вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 1236 : 123...1153115411551156115711581159...1233123412351236
Автор
Тема: МЦ 21-12
sven1
7-1-2005 09:58 sven1 первое сообщение в теме:
Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)

edit log

dtdtdt
13-7-2018 14:37 dtdtdt
quote:
Изначально написано Заряжающий:
Классная картинка с двумя шарами и пружиной!

dtdtdt!
Большой шар - ствол с затвором + пружины + силы трения и т.д.
Малый шар - снаряд + сила трения снаряда по стволу.
Пружина - давление пороховых газов.

Этот пример по меньшей мере некорректен. Вы забываете, что снаряд и ствол связаны между собой ,а не независимы как в вашем примере. Если же вы хотите сказать , что ствол и снаряд будут расталкиваться пружиной и будут двигаться разнонаправленно ,так как показано на рисунке, то это так и будет В МОМЕНТ КОГДА ПРУЖИНА ПЕРЕСТАНЕТ КАСАТЬСЯ СНАРЯДА. Представьте, что у вас в момент выстрела в стволе возникает ГАЗОВАЯ пружина длиной от затвора до среза ствола. Вам все сразу станет понятно.

dtdtdt
13-7-2018 14:42 dtdtdt
quote:
Изначально написано Заряжающий:

Как это верно! Давление в стволе падает до атмосферного. Сила, способная двигать ствол назад, исчезает. Работа автоматики становится невозожной в принципе.

Система перезаряда основана на инерционных принципах, а не на действии пороховых газов. Третий закон Ньютона. Именно в момент покидания снарядом ствола ,стволу сообщается необходимая для перезаряда энергия.

Заряжающий
13-7-2018 15:02 Заряжающий
quote:
Изначально написано dtdtdt:

Система перезаряда основана на инерционных принципах, а не на действии пороховых газов. Третий закон Ньютона. Именно в момент покидания снарядом ствола ,стволу сообщается необходимая для перезаряда энергия.

В момент возгорания порохового заряда начинает возрастать давление пороховых газов. Сила равная произведению давления на площадь дна гильзы и приложенная к СТВОЛУ начинает двигать ствол в заднем направлении. Одновременно сила равная произведению давления на площадь пороховой прокладки и приложенная к СНАРЯДУ начинает сжимать пыж и двигать снаряд в переднем направлении.

quote:
Изначально написано dtdtdt:
....
Ствол до выстрела находится в состоянии покоя. Разберём силы, действующие на СТВОЛ, которые возникают при выстреле- это силы давления газов, действующие на затвор, снаряд и стенки ствола и сила трения,возникающая при прохождении заряда по каналу ствола. Как известно,равнодействующая сила -это сумма всех сил , действующих на тело. Векторы(силы) давления пороховых газов действует во все стороны одинаково(с этим , я надеюсь, вы спорить не будете) Действием сил на стенки ствола пренебрегаем и силой трения тоже, а вдоль продольной оси канала ствола силы РАЗНОНАПРАВЛЕННЫ и РАВНОВЕЛИКИ т.е. действуют в строго противоположные стороны и с одинаковым усилием, и тогда становится понятно, что (важный момент!!!) сумма этих векторов(сил) равна нулю. Т.е равнодействующая сила равна нулю. ...

Силы, возникающие при взаимодействии тел, всегда имеют одинаковую природу. Они приложены к разным телам и поэтому не могут уравновешивать друг друга. Складывать по правилам векторного сложения можно только силы, приложенные к одному телу.
СТВОЛ и СНАРЯД это разные тела!
Если равнодействующая равна нулю и ствол мёртво стоит, то какая такая нечистая сила разгоняет снаряд? Почему и он не стоит?!


edit log

Заряжающий
13-7-2018 15:20 Заряжающий
quote:
Изначально написано dtdtdt:

Этот пример по меньшей мере некорректен. Вы забываете, что снаряд и ствол связаны между собой ,а не независимы как в вашем примере. Если же вы хотите сказать , что ствол и снаряд будут расталкиваться пружиной и будут двигаться разнонаправленно ,так как показано на рисунке, то это так и будет В МОМЕНТ КОГДА ПРУЖИНА ПЕРЕСТАНЕТ КАСАТЬСЯ СНАРЯДА. Представьте, что у вас в момент выстрела в стволе возникает ГАЗОВАЯ пружина длиной от затвора до среза ствола. Вам все сразу станет понятно.

