тебе уж припекло - так и задай им вопрос, типа: "...я вам присылаю ружье с двумя стволами, ствол (ненужный, который невозможно опилить) вы мне аннулируете, а вместо него тем же номером комплектуете стволом со сменными д/у?" - так тоже длины у них или шишршины не фатит?
quote:
опять мужики пружинами меряются

Не расстраивайся у тебя это впереди
quote:
Бля как

всего страниц: 1235 : 123...1229123012311232123312341235