Газовая пружина в стволе имеется. Она сжата и имеет длину от дна гильзы до пороховой прокладки. В момент момент возгорания пороха эта пружина разгоняет ствол и снаряд в противоположные стороны.

dtdtdt
13-7-2018 15:29 dtdtdt
Эти две силы одинаковые по значению и разные по направлению. Они друг друга компенсируют. Какая сила воздействует на ствол?
Des1980
13-7-2018 15:49 Des1980
quote:
Изначально написано Заряжающий:

Теперь прикинем путь, пройденный стволом за время выстрела, которое согласно приведённой выше ссылке составляет 2437,9 мкс.
S=(a Х t Х t) : 2 = 0,038 м.

Т.е. ствол пройдёт назад примерно 38 мм прежде чем дробовой снаряд его покинет.

У Вас ошибка в расчетах, не учли сопротивление возвратных пружин, которое явно не 1,5 кг составляет, а намного больше.

Эдуард 6712
13-7-2018 16:05 Эдуард 6712
Очевидно, эта же
quote:
нечистая сила
воздействует через донце гильзы на раму газового пистолета, перезаряжая его, хотя из ствола, при этом, никакого снаряда (кроме газового облака) не вылетает.
А ежели в теории длина ствола 4-ре метра? Затвор со стволом тоже будут на месте стоять, пока снаряд не покинет ствол? А 27-мь метров ствол ежели...тогда наверно и рыбу можно успеть половить между выстрелами?

Абсолютно бессмысленный разговор, продолжать не вижу ни какого смысла...и там наврали, и тут все не так сказали...и хто автор - не знаю. Достаточно того, что по Вашему глубокому убеждению, опубликованному в ветке 4-го апреля 2015 года "... я пришёл к выводу, что корректность работы автоматики, связанной с зарядом/перезарядом/своевременной экстракцией в основном зависит от жёсткости пружины, стоящей между ствольной коробкой и защелкой подавателя, а так же отсутствием люфта во втулочном соединении правого останова и защёлки подавателя. На мой взгляд это самый важный узел во всей конструкции ружья..."

Может всё же перед спорами Вам стоит почитать всё, что было после 4-го апреля 2015 года? Глядишь ещё какие-нибудь "важные узлы" заузелкуются.

edit log

Заряжающий
13-7-2018 16:35 Заряжающий
quote:
Изначально написано Des1980:
У Вас ошибка в расчетах, не учли сопротивление возвратных пружин, которое явно не 1,5 кг составляет, а намного больше.

Да!
Но!
Силе отдачи сопротивляются: сила полностью сжатой пружины ствола, как мне смутно помнится, составляющая что-то порядка 30 кГ, плюс сила возвратной пружины затвора кажется 8-10 кГ, плюс сила взведения боевой пружины, плюс сила трения тормоза ствола по корпусу магазина. Пусть всё вместе будет даже 50 кГ. Какая фигня по сравнению с вычисленной выше максимальной силой отдачи!

edit log

Заряжающий
13-7-2018 16:46 Заряжающий
quote:
Изначально написано dtdtdt:
Система перезаряда основана на инерционных принципах, а не на действии пороховых газов....

Почему-то конструкторам, писавшим паспорт ружья, я верю больше чем вам.
click for enlarge 1167 X 807  65.7 Kb
Эдуард 6712
13-7-2018 16:53 Эдуард 6712
quote:
Да!
Но!

...это неизбежно! Ни один нормальный человек не станет хранить в своей башке все даже свои посты...с набором кол-ва страниц в ветке, бессмысленность её будет прогрессивно увеличиваться
https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m53556073.html

"...В качестве примера возьмем ружья наиболее распространенных в настоящее время калибров: 12-го с патронниками длиной 70 мм и 12-го Mag с патронниками длиной 76 мм при условии, что длина гильзы соответствует длине патронника.
Так, при стрельбе из ружья 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 35,4 г с начальной скоростью 405 м/с отдача составляет 4,4 кгм (43 Дж). При стрельбе из этого же ружья патроном со снарядом массой 42,5 г, который на нашем рынке нередко называется 'полумагнум', с начальной скоростью 385 м/с отдача достигает уже величины 6,2 кгм (60 Дж). При стрельбе из ружья 12-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 46 г с начальной скоростью 390 м/с отдача равна 7,2 кгм (75 Дж).
Для сравнения приведу данные по отдаче ружей других распространенных калибров. При стрельбе из ружья 20-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 2,95 кг патроном со снарядом дроби массой 24,8 г с начальной скоростью 365 м/с отдача составляет 1,6 кгм (16,1 Дж). А при стрельбе из ружья 16-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,1 кг патроном со снарядом дроби массой 28,3 г с начальной скоростью 370 м/с отдача составляет 2,2 кгм (21,5 Дж).
Эти ориентировочные данные могут служить исходным материалом при выборе патронов к определенному ружью..."

http://www.expert.ohotnik.com/review/articles/78

dtdtdt
13-7-2018 17:45 dtdtdt
quote:
Изначально написано Заряжающий:

Почему-то конструкторам, писавшим паспорт ружья, я верю больше чем вам.

Да, вера штука такая ,доказательств не требует.

dtdtdt
13-7-2018 18:07 dtdtdt
quote:
Изначально написано Заряжающий:

Силы, возникающие при взаимодействии тел, всегда имеют одинаковую природу. Они приложены к разным телам и поэтому не могут уравновешивать друг друга. Складывать по правилам векторного сложения можно только силы, приложенные к одному телу.
СТВОЛ и СНАРЯД это разные тела!
Если равнодействующая равна нулю и ствол мёртво стоит, то какая такая нечистая сила разгоняет снаряд? Почему и он не стоит?!

Нечистая сила.
Рассматривая взаимодействия ствола, снаряда и пороховых газов вы забываете о том ,что сила действующая на снаряд действует и на ствол тоже, уравновешивая силу действующую на затвор. Таким образом на ствол действуют ДВЕ силы, а на снаряд ОДНА. Именно ее вы назвали нечистой.

dtdtdt
13-7-2018 18:10 dtdtdt
Кроме того ,хочу заметить , что мы с вами рассматриваем процесс в системе координат ствол-снаряд, и эта СК отличается т.е. другая от СК ствол-стрелок

edit log

trof_d
13-7-2018 18:46 trof_d
quote:
Изначально написано dtdtdt:
Эти две силы одинаковые по значению и разные по направлению. Они друг друга компенсируют. Какая сила воздействует на ствол?

На ствол действует та же сила что и на пулю. Где тут компенсация?
Яков Перельман бы прослезился, доживи он до сегдняшнего дня. Какая благодатная почва для просвещения)))

dtdtdt
13-7-2018 18:52 dtdtdt
quote:
Изначально написано trof_d:

На ствол действует та же сила что и на пулю. Где тут компенсация?
Яков Перельман бы прослезился, доживи он до сегдняшнего дня. Какая благодатная почва для просвещения)))

Вы серьезно? Не смотря на то , что утверждаете, что ствол двигается в направлении противоположном снаряду? Это по вашему одна сила?
Сила, если она сила направлена в одну сторону, а не в разные. Вот уж где слёзы Перельмана.

edit log

xant-1966
13-7-2018 18:58 xant-1966
quote:
Значит сила отдачи составляет примерно (650 Х 3,14 Х 2 Х2) : 4 = 2 000 кГ или 20 000 ньютонов.
Сергей Генадьевич...урезайте осетра (щас же),при чём конкретно, раз эдак в сто Мы ж с ружья всё таки стреляем, а не главных калибров линкоров что-бы получать такую силу отдачи.

edit log

trof_d
13-7-2018 19:01 trof_d
quote:
Изначально написано dtdtdt:

Вы серьезно? Не смотря на то , что утверждаете, что ствол двигается в направлении противоположном снаряду? Это по вашему одна сила?

Конечно одна. Она действует во всех направлениях. Сила расширяющихся газов.

trof_d
13-7-2018 19:06 trof_d
quote:
Изначально написано dtdtdt:

Вы серьезно? Не смотря на то , что утверждаете, что ствол двигается в направлении противоположном снаряду? Это по вашему одна сила?

Конечно одна. Она действует во всех направлениях. Сила расширяющихся газов.

dtdtdt
13-7-2018 19:14 dtdtdt
quote:
Изначально написано trof_d:

Конечно одна. Она действует во всех направлениях. Сила расширяющихся газов.

Пусть будет так..) Надеюсь возражать против того, что во все стороны сила одинакова не будете?

dtdtdt
13-7-2018 19:21 dtdtdt
Сила, как известно вектор. Ты.е. имеет направление! и свое численное значение.
всего страниц: 1236 : 123...1153115411551156115711581159...1233123412351236